Identités et expressions de genre

suffragettes AB — Il y a 6 ans

le genre n'existe pas bordel
suffragettes AB

Quelle sont tes preuves ? (j'attends des preuves scientifiques, hein).
melie

je me suis trompée sur un mot, "le genre n'existe PLUS" (ici pas en Inde ou ailleurs cela s'entend)

melie — Il y a 6 ans

Je veux quand même des preuves que le genre n'existe plus.

suffragettes AB — Il y a 6 ans

attend j'ai fait l'effort de développer en plus de deux lignes précédemment, en + comme tu dis ça devient gênant de me lire donc je ne vais pas m'étendre plus lol, alors à toi maintenant de dérouler le fil conducteur d'une argumentation parce-que le minimalisme ça marche pour l'art moderne mais pas en argumentation. Allez on sort des sentiers battus de la formule et du slogan (quand ce n'est pas des préjugés) et on fait des paragraphes où on se mouille un peu, en parlant de son expérience ou en reformulant les études que l'on a lu, mais on y va quoi, on développe...à toi! et ensuite je te contredirais point par point, tranquillement, avec ta méthode, tout ce que tu auras avancer. Parles nous des études de genre? et Dis nous selon toi qu'est-ce qu'elles apportent pour l'évolution des moeurs?
il s'agit de faire avancer le débat!

Theo Putnam — Il y a 6 ans

C'est ceux-là même qui ne sont pas indifférents au genre qui prêchent la tolérance pour les non binaire mais ils ne comprennent pas que la réelle tolérance se situent dans l'indifférence au genre,

suffragettes AB

c'est le nouveau "nan mais y a pas de racisme là dedans, moi je vois pas les couleurs"

Toujours les mêmes mécaniques pour avoir le droit de blesser, quel que soit le sujet, quelle que soit la personne. Vous manquez cruellement d'originalité.

Wild_Pierre — Il y a 6 ans

De ouf, c'est renier l'identité de quelqu'un, on a le droit de penser que ça existe pas le genre, on pense ce qu'on veut, mais c'est vraiment blessant de s'attaquer au moi d'autrui

Maitre Kaio — Il y a 6 ans

Je me sens complètement largué dans ce débat.

Ça fait un foin du diable, on invente plein de nouveaux termes que je sais même ce qu'ils veulent dire.

Parce qu'au final c'est simple, il me semble, genre ou pas de genre, vagin ou bistouquette ou les deux ou l'un puis l'autre, suffit juste d'accepter que chacun le vit comme il l'entend, dans la quête de son équilibre à lui et de son épanouissement.

suffragettes AB — Il y a 6 ans

C'est ceux-là même qui ne sont pas indifférents au genre qui prêchent la tolérance pour les non binaire mais ils ne comprennent pas que la réelle tolérance se situent dans l'indifférence au genre,

suffragettes AB
c'est le nouveau "nan mais y a pas de racisme là dedans, moi je vois pas les couleurs"

Toujours les mêmes mécaniques pour avoir le droit de blesser, quel que soit le sujet, quelle que soit la personne. Vous manquez cruellement d'originalité.
@Suzie

De ouf, c'est renier l'identité de quelqu'un, on a le droit de penser que ça existe pas le genre, on pense ce qu'on veut, mais c'est vraiment blessant de s'attaquer au moi d'autrui
Wild_Pierre

et hop retour de la rhétorique de culpabilisation...

pas faute d'avoir tenté avec bonne foi de faire avancer le débat en mettant en avant le côté positif de la non binarité en usant d'empathie (se mettre à la place de). Et voilà que vous m'accusez de stigmatiser les binaires désormais.

retour à la case départ, on tourne en boucle...

Eléa — Il y a 6 ans

C'est ceux-là même qui ne sont pas indifférents au genre qui prêchent la tolérance pour les non binaire mais ils ne comprennent pas que la réelle tolérance se situent dans l'indifférence au genre,

suffragettes AB
c'est le nouveau "nan mais y a pas de racisme là dedans, moi je vois pas les couleurs"

Toujours les mêmes mécaniques pour avoir le droit de blesser, quel que soit le sujet, quelle que soit la personne. Vous manquez cruellement d'originalité.
@Suzie

du tout, ce n'est pas une question de ne pas voir la couleur de peau, le genre, la différence, mais c'est la remarquer, noter que cette différence existe et passer outre, ne pas se focaliser sur cette différence.

En quoi est-il blessant de passer outre cette différence, et vivre côte à côte, travailler, échanger avec ces personnes de tous horizons.
Le problème est pour moi dans l'obsession qu'on certaines personnes à se focaliser sur leur différence et vouloir qu'on leur accorde un supplément d'attention pour cette différence.
Tu es différent? et alors? nous sommes tous différents, tu veux un badge pour ta différence? des privilèges?

