Tu es pleine d'illusions et tu voudrais la paix dans le monde. Ça n'arrivera pas. Contente toi déjà d'un élan de solidarité éphémère de la population.

"Je suis" l’absence totale de surprise de Jack...

Tu es pleine d'illusions et tu voudrais la paix dans le monde. Ça n'arrivera pas. Contente toi déjà d'un élan de solidarité éphémère de la population.

Mais tu veux quoi comme débat ?

bouge ton cul @Spleen et viens à quelques manifs, défilés et autres expressions politiques éphémères et tu y découvriras, si tu es curieuse, quelques discussions intéressantes et quelques points de débats parfois, souvent, bien plus ouverts que ce qu'on vous (ce vous n'étant pas toi en particulier mais l'opinion française façonnable à volonté) fait bouffer à la télé...

Tu es pleine d'illusions et tu voudrais la paix dans le monde. Ça n'arrivera pas. Contente toi déjà d'un élan de solidarité éphémère de la population.

C'est justement parce que je ne suis pas pleine d'illusions que je ne me contente pas d'élan de solidarité éphémère.
Je suis juste pour l'esprit critique et le débat. Les pancartes de manif c'est bon pour les faiseurs de rêves.

bouge ton cul @Spleen et viens à quelques manifs, défilés et autres expressions politiques éphémères et tu y découvriras, si tu es curieuse, quelques discussions intéressantes et quelques points de débats parfois, souvent, bien plus ouverts que ce qu'on vous (ce vous n'étant pas toi en particulier mais l'opinion française façonnable à volonté) fait bouffer à la télé...

Tu es pleine d'illusions et tu voudrais la paix dans le monde. Ça n'arrivera pas. Contente toi déjà d'un élan de solidarité éphémère de la population.

Le coup de "Je suis Charlie" m'est bien passé à travers la gorge quand même, et ça me reprend à chaque fois que je vais à la librairie et que je vois des rayons qui y sont consacrés.

Enfin, personne ne parle du Danemark... dans tous les quotidiens, les jt, sur le net... en fait tout le monde en parle. il y a eu un rassemblement devant l'ambassade du Danemark.

D'ailleurs, ce soir au petit journal il y avait un excellent reportage, et totalement terrifiant aussi sur ce sujet.

C'est évident que cette solidarité est éphémère, ainsi que cette tolérance. Parce que finalement, il y aura toujours ces guerres de religions, et il n'y a même pas besoin des extrémistes à mitraillettes, peu de gens croyants/pratiquants ont un discours de tolérance.

Et perso je n'ai pas de solution pour éduquer les cons. Alors je me contente de cette solidarité qui m'a donné un semblant d'espoir en l'espèce humaine.

