Au bois d'Aline --- Mick est tout seul

Ou du poisson...? Ca mange du poisson un végét ?

<br />je crois oui... ton avis Gary??<br /><br />

Je voudrais savoir pour quelles raisons un végétarien ou végétalien ou autres décident de ne plus manger de viande?<br />Si c'est par rapport au bien-être animal... OK mais alors s'ils étaient dans une population quelque part en Papouasie où certaines populations vivent encore de la chasse. Est-ce qu'ils en mangeraient ??

<br /><br />Pareil, j'aimerais bien savoir ce qui pousse les gens à devenir végétariens ou végétaliens? parce qu'il faut quand même une grosse dose de motivation et de prise de conscience (c'est pas très clair ce que je dis, j'espère qu'on me comprend). <br />Si à la base on n'aime pas la viande c'est plus facile, mais moi qui aime ça je ne vois pas trop comment je pourrais arrêter d'en manger... me limiter surement, acheter des viandes issues de bêtes élevées dans une vision raisonnée pourquoi pas, mais arreter tout, je pense pas pouvoir le faire...

aloooooooors comme promis dans le topic "le boukin que vous lisez actuellement" (quoi OSEF? bah tant pis j'écris quand même, na), je vais tenter un petit résumé du dernier Werber que j'ai lu : "Le papillon des étoiles".<br /><br />Résumé : "Cette planète est notre berceau et nous l'avons saccagée. Nous ne pourrons plus jamais la soigner ni la retrouver comme avant. Quand la maison s'effondre, il faut partir. Recommencer tout, ailleurs et autrement. Le Dernier Espoir, c'est la Fuite". Partant de ce constant, toute une équipe s'attelle à la création puis à la construction d'une ville dans l'espace dont le but sera d'atteindre d'ici 1000 ans une planète d'un autre système solaire capable d'accueillir la vie...<br /><br /><br />Mon avis : assez lugubre comme constat, mais très vite on est pris par l'histoire, il faut dire que ça fait rêver quelque part... Les personnages sont assez attachants, on arrive assez bien à s'identifier à chacun d'entre eux suivant les facettes qu'ils montrent. <br />J'ai aussi beaucoup aimé la fin, même si elle parait assez facile... mais j'en dirais pas plus!!

moué, pour moi, ça reste à prouver. car physionomiquement, rien ne laisse penser que l'on soit fait pour ça. l'ours, lui, a des griffes, ce qui témoigne que ses penchants carnivores sont "naturels", tandis que nous, humains, avons des ongles plats qui ne sont donc pas faits pour chasser du gibier - et indirectement pour en manger. on peut se faire la même réflexion en ce qui concerne la morphologie de la dentition, vu comme nos dents sont plates, je ne pense pas qu'on puisse se comparer à un ours - et s'en rapprocher. je ne dis pas que nous ne sommes absolument pas faits pour manger de la viande, mais notre organisme est beaucoup mieux adapté à un mode de vie végétarien. je pense qu'à un moment donné de l'histoire, l'Homme a eu besoin de gibiers pour survivre, mais que ça n'a été une nécessité que ponctuelle.

<br /><br />euh oui mais bon moi j'avais pris l'ours comme ça, pas pour faire une revue comparative de détail, parce que si tu vas par là, en te renseignant un peu plus sur les nounours tu verrais que leurs griffes elles servent plus à déterrer les bulbes qu'à autre chose, et leurs quenottes pointues sont surtout là pour déchiqueter des carcasses (eh oui l'ours aime la viande faisandée, c'est un fait )<br />par contre je ne pense pas que les hommes préhistoriques aient eu besoin de compléter leur alimentation avec du gibier pour pallier un jour à un manque de fruits ou de légumes. si on regarde les situations comparables (civilisations dites "primitives", comme les Amérindiens par exemple) ils étaient chasseurs-cueilleurs, viandes et légumes se complétaient (mmmmh le bon ragout de mammouth!! ).<br /><br /><br />

je pense que les qualités nutritives des végétaux n'ont rien à envier à celles de la viande. il a été dit maintes et maintes fois (surtout aux US où de nombreuses enquêtes ont été menées) qu'un régime végétarien (surtout végétalien) apportaient les mêmes éléments, avec en plus des avantages: pas de choléstérol, pas de risques supplémentaires de troubles cardiovasculaires (qu'on sait très bien que la viande apporte), de cancers etc qui sont liés à la consommation de viande.<br />quant à ta citation, je rappelerais juste que la majorité des populations des pays occidentaux souffrent d'un excès de protéines, et que faire la course à cet élément ne mène pas à grand chose si ce n'est à des maladies (ostéoporose par ex.). l'important, c'est de manger varié, et à notre faim, tout ce qu'un menu végétalien sait proposer lui aussi.