à partir du moment où il n'y a pas de discrimination à cause de cette différence, il n'y a pas lieu de porter cette différence comme un trophée, ou de croire que cette différence soit la première chose à mettre en avant.
Les hommes devraient avoir tellement plus de choses à se dire que juste "moi je suis différent parce que je..." "ah ouais mais moi, je suis différent aussi parce que je..." on va pas s'en sortir avec tous nos ego là.

Bisounour — Il y a 6 ans

Dit-il après 5 pages de mégenrage volontaire.
@Suzie

En fait, tu ne lis pas les autres. Dans ce cas, n'intervient pas.

Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?
blat

Quelque part, oui, pour désenrayer la machine à jugements. Parce que si tu ne respectes pas l'histoire de cet homophobe, ou ce sexiste, ( c a d comprendre les tenants et les aboutissants, pas forcément adhérer ...) comment pourrais tu comprendre l'histoire de ce non binaire, ou de cette racisée, ou de ce sans papiers etc ... finalement, les constructions identitaires sont complexes dans bien des cas, pas seulement sur la question homme/femme.
@Meduse

Absolument, et j'ajouterai que ne pas embrasser la cause d'un x ne fait pas de soi un xphobe, ces raccourcis sont détestables.
Je comprends le principe du non genre, du non binaire, mais je n'ai pas l'intention de changer ma vie pour une cause qui n'est pas la mienne, ma bienveillance et le fait que je laisse quiconque tranquille dans son originalité où sa spécificité, devraient suffire.
@Rosenrot

J'ai vraiment du mal à comprendre comment ça va "changer ta vie" de ne pas désigner cette personne par "le mec".
J'ai du mal à comprendre comment ça fait de toi quelqu'un de bienveillant le fait de genrer cette personne.

[quote="Bisounour"][quote="Rosenrot"][quote="Suzie"]Dit-il après 5 pages de mégenrage volontaire.[/quote] En fait, tu ne lis pas les autres. Dans ce cas, n'intervient pas. [quote="Meduse"][quote="blat"]Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?[/quote] Quelque part, oui, pour désenrayer la machine à jugements. Parce que si tu ne respectes pas l'histoire de cet homophobe, ou ce sexiste, ( c a d comprendre les tenants et les aboutissants, pas forcément adhérer ...) comment pourrais tu comprendre l'histoire de ce non binaire, ou de cette racisée, ou de ce sans papiers etc ... finalement, les constructions identitaires sont complexes dans bien des cas, pas seulement sur la question homme/femme.[/quote] Absolument, et j'ajouterai que ne pas embrasser la cause d'un x ne fait pas de soi un xphobe, ces raccourcis sont détestables. Je comprends le principe du non genre, du non binaire, mais je n'ai pas l'intention de changer ma vie pour une cause qui n'est pas la mienne, ma bienveillance et le fait que je laisse quiconque tranquille dans son originalité où sa spécificité, devraient suffire.[/quote] J'ai vraiment du mal à comprendre comment ça va "changer ta vie" de ne pas désigner cette personne par "le mec". J'ai du mal à comprendre comment ça fait de toi quelqu'un de bienveillant le fait de genrer cette personne.[/quote] Mais là on parle de la personne barbue de l'émission, sa façon de dire : mais enfin, vous êtes fous, je ne suis pas blanc puisqu'à moitié Libanais et : qu'est-ce qui vous fait penser que je suis un homme ? Son visage outré et la bouche pincée, les yeux mi clos, c'est trop, surtout face au naturel et à la gentillesse du journaliste, c'est à ce niveau que je ne marche pas, mon insistance, dans ce cas, est une façon de prendre la personne pour une abrutie, de la même façon qu'elle se moque de nous. Là bienveillance dont je parle, c'est le fait d'accepter les autres dans leurs différences, quelles qu'elles soient tant qu'elles sont sincères. Là c'est plus de la provocation qu'autre chose, ce qui me fait intervenir sur le même plan, mais à l'opposé.

Anonyme — Il y a 6 ans

Dit-il après 5 pages de mégenrage volontaire.
@Suzie

En fait, tu ne lis pas les autres. Dans ce cas, n'intervient pas.

Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?
blat

Quelque part, oui, pour désenrayer la machine à jugements. Parce que si tu ne respectes pas l'histoire de cet homophobe, ou ce sexiste, ( c a d comprendre les tenants et les aboutissants, pas forcément adhérer ...) comment pourrais tu comprendre l'histoire de ce non binaire, ou de cette racisée, ou de ce sans papiers etc ... finalement, les constructions identitaires sont complexes dans bien des cas, pas seulement sur la question homme/femme.
@Meduse

Absolument, et j'ajouterai que ne pas embrasser la cause d'un x ne fait pas de soi un xphobe, ces raccourcis sont détestables.
Je comprends le principe du non genre, du non binaire, mais je n'ai pas l'intention de changer ma vie pour une cause qui n'est pas la mienne, ma bienveillance et le fait que je laisse quiconque tranquille dans son originalité où sa spécificité, devraient suffire.
@Rosenrot

J'ai vraiment du mal à comprendre comment ça va "changer ta vie" de ne pas désigner cette personne par "le mec".
J'ai du mal à comprendre comment ça fait de toi quelqu'un de bienveillant le fait de genrer cette personne.
Bisounour

Mais là on parle de la personne barbue de l'émission, sa façon de dire : mais enfin, vous êtes fous, je ne suis pas blanc puisqu'à moitié Libanais et : qu'est-ce qui vous fait penser que je suis un homme ? Son visage outré et la bouche pincée, les yeux mi clos, c'est trop, surtout face au naturel et à la gentillesse du journaliste, c'est à ce niveau que je ne marche pas, mon insistance, dans ce cas, est une façon de prendre la personne pour une abrutie, de la même façon qu'elle se moque de nous.
Là bienveillance dont je parle, c'est le fait d'accepter les autres dans leurs différences, quelles qu'elles soient tant qu'elles sont sincères. Là c'est plus de la provocation qu'autre chose, ce qui me fait intervenir sur le même plan, mais à l'opposé.

Theo Putnam — Il y a 6 ans

à partir du moment où il n'y a pas de discrimination à cause de cette différence
Eléa

Nous sommes entièrement d'accord.

blat — Il y a 6 ans

le genre n'existe pas bordel
suffragettes AB

Quelle sont tes preuves ? (j'attends des preuves scientifiques, hein).

on est des humains soit avec une bite, soit avec une vulve.
suffragettes AB

Quid des intersexes chez lesquels on ne peut déterminer s'il s'agit d'une vulve ou d'un pénis ?
melie

Je trouve que ca soulève plein de question.

Qu'on pense que le genre existe ou pas, j'espère qu'on sera tous d'accord pour dire qu'on vit dans une société binaire.

Et si on met de côté quelques secondes les personnes qui sont vraiment biologiquement parlant masculin ou féminin mais qui s'identifient autrement, de temps à autres, la génétique se "rate" et au lieu d'avoir deux XX ou XY, des gens se retrouvent avec un unique X, ou joli trio XXY, voire des XYYYY... Sans parler des individus XX dont le phénotype est masculin, et inversement, des individus XY dont le phénotype est féminin.

Comment faire rentrer dans notre binarité des gens qui ne le sont juste pas ? Il me semble qu'en France, on continue de choisir à pile ou face une assignation à la naissance en croisant les doigts pour que ce soit la bonne.

Anonyme — Il y a 6 ans

Comme l'angle scientifique et politique m'ennui, j' propose

https://www.youtube.com/watch?v=jda_k6r9R1A
un peu d'art et de spiritualité ...