Le fascisme est décidément une Hydre. Alors c'est devenu ça le pays des Droits de l'Homme, un minable amas d'individus incapables de vivre ensemble, de tolérer que l'autre existe avec sa différence, une machine à broyer tout ce qui ne suit pas l'idéologie dominante, un phare de la liberté d'expression tant qu'on n'a pas l'insolence de croire, un trou noir qui engloutit tout ceux dont la manière de voir le monde ou de vivre nous est étrangère, c'est-à-dire forcément inférieure et ainsi condamnable et à éradiquer. On est donc arrivé à cette lamentable résignation de l'humain qu'un fascisme ne peut être combattu que par un autre, qu'une vision du monde différente de la nôtre est forcément une atteinte personnelle intolérable. Ce pays des Lumières est donc devenu l'antre des intégristes laïques, qui ont autant compris l'esprit de la loi sur la laïcité que les imbéciles à kalachnikov celui de textes sacrés dont ils s'auto-proclament les défenseurs. Oui cette loi qui fait honneur à la patrie des Droits de l'Homme, cette loi qui tend la main, qui est une ouverture vers l'autre plutôt qu'un poing fermé pour l'empêcher d'adhérer à un courant de pensée différent ou pour l'obliger à devenir transparent, à se gommer en tant que personne, cette loi qui reconnaissait enfin que les citoyens étaient libres de croire ou pas en la religion catholique, cette loi qui permettait aussi aux croyants des religions minoritaires de croire et pratiquer leur religion librement, sans crainte d'être ostracisés. Va-t-on bientôt voir fleurir des milices spéciales pour contrôler comme au Tibet que, non seulement les croyants ne pratiquent plus, mais aussi qu'ils rejettent leur foi pour le triomphe des ayatollahs de la libre pensée unique, en finir par considérer que même une photo du Pape sur soi constitue un danger pour la République ? Est-on devenu si aveuglés par la peur et la haine de l'autre qu'on n'est même plus capables de comprendre qu'il est aussi ridicule et idiot de se sentir atteint dans sa liberté par un bout de tissu ou une touffe de poils, que d'imaginer que le Prophète se soit manifesté uniquement pour légiférer sur la mode printemps-été ?
Oui le monde Arabo-Musulman a un problème mais nombreux sont ceux qui se sont levés et luttent depuis des années contre la montée de l'obscurantisme au service d'une conquête de pouvoir qui n'a rien à voir avec la religion. Malheureusement nombreux sont aussi les Etats qui ont toléré ces intégristes, au nom d'intérêts financiers. Croire que c'est uniquement un problème religieux est aussi juste que d'imaginer que l'Occident a lutté contre la montée de Daesh au Moyen-Orient de façon différente qu'il luttait contre les talibans avant le 11 septembre, le chaos engendré par l'organisation des intégristes sert aussi des intérêts géopolitico-financiers. Si la religion a permis et permet encore à cette bande de dégénérés de recruter, c'est parce que certains citoyens (je ne parle pas seulement de la France) sont exclus de la société, c'est parce que les Etats n'assurent pas la justice sociale, parce que des pans entiers de la société sont abandonnés et rejetés pour leur différence sociale/religieuse... Ça n'absout rien mais rejeter le con d'en face est plutôt une des causes du problème que sa solution. Les Musulmans n'ont pas à s'excuser d'être, à cause d'une bande de lobotomisés qui croient que Dieu est un boulet de canon, de même que les Protestants n'ont pas à s'excuser pour les exactions du KKK, ni les Juifs pour les crimes commis par Israël...
Il y aura peut-être toujours des guerres de religion, l'histoire montre malheureusement que l'homme n'a pas besoin de ça pour massacrer son prochain ou justifier ses pires ignominies parce que, à moins que mes profs aient fait du révisionnisme, il me semble que la religion n'a rien à voir avec les cartels de la drogue, les réseaux de prostitution, l'exploitation d'enfants pour le trafic de minerais précieux, la Guerre de Cent ans, les Khmers Rouges, la guerre du Vietnam, le conflit Irak-Koweit, la dictature des colonels, les escadrons de la mort, le génocide Rwandais, l'apartheid...
Mais c'est certainement plus rassurant de désigner un bouc-émissaire facile, à qui tout le monde s'accorde à trouver tous les défauts et les causes de tous ses malheurs, que d'admettre que la menace peut surgir de nulle part et qu'aujourd'hui personne ne voit d'issue à un mouvement devenu incontrôlable par ceux-là même qui s'érigent en héros du triomphe de la civilisation sur les arriérés barbares dont ils ont jusqu'alors facilité la croissance.
Et pendant ce temps là le CAC 40 dort tranquille tandis que des SDF crèvent sous les ponts et que l'extrême droite monte.

me fait chier votre topic.