<br /><br />si tu le dis...perso moi c'est pas un plat de courgettes ou de haricots verts qui me donne la sensation d'être "calée" (merci Mike pour le soutien aux carnivores!! ), et puis c'est pas pour des gens devenus obèses à force de bâfrer dans les fast food qu'il faut faire des généralités... si on fait du sport régulièrement, ça doit compenser non??<br /><br />[!--quoteo(post=0:date=:name=M#)--][div class=\'quotetop\']Citation (M#)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Après au niveau du mode de vie, si j'en avais la possibilité j'aimerais pouvoir n'acheter que des produits issus d'un certain respect de la nature et des animaux. J'suis très loin d'etre calé dans le sujet. J'ai deja remarqué qu'il y avait des rayons "bio" meme au niveau des viandes et j'ai supposé qu'il s'agissait sans doute de viande provenant d'elevage où les animaux sont mieux traités, mais j'ai remarqué aussi que tous les produits du genre sont bien plus chers que les autres, et comme avec mes maigres finances d'étudiants je me limite toujours au moins cher...[/quote]<br /><br />pareil, en tant qu'étudiante j'achète les marques "premier prix", alors forcément c'est pas avec ça qu'on va sauver les vaches... ou les empêcher de souffrir. en plus l'agriculture bio je trouve ça bien, dans le concept. mais l'application a encore beaucoup trop de lacunes selon moi pour justifier des prix aussi élevés. <br /><br />"les végétariens, c'est de la nourriture pour les carnivores, c'est tout", dixit mon grand frère :laugh:

manger de la viande, pour moi, c'est comme une "norme" qui a été instaurée sans raison, et qu'on suit tous comme des moutons sans se poser de questions, et qui ne profite à rien d'autre qu'aux marchés.

<br /><br />pas trop d'accord là-dessus, l'homme est omnivore (comme l'ours), ça veut dire qu'il est "programmé" pour manger de tout (viande, fruits, légumes, etc...). certes on n'est pas forcé de manger de la viande à tous les repas, mais pour éviter les carences c'est bien de manger de la viande (ou du poisson ou des oeufs) de temps en temps. <br /><br /><br />

que les gens continuent à consommer de la viande, je ne peux rien contre, mais au moins qu'ils s'interrogent, ce serait un grand pas, vu de moi

<br /><br />d'accord avec le fait que les animaux souffrent pour rien dans la très grande majorité des cas aux abattoirs ou dans les élevages, mais à moins d'une mobilisation énorme, des mangeurs de viande comme des non-mangeurs de viande, y'aura pas grand-chose de fait au niveau des lois pour changer ça... parce que l'Europe se construisant, y'a des quotas et donc des aides pour la PAC, et les agriculteurs faisant manger le reste de la population, ce serait plutot malvenu pour les gouvernements de se les mettre à dos... <br /><br />et puis je pense pas qu'un animal souffre plus dans un abattoir, où il est tué rapidement -donc la souffrance dure moins longtemps- que quand on les tuait "à l'ancienne". n'importe qui aura vu ou entendu raconter comment on tue le cochon (en le saignant) "traditionnellement" trouvera ça atroce (les cris, le sang qui coule pendant des heures pour qu'on puisse avoir du boudin après...).

+ réunion de pré rentrée aujourd'hui<br />+ ma vrai rentrée est lundi à 13h30<br />+ ai retrouvé un autre copain de BTS dans ma licence<br /><br />- suis malade<br />- qu'est ce que je vais pouvoir faire jusqu'à lundi??