[quote="suffragettes AB"]attend j'ai fait l'effort de développer en plus de deux lignes précédemment, en + comme tu dis ça devient gênant de me lire :) donc je ne vais pas m'étendre plus lol, alors à toi maintenant de dérouler le fil conducteur d'une argumentation parce-que le minimalisme ça marche pour l'art moderne mais pas en argumentation. Allez on sort des sentiers battus de la formule et du slogan (quand ce n'est pas des préjugés) et on fait des paragraphes où on se mouille un peu, en parlant de son expérience ou en reformulant les études que l'on a lu, mais on y va quoi, on développe...à toi! et ensuite je te contredirais point par point, tranquillement, avec ta méthode, tout ce que tu auras avancer. Parles nous des études de genre? et Dis nous selon toi qu'est-ce qu'elles apportent pour l'évolution des moeurs? il s'agit de faire avancer le débat![/quote] Je vais te présenter dans quel monde je vis. La société divise les individus en deux catégories : d’un côté les hommes de l’autre côté les femmes avec une domination des hommes sur les femmes. Chaque groupe à ses propres caractéristiques et attributs : la masculinité pour le groupe des hommes et la féminité pour le groupe des femmes (dans la réalité, il n’y a pas qu’une seule masculinité, ni une seule féminité, [url="https://www.saezlive.net/topics/view/4347/a-la-frontiere-du-sexisme?page=83#295820"]cf l’entretien d’Eric Fassin que j’ai posté dans le topic A la frontière du sexisme[/url]). La masculinité et la féminité sont des constructions sociales. Il existe donc des différences sociales entre hommes et femmes, c’est ce qu’on appelle genre. A la naissance, on assigne un genre à l’enfant en fonction de son sexe. S’il a une vulve, c’est une fille. C’est un garçon, s’il a un pénis. Si le sexe de l’enfant (intersexe) est difficile à définir, il sera normalisé afin de pouvoir lui assigner un genre. On attend que les garçons deviennent des hommes et les filles des femmes. Deux sexes, deux genres, notre société est binaire. Passons maintenant au niveau de l’individu. En grandissant, l’individu va construire son identité sociale et va ressentir en lui à quel groupe il appartient. On appelle ça l’identité de genre. Certaines personnes ressentent appartenir à aucun genre, on dit qu’ils sont agenres. Pour les personnes qui ressentent une appartenance à un genre, il y a trois possibilités (je simplifie) : - soit son identité de genre correspond à son genre assigné à la naissance, dans ce cas la personne est cisgenre (cis) - soit son identité de genre est opposé à son genre assigné à la naissance, dans ce cas c'est la personne est transgenre (trans) - soit son identité de genre n’est ni homme, ni femme ou homme et femme, dans ce cas c'est la personne est non-binaire (ces personnes peuvent aussi se définir trans). L’existence des personnes trans et/ou non-binaires montre deux choses : - Le genre est une construction sociale et n’est pas déterminé par le sexe de l’individu. - Le genre n’est pas binaire. Il s’agit d’un spectre ayant aux extrémités le genre homme d’un côté et le genre femme de l’autre. La société binaire qui détermine le genre à partir du sexe ne reconnaît pas l’existence des personnes trans et/ou non-binaires, seuls les cisgenres sont valables. On parle de cisnormativité. Ce que veulent les personnes trans et/ou non-binaires, c’est que leur identité de genre soit reconnue et respectée au sein de la société. En tant que cisgenre, nous devons écouter les concerné·e·s, relayer leur parole, ne pas juger la façon dont iels mènent leur lutte, ni leur expliquer comment la mener, nous éduquer et nous déconstruire. Pour ce qui est des études de genre, il s’agit d’analyser le genre, en tant que construction sociale, et les rapports entre les genres dans les domaines des sciences humaines et sociales (économie, histoire, sociologie, psychologie, etc.). Si tu dis que le genre n’existe pas et que la seule différence entre homme et femme est leur sexe alors ce champ de recherche n’a pas raison d’exister et que le travail des chercheur·e·s mérite d’aller à la poubelle.

melie — Il y a 6 ans

attend j'ai fait l'effort de développer en plus de deux lignes précédemment, en + comme tu dis ça devient gênant de me lire donc je ne vais pas m'étendre plus lol, alors à toi maintenant de dérouler le fil conducteur d'une argumentation parce-que le minimalisme ça marche pour l'art moderne mais pas en argumentation. Allez on sort des sentiers battus de la formule et du slogan (quand ce n'est pas des préjugés) et on fait des paragraphes où on se mouille un peu, en parlant de son expérience ou en reformulant les études que l'on a lu, mais on y va quoi, on développe...à toi! et ensuite je te contredirais point par point, tranquillement, avec ta méthode, tout ce que tu auras avancer. Parles nous des études de genre? et Dis nous selon toi qu'est-ce qu'elles apportent pour l'évolution des moeurs?
il s'agit de faire avancer le débat!
suffragettes AB

Je vais te présenter dans quel monde je vis. La société divise les individus en deux catégories : d’un côté les hommes de l’autre côté les femmes avec une domination des hommes sur les femmes. Chaque groupe à ses propres caractéristiques et attributs : la masculinité pour le groupe des hommes et la féminité pour le groupe des femmes (dans la réalité, il n’y a pas qu’une seule masculinité, ni une seule féminité, cf l’entretien d’Eric Fassin que j’ai posté dans le topic A la frontière du sexisme). La masculinité et la féminité sont des constructions sociales. Il existe donc des différences sociales entre hommes et femmes, c’est ce qu’on appelle genre.

A la naissance, on assigne un genre à l’enfant en fonction de son sexe. S’il a une vulve, c’est une fille. C’est un garçon, s’il a un pénis. Si le sexe de l’enfant (intersexe) est difficile à définir, il sera normalisé afin de pouvoir lui assigner un genre. On attend que les garçons deviennent des hommes et les filles des femmes.

Deux sexes, deux genres, notre société est binaire.

Passons maintenant au niveau de l’individu.

En grandissant, l’individu va construire son identité sociale et va ressentir en lui à quel groupe il appartient. On appelle ça l’identité de genre. Certaines personnes ressentent appartenir à aucun genre, on dit qu’ils sont agenres. Pour les personnes qui ressentent une appartenance à un genre, il y a trois possibilités (je simplifie) :
- soit son identité de genre correspond à son genre assigné à la naissance, dans ce cas la personne est cisgenre (cis)
- soit son identité de genre est opposé à son genre assigné à la naissance, dans ce cas c'est la personne est transgenre (trans)
- soit son identité de genre n’est ni homme, ni femme ou homme et femme, dans ce cas c'est la personne est non-binaire (ces personnes peuvent aussi se définir trans).

