oui, sauf que le mariage est percu comme une institution religieuse, et c\'est surement pas demain la veille que nous petits francais bien de droite on laissera faire une abomination pareille.

arf bah ca va pas etre pour tout de suite j\'arrive pas a le mettre en ligne avec file zilla .<br />ca existe pas un site ou tu peu mettre ton mp3 et que ca creer un lien gratos ?

<br />j\'m\'y connais pas trop en la matière, mais dans tous les cas évite de mettre le lien vers un mp3 ici. si qq\'un veut te retranscrire la chanson, tu te débrouilles pour lui filer le mp3 directement (msn par exemple)

il est mieux que leurs officiels :sulky:

<br />tous nos tshirts saezlive sont mieux que les officiels <br /><br />sinon pour l\'autre logo :<br /><br /><br /><br />perso c\'est pas mon style, mais après chacun ses gouts.

Hum... perso j\'ai une vision assez romantique du mariage, un tas de choses qui rejoignent un peu ce que tu as dit : l\'union de deux personnes qui s\'aiment. <br /><br />Et même en dehors de ces notions, il y a un coté légal qui a mes yeux est important. Officialiser son couple, et ce qu\'on construit ensemble.<br /><br />(je developperais plus tard selon les réponses qui suivront )

Hum effectivement. C\'est mieux comme ca :<br /><br />

petitprince : effectivement pour les nons parisiens, ca fait cher la soirée resto, j\'en suis bien conscient <br /><br />Pir0 : ja rien compris \"je serais plus le jeune\" :huh:

j\'crois que reveur à poser la question de cette facon pour l\'axer plus vers le coté \"dépendance\" que \"satisfaction\".

hum... c\'pas ton desir en lui meme qui te fait etre bien, mais de l\'assouvir. tant que t\'en es pas à cette étape tu es un peu dépendant de ton désir. donc en ce sens sa question n\'est pas fausse : si tu as moins de désir tu n\'as plus ce stade de désir inassouvi (mais tu n\'as plus non plus le stade suivant )

Yop !<br /><br />On parle de futurs meetings, mais on avance pas de date, alors j\'me jete à l\'eau.<br /><br />Je propose donc une rencontre SaezLive le 8 septembre à Paris. Pourquoi le 8 ? Heu... pcq je suis sur Paris à cette date, et qu\'en tant que niçois j\'y suis pas souvent. Pourquoi à Paris ? Ben, pcq si je propose un meeting à Nice, je sens le bide...<br /><br />Bref, y\'aura pas de concert cette fois, mais c\'est pas une raison de ne pas se voir et passer une soirée agréable ensemble. Puis si on attend les concerts, on est pas pret de se voir et rien n\'empeche de remettre ca à ce moment là Alors voilà, j\'propose un p\'tit resto, suivi pourquoi pas d\'une fin de soirée/nuit dans un pub l\'histoire de faire plus ample connaissance. Pour les lieux exacts, on verra un peu plus tard selon le monde qui vient.<br /><br />Voilou, je crois que c\'est tout. Si vous êtes interessés, vous le dites et j\'éditerais ce post avec la liste des gens qui comptent venir <br /><br />[---]<br />Seront présents :<br /><br />- Mike & Tsuki<br />- KiKoZ & Etolane<br />- Milkamilla (à confirmer)<br />- Gringooo<br />- Bisounour<br />- djidane<br /><br />[---]<br />Au programme :<br />- Apéro<br />- Resto italien<br />- Pub (optionnellement si on ne veut plus se quitter)<br /><br />RDV sur la place carré (métro des Halles), le 8 septembre à 19h.<br /><br />Pour ceux qui veulent nous retrouver plus tard, me contacter en MP pour avoir mon numero de telephone

Effectivement c\'est mieux comme ca.<br /><br /><br /><br />Par contre je comprends pas pourquoi y\'a ce vieux cadre autour

+1 avec Gary. Tu confonds orientation et pratique sexuelle.<br /><br />M\'enfin t\'facon perso j\'suis de l\'avis d\'idem. Je crois qu\'on peut tous un jour tomber amoureux ou être atiré par qq\'un du meme sexe que soi, mais notre éducation nous pousse à croire qu\'etre hétéro est normal et donc on se défini instinctivement là dedans (pour la majorité des gens). On se porterait bien mieux si on arretait d\'essayer de faire rentrer les gens dans des boites de toute facon.

oui c\'est juste ce qu\'il a dit

La normalité veut que l\'on soit hétero. Mais la normalité voudrait aussi qu\'un enfant soit élève par ses deux parents,l\'homosexualité n\'est pas une tare, parce que s\'ils sont capables de s\'aimer entre eux, ils sont capables d\'aimer un enfant.