perso je me considère comme plutot "carnivore", parce que je raffole pas des légumes, mais après tout c'est une question d'habitudes. mais je ne me vois pas renoncer au plaisir d'un rosbif, d'un poulet roti, ou d'un émincé de volaille au curry (ou au miel)...<br /><br />j'ai fait mon stage de 3ème avec mon oncle, qui est vétérinaire, donc j'ai vu pas mal d'élevages de vaches, et elles ne sont pas si mal traitées que ça pendant leur vie, c'est à l'abattoir que ça se gâte... mais là j'ai pas eu le droit de rentrer donc je peux pas en dire plus. de l'avis de beaucoup c'est cruel, inhumain etc... mais en même temps les impératifs de la distribution font qu'ils peuvent difficilement changer les choses, tout ce qui peut être fait c'est d'éviter un maximum la douleur aux animaux.<br /><br />ceci j'suis d'accord que tuer les vaches et les cochons pr les manger pendant qu'on garde nos chats et nos chiens bien au chaud dans nos maisons c'est bizarre, mais pourquoi pas une vache de compagnie? ça peut être sympa aussi

sans revenir sur le débat "générationnel" entre Castor et Bérengère (eh ben Maé elle aura ptetre accès à internet à 55 ans, et encore, juste pr aller sur Saezlive ), je pense qu'avant de bloquer internet aux trop jeunes, il faudrait apprendre aux enfants à être prudents, que ce soit dans la rue ou sur le net.<br />parce qu'un gamin qui est prudent dans la rue, qui discute pas avec n'importe qui, qui n'accepte pas n'importe quoi d'un inconnu (le fameux "et surtout tu n'acceptes pas de bonbons des messieurs que tu ne connais pas" de nos grands-mère va revenir à la mode ), peut être que sur le net il sera un peu plus méfiant si on lui demande des trucs un peu bizarre non??<br /><br />et pis moi, j'ai eu internet super tard (à 17 ans), et quand j'ai débarqué dans ce "nouveau monde", j'étais aussi perdue qu'un gamin de 12 ans... former les parents c'est cool, mais si on formait aussi les jeunes? y'a bien des cours d'éducation civique à l'école, ça pourrait peut-être s'y intégrer??

luke--les enfants de saturne<br />(nan j'ais pas copié sur simo )

<br /><br />vous nous direz comment vous l'avez trouvé!! (j'hésite toujours à acheter les albums dès leur sortie ...)

+ ai visité Metz<br />+ me suis même pas perdue<br />+ acheté un nouveau boukin de Kerouac (un que j'avais pas lu), j'ai hâte de le commencer<br />+ réunion de pré-rentrée demain, je vais enfin être fixée sur mon sort <br /><br />- fait pas top beau<br />- mal au crâne<br />- toujours pas fait de connaissances sur le campus, c'est un peu tristoune

Non en master Géographie et sciences des territoires parcours image et multimédia

<br /><br />c'est ultra intéressant ça pourtant!! <br />mais le petit effectif serait pas dû au fait que vous allez être pas mal sur les PC à faire joujou sur des logiciels (style MapInfo, Arc View...) par hasard??

et ils sont morts avant d'être (re)connus, tu sais ce qu'il te reste à faire <br />on rigole hein :biggrin:

<br /><br />j'te ferais même pas le plaisir de disparaitre parce que tu comprends rien à mes délires (pseudo ) artistiques!!<br /><br /><br />pis c'est pas gentil de dire ça alors que t'es un presque futur médecin. na. :yucky:

je vais y jeté un oeil.

<br />pense à le récupérer à la fin (ton oeil) <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />ok, je sors

tu oublies les nuages ! quand ya des nuages, on voit pas forcément les étoiles ! <br />(géniale la discussion^^)

<br /><br />mdr ouais c'est sur on s'écarte un peu du sujet là <br /><br />merci à esther pour avoir su exprimer ce que je tentais de faire comprendre.<br /><br />en fait m'en fous, les plus grands artistes étaient tous des incompris. na.

faudra qu'on m'explique le rapport avec la solitude ...

<br /><br />bah sur la première photo mon pti frère il marche tout seul, et la prise de vue "multiple" je trouve que ça fait ressortir la solitude, en la montrant plein de fois, et justement le fait que ce soit multiplié c'est plus du tout solitaire, j'trouve que ça illustre le coté paradoxal de la solitude (on est seul, mais au milieu de plein de monde).<br />et pis sur la deuxième photo la lune c'est le seul point lumineux de l'image, elle est toute seule la nuit...<br /><br /><br />enfin sur le coup ça m'avait paru être bien comme idée, quand j'ai posté... :wacko:

Mode : ON<br /><br />Saute de joie partout dans l'appart... <br /><br />Mode : OFF<br /><br />Un peu de calme didju...groumpf

<br /><br />tu vas les traumatiser tes chats dis donc :laugh:

Indochine --- 3 nuits par semaine :laugh:

<br /><br />

[ouah la vache il est pas mal ce débat, un peu long peut-être, je viens de tout lire d'un bloc ça prend du temps :X]<br /><br />pour ma part je ne suis pas spécialement pour le mariage, disons simplement que comme j'ai personne dans ma vie tout ça fait partie des "on verra plus tard". je suis pas spécialement contre non plus, c'est juste le côté "définitif" du mariage qui me plait moyennement, ainsi que tout le foin qu'on fait autour : la robe blanche, la pièce montée

Apparamment celiate elle est pas si douée que ca en harcèlement

<br /> <br />t'as plus qu'à aller l'aider

a priori je serai dispo, que ce soit en semaine ou en weekend , mais j'attends d'avoir la date pour donner une réponse définitive.

mitigée : contente d'être installée tranquillement chez moi, mais en même temps un peu tristoune de pas être près de mes potes...

mon bouquin du moment (enfin, celui que je lis) c'est "Le papillon des étoiles" de Werber. j'ai lu seulement une quarantaine de pages pour l'instant mais c'est sympa. je lis la suite et je vous dirai ce que j'en pense

+ suis dans mon appart, enfin<br />+ suis inscrite à la fac depuis jeudi, ouf! <br />+ ai enfin réussi à me connecter sur ce ****** de réseau wifi <br /><br />- je connais personne dans le coin<br />- je m'emmerde...<br />- pourquoi il fait pas beau à metz??

Comment vous pouvez comparer "Jessie" à du Placebo :blink: <br />Pauv' Brian Molko

<br /><br />ouais hé ho faut pas charrier non plus, le Brian c'est pas une lumière non plus, sa traduction de "Protect me" est toute pourrite quand même!! :biggrin:

Moi c'est plus propre comme solution pour me remonter le moral, un peu de Glorious d'Andreas Johnson ou un peu de " Eurythmics " et hop j'suis retappé

<br /><br />c'est plus propre et moins couteux que la méthode de ToMaaa :biggrin: quoique la sienne a fait ses preuves aussi...

+ il fait beau<br />+ rentrée dans 9jours pour moi, j'ai le temps <br />+ je vois une copine cet aprèm<br /><br />- en plein dans les cartons et valises<br />- c'est le bordel<br />- vais partir loin, très loin de chez moi encore une année

honte à moi, j'avais pas vu le post plus tôt... bon bah comme tout le monde, félicitations aux parents, et bon courage pour les nuits blanches!! <br /><br />j'aime bien le nounours en peluche derrière la ptite sur la dernière photo, elle est plus grande que le bébé, ça m'fait marrer!!

je me demande juste si y'a plus de suicides à notre époque où si c'est juste qu'on en parle beaucoup plus? c'est vrai quoi, avec l'accès aux médocs facile, à l'alcool et aux lames de rasoir, ça devient tellement facile (pour les adeptes des méthodes masochistes, parce que si on veut pas se louper en se coupant les veines faut pas taillader le poignet dans la largeur mais dans la longueur, histoire de bien ouvrir la veine sur 5 bons centimètres. non je ne suis pas mauvaise langue, je regarde Urgences,c'est tout...) <br /><br />ou alors c'est parce que les d'jeunes aujourd'hui (tiens, je parle comme ma grand-mère, ça veut dire que l'heure de dodoter approche) on cherche peut être trop à les comprendre et à les empêcher de souffrir, on veut trop être copains avec eux. y'a 50 ans, un gosse qui était chiant ou qui respectait pas ses parents, il se faisait engueuler et remettre à sa place tant qu'il avait pas fait ses preuves en tant qu'adulte. et ils étaient matures peut-être un peu plus tôt que nous. tandis que maintenant, un gamin insupportable on lui trouve toujours des tas d'excuses, on l'emmène voir des psys, et au final il fait ce qu'il veut et n'a pas de repères stables, il ne sait pas qu'il peut parler avec ses parents au lieu de hurler pour réclamer la dernière console vidéo...(c'est fou les études sociologiques qu'on peut mener sur la plage )<br /><br /><br />pour ma part, et là je suis certainement très catégorique, mais je trouve que le suicide c'est une solution de facilité. même si y'a des moments parfois très durs dans la vie, je suis persuadée qu'il y a toujours un moyen de s'en sortir. et le geste du suicide je le trouve pas héroïque du tout, c'est de la lâcheté, parce que la mort, c'est simple pour ceux qui partent, mais ceux c'est pour qui restent que c'est le plus dur...<br />