L’existence des personnes trans et/ou non-binaires montre deux choses :
- Le genre est une construction sociale et n’est pas déterminé par le sexe de l’individu.
- Le genre n’est pas binaire. Il s’agit d’un spectre ayant aux extrémités le genre homme d’un côté et le genre femme de l’autre.

La société binaire qui détermine le genre à partir du sexe ne reconnaît pas l’existence des personnes trans et/ou non-binaires, seuls les cisgenres sont valables. On parle de cisnormativité.

Ce que veulent les personnes trans et/ou non-binaires, c’est que leur identité de genre soit reconnue et respectée au sein de la société.

En tant que cisgenre, nous devons écouter les concerné·e·s, relayer leur parole, ne pas juger la façon dont iels mènent leur lutte, ni leur expliquer comment la mener, nous éduquer et nous déconstruire.

Pour ce qui est des études de genre, il s’agit d’analyser le genre, en tant que construction sociale, et les rapports entre les genres dans les domaines des sciences humaines et sociales (économie, histoire, sociologie, psychologie, etc.). Si tu dis que le genre n’existe pas et que la seule différence entre homme et femme est leur sexe alors ce champ de recherche n’a pas raison d’exister et que le travail des chercheur·e·s mérite d’aller à la poubelle.

Anonyme — Il y a 6 ans

Voilà qui est limpide et posé. S'éduquer revient à comprendre, il est ainsi nécessaire en effet de s'éduquer, pour ne pas verser dans la discrimination, qui est entre autre une réduction des droits de la personne selon des critères arbitraires.
En revanche, pourquoi serait-il nécessaire d'adopter un langage et un traitement différencié ? Que ce langage soit usité par un catégorie de personnes se l'étant approprié, oui, à l'image des jeunes qui remodèlent sans cesse la langue, mais pourquoi le monde devrait il s'y soumettre ? Ça je ne comprends pas et ne demande qu'à être convaincu. J'ai grandi dans une cité de banlieue parisienne, les codes étaient très marqués là bas, mais jamais je ne les ai adopté, ça n'était pas ma culture, j'ai été malmené et repoussé pour ça, aurait-il fallu que je rentre dans un moule qui n'était pas le mien ?

Theo Putnam — Il y a 6 ans

J'admire ta patience melie

Anonyme — Il y a 6 ans

J'admire ta patience melie
@Suzie

Ha pardon, il eût fallu que je ne pose pas de question ? Il faudrait savoir, faut s'éduquer ou juste dire amen à tout ?
Pourquoi es tu sans cesse dans cette forme d'expression ?

[quote="melie"] Ce que veulent les personnes trans et/ou non-binaires, c’est que leur identité de genre soit reconnue et respectée au sein de la société. [/quote] je salue l'effort, je n'ai pas envie de pinailler. Ton développement est concis, ça doit bien être rangé chez toi :), je charrie je charrie. Non je comprends là où tu veux en venir, mais nous avons des positionnements diamétralement opposés. Je relève cette phrase car je considère que la non binarité ne se revendique pas, ce sont les autres qui la remarquent en fait (au lieu d'afficher, faire la surprise) , y a pas besoin de se battre pour ça, il suffit que les gens parlent avec toi pour comprendre :) enfin je pense :). Pourquoi vouloir prouver sa non binarité, les gens la déduiront plus tard. La non binarité est un comportement naturel, y a pas besoin d'expliquer non? Il suffit d'être soi-même et puis voilà :), pourquoi vouloir que ça soit marqué sur le front! Pourquoi vouloir rentrer dans une case bien définie? Pourquoi en faire un étendard? De même que la plupart des binaires ne font pas de leur genre un étendard non plus...une sorte de laïcité mais pour les genre en somme. Pour ma part je considère que les féministes ont fait du beau boulot les décennies précédentes mais qu'aujourd'hui il faut vivre avec une relative indifférence quant au question de genre pour aller vers un fonctionnement de société totalement non binaire (et donc égalitaire), elle sera beaucoup plus efficace. L'indifférence ou la condescendance amusée face à un comportement machiste déstabilise + le macho, que la contestation permanente, car évidemment les femmes entrent alors dans le stéréotype de l'hystérie (merci la psychanalyse)...bref digression autre digression, personnellement je n'aime pas qu'on me donne du "bonjour madame" car ça m'embourgeoise ou me ringardise je trouve, (par contre le bonjour mademoiselle j'aime bien :)) et c'est pas à moi qu'on pourra reprocher de mégenrer car je ne dis quasiment jamais "monsieur madame", et en fait le barbu il a pas envie d'être embourgeoisé non plus, c'est une question de "putain merde je suis resté bloqué à 20 ans ça se voit plus", car oui le jour où on se reçoit dans la gueule du monsieur ou du madame, ça nous fait tous chier, le jour où tu tutoie une personne et qu'elle te vouvoie parce-qu'elle est plus jeune que toi, ça te fait chier aussi :) alors tu lui dis "non mais vas-y tu peux me dire tu" mais tu as compris que tu as basculé dans le côté obscur de la force bourgeoise, tu as l'air sérieux, tu as des bonnes épaules d'adultes, en revanche si tu es non binaire, tu seras hors des conventions guindées qui puent l'embourgeoisement et tu pourras continuer à faire des checks, c'est surtout pour ça que le mec il veut pas qu'on l'appelle monsieur...mais au final il passe pour un guindé.. "eh mec tanpis, laisses parler les gens :), toi tu sais que tu es cool, que tu n'es pas un monsieur, que tu n'es pas une madame, que tu es rock'nroll lol et toi t'a pas envie que les gens fassent les guindés et des manières avec toi alors tu leur dis pas monsieur ni madame"...en fait oui le genre dans l'âge adulte c'est pas un truc qui rajeunit! en fait elle est là la raison de son "non ne m'apellez pas monsieur arrêtez ça tout de suite" :)