C'est sur que pointer la religion comme responsable de tous nos maux actuels est bien dans l'air du temps. C'est juste bizarre quand on voit l’état de délabrement du catholicisme que l'on peut piétiner sans le moindre soucis : il n'y a qu'à voir les caricatures postés ici même sur Soeur Emmanuelle qui était bien sur le parfait exemple de l’intolérance véhiculée par la religion, ou alors la place prépondérante de l'Islam dans notre société, qui est parfaitement représentée dans les hautes sphères de notre élite. Non ?
Placer ainsi le problème sur l'aspect purement idéologique a au moins un énorme mérite (et ce n'est pas pour rien que nos politiques, intellectuels et journalistes s'y attèlent avec vigueur depuis un mois), cacher deux autres aspect prépondérants qui remettraient en cause l'ensemble de notre brillante élite.
L'aspect social bien entendu, il est difficile de cacher la crise économique et par résonance, sociale que traverse notre pays. Je ne suis pas un adepte du capitalisme (loin s'en faut) mais ce n'est pas un système si difficile à décrypter dans ses fondations. Une gigantesque chaine en quelque sorte qui part de la consommation. J'avais même appris cela au ... collège ou comment "ré-amorcer la pompe". C'est par le bas de l’échelle et le pouvoir d'achat de la masse que tout peut repartir. Hors quelles solutions nous proposent nos brillants politiques ? Surtout aucune hausse des salaires (voir le brillant discours de Sapin devant le Medef > http://www.lepoint.fr/economie/sapin-conseille-aux-entreprises-de-ne-pas-trop-augmenter-les-salaires-17-12-2014-1890625_28.php ) voir création d'emplois rémunérés en deça du Smic (voir ce coup ci le discours de Lamy, proche de Hollande > http://www.liberation.fr/economie/2014/04/02/pascal-lamy-prone-des-petits-boulots-payes-en-dessous-du-smic_992696 ), retour au 39h avec la fameuse "bourde" de Macron (il faut bien comprendre dans notre conjoncture actuelle que ce retour au 39h se ferait bien entendu sans hausse de salaire), la stigmatisation des chômeurs et relance du debat sur les radiations (génial Rebsamen et ses emplois non pourvus, qu'il y aille donc, il sera peut etre plus efficace qu'à son poste actuel et lui qui n'a jamais été remunéré que par l'etat comprendra peut etre pourquoi ils ne le sont pas > http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/controle-des-chomeurs-objectif-radiations_1572259.html ) et pour finir (presque le coup de grâce) le maitre mot depuis des années la FLEXIBILITE (voir le magistral discours de Hollande, pas celui ou il voulait interdire les licenciements hein > http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20150105.OBS9273/licenciements-hollande-veut-assouplir-les-regles.html ). Ou le cocktail magique pour finir de mettre un peuple à genoux... C'est sur que de paupériser et n'offrir aucune stabilité et par la même, aucune perspective d'avenir à l'immense majorité d'une population ne peut qu'aider à en faire des gens sereins et paisibles... Ceux qui balayent d'un revers de la main cet aspect (comme ce cher Philippe Val le soir même de l'attentat) pour expliquer la recrudescence de violence sociale doivent vivre dans une autre sphère de notre société, peut être les remettre en bas de l’échelle sociale leur apprendrais pas mal de choses...
Vient ensuite notre politique étrangère. Si on peut se gargariser que l'Europe fédérale de Cohn Bendit a apporté la paix sur le continent depuis la 2eme guerre mondiale, on peut par contre constater sa responsabilité (main dans la main avec les Etats Unis) dans de nombreux conflits qui ont emmené à l'instabilité du Moyen Orient. Cela crée de toute pièce par les guerres contre les régimes, certes contestables, laïques de la région (Irak, Libye, Syrie) sur des arguments fallacieux (faudrait pas oublier cela quand même > http://tempsreel.nouvelobs.com/debat/20130301.OBS0470/exclusif-colin-powell-comment-la-cia-m-a-trompe.html ). N'oublions pas la Libye non plus, qu'en est il aujourd'hui ? Quel est le bilan de notre brillant philosophe humaniste (inter)national BHL ? (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1271174-bhl-degage-en-tunisie-comme-en-libye-le-philosophe-symbolise-le-chaos.html ). Le chaos total ou voit l’émergence du djihadisme, exactement le même scenario que l'Irak qui ne s'est toujours pas relevé... Venons en maintenant à la Syrie. Citons un extrait d'un article du Monde (malheureusement aujourd'hui plus disponible dans son intégralité à moins d’être abonné > http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/12/13/syrie-pression-militaire-et-succes-diplomatique-pour-les-rebelles_1805889_3218.html )
"En revanche, la décision des États-Unis de placer Jabhat Al-Nosra, un groupe djihadiste combattant aux côtés des rebelles, sur leur liste des organisations terroristes, a été vivement critiquée par des soutiens de l’opposition. M. Fabius a ainsi estimé, mercredi, que « tous les Arabes étaient vent debout » contre la position américaine, « parce que, sur le terrain, ils font un bon boulot ». « C’était très net, et le président de la Coalition était aussi sur cette ligne », a ajouté le ministre."
Je laisse à ceux qui ignorent ce qu'est le front Al-Nosra faire des recherches (la page wiki vous suffira). Force est de constater que quand il s'agissait de combattre l'ennemi Bachar Al-Assad, l'homme qui "ne mériterait pas d'être sur la terre" (faut faire quoi Laurent, le décapiter ?), toute alliance était la bienvenue. Quand on sait que l'on a financé et armés ces rebelles syriens, certes via l'ASL mais quand on voit que ces derniers ont combattus de multiples fois au coté d'Al-Nosra avant de retrouver en minorité devant ces derniers ... on peut avoir quelques conclusions sur qui a, au final, profité de cet armement.... Qui est, au final, responsable de l’émergence et du développement de ces différents groupes djihadistes ? Le Coran ? Ah d'accord ...
Quand je vois la récupération de tous les dirigeants occidentaux de ce rassemblement populaire (beau puisque spontané) alors qu'ils sont les grands responsables de ce qui nous arrive ... putain quel tristesse. Plus d'un mois que notre président et son gouvernement nous balance cette unité (sans vouloir être médisant ... quel aubaine pour eux et ils ne s'en cachent même pas ... triste de voir à qui profite le crime) tout en allant à l'encontre de ce pour lequel les français se sont rassemblés à savoir la défense de la liberté d'expression. Si on rajoute le conflit Ukranien ou notre inconscient de président nous prédit ... la guerre (http://www.lejdd.fr/International/Europe/Francois-Hollande-sans-accord-sur-l-Ukraine-ce-sera-la-guerre-716820 ) que de jours sombres encore à venir pour nous autres. Pas la moindre éclairci en vue. C'est déprimant.

eh ben bravo.
Un topic qui m’intéressait tué par la longueur des postes. (j'ai lu 2 fois, mais je me suis perdue)
Faudrait être expert en politique sociale et en politique étrangère pour bien comprendre que les terroristes sont des cons manipulés.
Donc forcément moi ça me passe au dessus.

juste un petit truc quand même: Pourquoi donc le "beau" réside dans la "spontanéité"? bééééé.