<br />:ohmy: La normalité ? Quelle normalité ?<br />On vient dans une société hétéropatriarcale qui prone l\'hétérosexualité comme norme, c\'est tout.

lol ToMaaa c\'est pas vraiment le but même si j\'ai un peu flippé devant son topic croyant me retrouver devant ma feuille le jour du bac de philo <br /><br />sinon, pour tenter de répondre qqch, j\'ai du mal avec l\'approche \"satisfaire ses desirs rend libre\". autant je comprend l\'inverse, le coté esclave de ses envies, autant je doute qu\'il soit possible de satisfaire tous ses désirs donc j\'serais plutot dans l\'approche de taziden.<br /><br />(je réfléchirais a des exemples d\'esclave de moi-meme plus tard )

Hum... j\'reviendrais pas sur la premiere partie du truc (du moins pour l\'instant dans mon état de coma) par manque d\'argument, cependant j\'rejoins à 100% le point de vu de Gary.<br /><br />Pour le reste, le truc du \"regard et des remarques des gens\". Je dois avouer que c\'est pour moi ila seule ombre au tableau parce que je suis persuadé qu\'il y aura bien souvent un crétin pour montrer du doigt le gamin en raison de ses parents. Quoi qu\'il en soit, j\'ai du mal à voir ca comme un argument serieux contre l\'homoparentalité : on va quand meme pas priver du droit d\'avoir un gamin qq\'un juste pcq les gens autour pourraient etre des cons étroits d\'esprit.<br /><br />NB : Pour l\'adoption effectivement les homos peuvent adopter en tant que célibataire. Mais y\'a interet de bien le cacher pcq enquete sociale de voisinage et tout l\'bordel. Mais bon j\'aime ce genre de logique. On interdit aux homos d\'adopter pcq il faut un pere et une mere puis on file ce droit à des célibataires...

Bref, pour en revenir au sujet. Castor j\'suis pas vraiment d\'accord avec toi. Je suis loin d\'etre un expert dans l\'art d\'élever un enfant loin de là, mais je pense qu\'un gamin à besoin d\'équilibre, et qu\'il peut le trouver aussi bien au sein d\'un couple hétéro qu\'au sein d\'un couple homo.<br /><br />Puis surtout, dans cette approche on laisse toujours sur la touche les enfants qui vivent deja dans des familles homos.

(et c\'était le post hebdomadaire de Nicolas)<br /><br />C\'est un espace sérieux, donc merci d\'éviter ce genre de post useless.

Enfin bon c\'est pas en jouant les clowns, les pantins ou les dérangés sur un char pendant la parade de gays à Paris qu\'on fera accepter l\'homosexualité en France !

<br />ca c\'est bien vrai. faut les chasser les gus avec des pancartes pour leurs droits au milieu des charts de danseurs & co.

si l\'envie t\'en viens de creuser l\'idée

sympa ce truc...<br /><br />c\'est marrant comme on cause pas de certains trucs dans les médias tellement on est occupé avec les vacances de Sarko... dans le meme style en plus trash, y\'a 16 iraniens soupsonnés d\'homosexualités qui ont été exécutés y\'a qq jours, et une quinzaine d\'autre qui sont en attente...<br /><br />j\'trouve cette carte du monde bien effrayante. qu\'en 2007 on puisse executer des gens pour leurs pratiques sexuelles ca me dépasse.

j\'avais cogité sur un logo skatter à l\'époque mais au vu de mes talents artistiques j\'ai tout jeté <br /><br />bref, j\'trouve ca cool, mais j\'serais plus partisan du noir sur blanc sur un tshirt que l\'inverse