suffragettes AB — Il y a 6 ans

Ce que veulent les personnes trans et/ou non-binaires, c’est que leur identité de genre soit reconnue et respectée au sein de la société.

melie

je salue l'effort, je n'ai pas envie de pinailler. Ton développement est concis, ça doit bien être rangé chez toi

, je charrie je charrie. Non je comprends là où tu veux en venir, mais nous avons des positionnements diamétralement opposés.

Je relève cette phrase car je considère que la non binarité ne se revendique pas, ce sont les autres qui la remarquent en fait (au lieu d'afficher, faire la surprise) , y a pas besoin de se battre pour ça, il suffit que les gens parlent avec toi pour comprendre

enfin je pense

. Pourquoi vouloir prouver sa non binarité, les gens la déduiront plus tard. La non binarité est un comportement naturel, y a pas besoin d'expliquer non? Il suffit d'être soi-même et puis voilà

, pourquoi vouloir que ça soit marqué sur le front! Pourquoi vouloir rentrer dans une case bien définie? Pourquoi en faire un étendard? De même que la plupart des binaires ne font pas de leur genre un étendard non plus...une sorte de laïcité mais pour les genre en somme.

Pour ma part je considère que les féministes ont fait du beau boulot les décennies précédentes mais qu'aujourd'hui il faut vivre avec une relative indifférence quant au question de genre pour aller vers un fonctionnement de société totalement non binaire (et donc égalitaire), elle sera beaucoup plus efficace. L'indifférence ou la condescendance amusée face à un comportement machiste déstabilise + le macho, que la contestation permanente, car évidemment les femmes entrent alors dans le stéréotype de l'hystérie (merci la psychanalyse)...bref digression

autre digression, personnellement je n'aime pas qu'on me donne du "bonjour madame" car ça m'embourgeoise ou me ringardise je trouve, (par contre le bonjour mademoiselle j'aime bien

) et c'est pas à moi qu'on pourra reprocher de mégenrer car je ne dis quasiment jamais "monsieur madame", et en fait le barbu il a pas envie d'être embourgeoisé non plus, c'est une question de "putain merde je suis resté bloqué à 20 ans ça se voit plus", car oui le jour où on se reçoit dans la gueule du monsieur ou du madame, ça nous fait tous chier, le jour où tu tutoie une personne et qu'elle te vouvoie parce-qu'elle est plus jeune que toi, ça te fait chier aussi

alors tu lui dis "non mais vas-y tu peux me dire tu" mais tu as compris que tu as basculé dans le côté obscur de la force bourgeoise, tu as l'air sérieux, tu as des bonnes épaules d'adultes, en revanche si tu es non binaire, tu seras hors des conventions guindées qui puent l'embourgeoisement et tu pourras continuer à faire des checks, c'est surtout pour ça que le mec il veut pas qu'on l'appelle monsieur...mais au final il passe pour un guindé..
"eh mec tanpis, laisses parler les gens

, toi tu sais que tu es cool, que tu n'es pas un monsieur, que tu n'es pas une madame, que tu es rock'nroll lol et toi t'a pas envie que les gens fassent les guindés et des manières avec toi alors tu leur dis pas monsieur ni madame"...en fait oui le genre dans l'âge adulte c'est pas un truc qui rajeunit! en fait elle est là la raison de son "non ne m'apellez pas monsieur arrêtez ça tout de suite"

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Ha pardon, il eût fallu que je ne pose pas de question ? Il faudrait savoir, faut s'éduquer ou juste dire amen à tout ?
Pourquoi es tu sans cesse dans cette forme d'expression ?
@Rosenrot

Est ce que par inadvertance j'ai pu donner, par mégarde, l'impression trompeuse que je m'adressais à toi, ou même que je parlais de toi?