Oui pareil j'ai lu mais je n'ai pas bien compris l'enjeu de vos messages, ni le "pourquoi" qui vous a fait écrire tout ça. Et puis je suis un peu fatiguée pour chercher à pousser d'avantage mais je le ferai quand j'irai un peu mieux

arrête t'es même pas malade

sending loving caring feelings to @Spleen everyone (sinon elle va nous le dire sur tous les topics)

Tu pourrais être plus pertinente sur un tel topic Eléa, tu me déçois

loving caring feeling, c'est très Charlie d'abord.

Merci alors pour ces dires pleins de gentillesse, on va pouvoir unir SL derrière moi bientôt peut-être

C'est bien résumé ces longs fils déroulés de ras-le-bol.
On pense, on s'insurge dans les propos et on blablate.
En attendant, il ne se passe pas grand chose, croyez-moi. Surtout de ma chaise.

+1 peb

Et maintenant que la hype est tombée, aujourd'hui, est-ce qu'on irait aller embrasser les CRS/policiers ?

eh ben bravo.
Un topic qui m’intéressait tué par la longueur des postes. (j'ai lu 2 fois, mais je me suis perdue)
Faudrait être expert en politique sociale et en politique étrangère pour bien comprendre que les terroristes sont des cons manipulés.
Donc forcément moi ça me passe au dessus.

juste un petit truc quand même: Pourquoi donc le "beau" réside dans la "spontanéité"? bééééé.

C'est bon aki t'as gagné.
On peut fermer le topic.

Aki .
Tout d'abord, on peut pas évoquer avec légèreté, en deux-trois phrases et un point-plié n'importe quoi sur ce sujet.
Faut forcément lire plus de deux lignes, mais Ô combien l'esprit est réduit aujourd'hui à laisser bien plus d'attention à la parole de ce qu'il entend ou regarde !
Alors, Ô combien de nouveau l'esprit est réduit à ne pas vouloir lire plus de cinq lignes.


Quels étaient donc les autres dieux défendus dans la masse ?
Moi j'ai crû entendre et voir - La liberté d'expression - Hommages aux victimes - Soutien inhérent du malheur & ...
Mais bon, l'important, ce n'est pas le pathétique qui s'en dégage.
On est tous plus ou moins attaché à quelque chose alors le - je suis charlie - a pour chacun sa valeur personnelle.
Sommes-nous à cette heure où nous célébrons la mort pour pleurer la vie ?

Et pour résumer que je suis d'accord avec le doux propos de Samurai_Mugen

Et perso je n'ai pas de solution pour éduquer les cons. Alors je me contente de cette solidarité qui m'a donné un semblant d'espoir en l'espèce humaine.

C'est bon aki t'as gagné.
On peut fermer le topic.

Je ne suis pas Charlie.

Ma maman ma enseigné le respect des autres cultures.

Le fond de commerce de l'hebdo, c'est de ce torcher avec la culture d'autrui.

J'ai toujours volontier partagé le deuil des familles, mais si l'hebdo disparaissait, je ne verserais pas une larme.

Je suis ravis d'apprendre que l'extrémisme religieux, le racisme, le capitalisme sont des cultures.

Je ne suis pas Charlie.

Ma maman ma enseigné le respect des autres cultures.

Le fond de commerce de l'hebdo, c'est de ce torcher avec la culture d'autrui.

J'ai toujours volontier partagé le deuil des familles, mais si l'hebdo disparaissait, je ne verserais pas une larme.

La paix sociale et civile, c'est un concept qui te parles ou pas ?

Pourquoi aller chercher des noises a tes voisins inutilement ? Pour la liberté d'expression ?

Les mots ont un sens, et il y a une distinction trés nette entre l'humour et l'acharnement malhonnete.

Mais ta raison, je dois être vraiment stupide en comparaison de toi qui a vraissemblablement tout compris à la vie.

et il y a une distinction trés nette entre l'humour et l'acharnement malhonnete.

et il y a une distinction trés nette entre l'humour et l'acharnement malhonnete.

oué, et toutes les subjectivités se foutent sur la gueule à propose de cette distinction...

La paix sociale et civile, c'est un concept qui te parles ou pas ?

Pourquoi aller chercher des noises a tes voisins inutilement ? Pour la liberté d'expression ?

Les mots ont un sens, et il y a une distinction trés nette entre l'humour et l'acharnement malhonnete.

Mais ta raison, je dois être vraiment stupide en comparaison de toi qui a vraissemblablement tout compris à la vie.