Y\'a toujours ce même point de vue : \"ne vaut il pas mieux deux bons parents homos que deux mauvais parents hétéros\". Jj\'aime pas ce \"mieux\" pcq il sous-entend que c\'est quand même un truc de second choix et qu\'il est quand meme bien mieux d\'avoir deux bons parents hétéros.<br /><br />C\'est sur que si on se base sur notre société très hétéronormé, il est plus sage d\'avoir un papa et une maman si on ne veut pas etre pointé du doigt. Mais tout ca n\'est qu\'une histoire de cliché qu\'on transmet : des parents c\'est un papa et une maman, un couple c\'est une femme et un homme. Tout le monde à sa place et on en parle plus. Bref, perso je suis pas pour le mariage homo ou pour l\'homoparentalité je suis contre l\'hétéronormalisation <br /><br />Quoi qu\'il soit, je suis toujours plus ou moins choqué devant l\'attitude des politiciens qui se refusent à faire ce pas. L\'homosexualité et l\'homoparentalité est une réalité en France. Il y a un max d\'enfants qui grandissent au sein de couples homos, et c\'est refuser de les reconnaitre en raison de l\'orientation sexuelle de leurs parents. On ferme les yeux, on garde notre vision archaique de la famille et si y\'a le moindre soucis (genre un parent qui decede) on bazarde le gamin dans un coin, et on en parle plus. Les lois sont là pour être adapter à la réalité des choses, et sur ce point là, y\'a toujours un max de discrimination.<br /><br />\"Liberté, EGALITE, fraternité\" ? La bonne blague...

Faudrait que j\'retrouve mais j\'suis quasi sur que dans une interview Damien explique le sens de Katagena/Katazyna et qu\'il y a aussi un truc là derrière qui lui plait bien

Katagena est le surnom de Katarzyna (Kasia) Krynska (ndlr, la fille avec qui Damien sortait à l\'époque, qui a co-écrit plusieurs titres, qui apparait dans le clip de sexe et dont il parle dans le livre A ton nom (la polonaise européenne ))<br /><br />Après j\'ai deja lu le \"sens\" du prénom Katarzyna/Katagena, mais ma mémoire me fait défaut.

genre ce que jai dis par mp n\'étais pas un vrai vote... je vois ce quon peux dire de plus... a pars quand on sappel mike là on peut tout dire

<br />hum... deja ce que j\'ai dis ne t\'étais pas directement destiné, c\'est une \"moyenne\" <br /><br />ensuite, j\'vois pas en quoi tu peux moins dire que moi... t\'es sans doute bien plus libre dans ton expression en tant que membre lambda qu\'en tant qu\'admin.

j\'ai un peu de mal à voir ce que ça va changer... si ces 3 personnes ont des topics à poster, qu\'elles les postent, mais j\'ai peur que ça tue la spontanéité et qu\'en naissent des sujets un peu useless... enfin bon j\'me trompe peut-être, wait & see.

<br />hum c\'est une de mes craintes. mais j\'espere qu\'on saura ne pas trop en faire, garder en tete que le but n\'est en aucun cas de bombarder de nouveaux sujets, ni de forcer les gens à poster. juste d\'animer un peu là chose et que le reste se fasse tout seul. l\'idée est venue, on la tente. si ca empire les choses en flinguant la spontanéité, on fera marche arrière.

comme j\'ai essayé de l\'expliquer, ce n\'est qu\'un premier pas. on voulait que se soit rapide mais c\'est pas pour autant que les choses sont closent maintenant. si qq\'un passe en retard pour cause de vacances ou autre, ou change d\'avis, il peut bien sur me contacter et on en discutera à nouveau <br /><br />@ tortillo : t\'avais qu\'à te présenter <br /><br />bon sinon, le moment que tout le monde attend (enfin que les 3 candidats attendent ) !<br /><br />après discussion, il a été décidé de garder les 3 candidats. en fait comme on pouvait s\'y attendre, y\'a eu des messages de \"soutien\", mais aucun vrai vote contre qq\'un.<br /><br />bref, nous voilà donc avec 3 animateurs qui sont : taziden, petitprince et reveur.<br /><br />comme leur nom l\'indique, leur mission est d\'animer le forum. ils ne sont pas modérateurs, c\'est à dire qu\'ils n\'ont aucun pouvoir sur les posts ou sur les membres cependant vous devez les considérer comme tels puisqu\'ils sont là pour encadrer les discussions. de notre coté il est bien sur évident que nous attendrons deux fois plus de respect et de sagesse de leur part <br /><br />champomy pour les gagants (c\'est cool un truc sans perdants )

ah ca c\'est une bonne nouvelle. j\'aime pas les séries à rallonge où on continue encore et toujours et où ca devient de pire en pire. surtt ce genre de truc où on attend tous (ou presque) une fin, à savoir qu\'ils rentrent chez eux bref, j\'espere que c\'est vrai et qu\'ils s\'y tiendront

bouffes du nord... apres quelle date exactement, si j\'étais joueur je dirais le 24, mais sans aucune certitude

J\'connais que When your heart stops beating que j\'aime bien. J\'vais aller m\'écouter l\'album tiens, ca occupera ma dure journée de travail.