Anonyme — Il y a 6 ans

Ha pardon, il eût fallu que je ne pose pas de question ? Il faudrait savoir, faut s'éduquer ou juste dire amen à tout ?
Pourquoi es tu sans cesse dans cette forme d'expression ?
@Rosenrot
Est ce que par inadvertance j'ai pu donner, par mégarde, l'impression trompeuse que je m'adressais à toi, ou même que je parlais de toi?
@Suzie

melie — Il y a 6 ans

En revanche, pourquoi serait-il nécessaire d'adopter un langage et un traitement différencié ? Que ce langage soit usité par un catégorie de personnes se l'étant approprié, oui, à l'image des jeunes qui remodèlent sans cesse la langue, mais pourquoi le monde devrait il s'y soumettre ?
@Rosenrot

Parce que notre langue est à l'image de notre société. La langue n'a que deux genres, féminin et masculin. On associe le genre féminin aux femmes et le genre masculin aux hommes. Si on veut que le genre non-binaire soit reconnu au même niveau que les genres hommes et femmes, il faut la création d'un nouveau genre dans notre langue. On utilise donc l'écriture inclusive (qui ne se limite pas qu'au point médian ou au pronom iel) lorsque l'on parle des personnes non-binaires à défaut d'avoir un genre neutre dans notre langue (si tu fais des recherches, tu verras des concerné·e·s présenter des formes neutres).
Pourquoi tout le monde devrait s'y soumettre ? Parce que qu'utiliser "il" ou "elle" ou autres termes qui rapportent qu'aux hommes ou qu'aux femmes pour parler de personnes non-binaires, c'est ne pas considérer qu'iels sont non-binaires et/ou que leur genre n'existe pas, c'est les invisibiliser, c'est considérer que leur genre vaut moins que les genres homme et femme.
Pour que la société change, il faut que la langue change.

J'admire ta patience melie
@Suzie

<3

[quote="melie"][quote="Rosenrot"]En revanche, pourquoi serait-il nécessaire d'adopter un langage et un traitement différencié ? Que ce langage soit usité par un catégorie de personnes se l'étant approprié, oui, à l'image des jeunes qui remodèlent sans cesse la langue, mais pourquoi le monde devrait il s'y soumettre ?[/quote] Parce que notre langue est à l'image de notre société. La langue n'a que deux genres, féminin et masculin. On associe le genre féminin aux femmes et le genre masculin aux hommes. Si on veut que le genre non-binaire soit reconnu au même niveau que les genres hommes et femmes, il faut la création d'un nouveau genre dans notre langue. On utilise donc l'écriture inclusive (qui ne se limite pas qu'au point médian ou au pronom iel) lorsque l'on parle des personnes non-binaires à défaut d'avoir un genre neutre dans notre langue (si tu fais des recherches, tu verras des concerné·e·s présenter des formes neutres). Pourquoi tout le monde devrait s'y soumettre ? Parce que qu'utiliser "il" ou "elle" ou autres termes qui rapportent qu'aux hommes ou qu'aux femmes pour parler de personnes non-binaires, c'est ne pas considérer qu'iels sont non-binaires et/ou que leur genre n'existe pas, c'est les invisibiliser, c'est considérer que leur genre vaut moins que les genres homme et femme. Pour que la société change, il faut que la langue change. [quote="Suzie"]J'admire ta patience @melie[/quote] <3[/quote] Pour que la société change, il faut que la langue change? Il faut une nouvelle langue, une novlangue alors?...on y revient! Tu veux une étiquette, tu veux te faire étiqueter, te faire catégoriser, comme une marchandise dans un rayon. Tu veux promouvoir ton genre ou ton non genre, tu es ici à la bonne porte. Viens, viens...on va te coller l'étiquette qui te corresponds, la bonne étiquette, c'est important pour que la société change tu comprends :) continue de ranger mélie, les gens dans des tiroirs, chacun à la bonne place, chaque chose à sa place. à croire que les études de genre et les psychologues sociaux servent au final la cause contre laquelle à la base ils sont censés lutter: j'ai nommé la catégorisation sociale et tous ses biais. De mémoire je me souviens de celle-ci "la menace du stéréotype confirme l'attente." Mais j'en ai retrouvé plein d'autres, et donc moi je dis pour éviter les biais, faut éviter de catégoriser de façon sauvage, donc oublier un peu les catégories... "Le biais d’accentuation Les éléments contenus dans deux catégories différentes sont perçues comme plus différents entre eux qu’ils ne le sont en réalité. Il en résulte un biais de contraste et un biais d’assimilation" "Le biais d’homogénéité exogroupe et d’hétérogénéité endogroupe Les membres d’un groupe mentionnent un plus grand nombre de différences entre les membres de leur catégorie (endogroupe) que lorsqu’il s’agit de décrire les membres d’un autre groupe (exogroupe)" "Les biais de discrimination intergroupes Les membres d’un groupe évaluent un individu de leur propre groupe d’appartenance de manière plus favorable qu’un individu d’un autre groupe" Le biais d’induction et de déduction Lorsque l’appartenance catégorielle d’un individu est connue, le sujet a tendance à lui attribuer les traits stéréotypiques de sa catégorie, sans prendre la peine de les vérifier Catégorisation dans les groupes • Le biais de surinclusion et de surexclusion Pour les catégories dévalorisées , le nombre d’éléments appartenant à la catégorie est surévalué (surinclusion) Pour les catégories valorisées , le nombre d’éléments appartenant à la catégorie est sous-évalué (surexclusion) La théorie du conflit réel (TCR) - Sherif (1966) L’inégalité des ressources entre les groupes crée de la compétition , et génère du conflit... L’endogroupe se sent alors menacer : resserrement de ses membres L’exogroupe est l’objet d’agressivité : stéréotypes négatifs et discrimnination" continuez à créer des endogroupes et des exogroupes avec vos genres et compagnie continuez à coller vos étiquettes non pas pour changer la société, mais bien pour la ranger, il faut de l'ordre :) allez une petite dernière "On distingue deux types de stéréotypes : 1. "Les autostéréotypes dont la cible est l’endogroupe. Le contenu est plutôt positif 2. Les hétérostéréotypes dont la cible est l’exogroupe. Le contenu est plutôt négatif" allez encore une, celle là elle est collector "L’effet Pygmalion • Les individus ont tendance à s’ajuster au jugement et aux stéréotypes (négatif ou positif) qui sont émis à leur encontre" source: http://www.guillaumegronier.com/cv/resources/Cours/Cours-Categorisations-Gronier.pdf j'ai une patience de tous les diables!!!!!!! non la vérité je lâche l'affaire, je retourne dans mon bordel et je vous laisse ranger!

suffragettes AB — Il y a 6 ans

En revanche, pourquoi serait-il nécessaire d'adopter un langage et un traitement différencié ? Que ce langage soit usité par un catégorie de personnes se l'étant approprié, oui, à l'image des jeunes qui remodèlent sans cesse la langue, mais pourquoi le monde devrait il s'y soumettre ?
@Rosenrot

Parce que notre langue est à l'image de notre société. La langue n'a que deux genres, féminin et masculin. On associe le genre féminin aux femmes et le genre masculin aux hommes. Si on veut que le genre non-binaire soit reconnu au même niveau que les genres hommes et femmes, il faut la création d'un nouveau genre dans notre langue. On utilise donc l'écriture inclusive (qui ne se limite pas qu'au point médian ou au pronom iel) lorsque l'on parle des personnes non-binaires à défaut d'avoir un genre neutre dans notre langue (si tu fais des recherches, tu verras des concerné·e·s présenter des formes neutres).
Pourquoi tout le monde devrait s'y soumettre ? Parce que qu'utiliser "il" ou "elle" ou autres termes qui rapportent qu'aux hommes ou qu'aux femmes pour parler de personnes non-binaires, c'est ne pas considérer qu'iels sont non-binaires et/ou que leur genre n'existe pas, c'est les invisibiliser, c'est considérer que leur genre vaut moins que les genres homme et femme.
Pour que la société change, il faut que la langue change.

J'admire ta patience melie
@Suzie

<3
melie

Pour que la société change, il faut que la langue change? Il faut une nouvelle langue, une novlangue alors?...on y revient!
Tu veux une étiquette, tu veux te faire étiqueter, te faire catégoriser, comme une marchandise dans un rayon. Tu veux promouvoir ton genre ou ton non genre, tu es ici à la bonne porte. Viens, viens...on va te coller l'étiquette qui te corresponds, la bonne étiquette, c'est important pour que la société change tu comprends

continue de ranger mélie, les gens dans des tiroirs, chacun à la bonne place, chaque chose à sa place.
à croire que les études de genre et les psychologues sociaux servent au final la cause contre laquelle à la base ils sont censés lutter: j'ai nommé la catégorisation sociale et tous ses biais. De mémoire je me souviens de celle-ci "la menace du stéréotype confirme l'attente." Mais j'en ai retrouvé plein d'autres, et donc moi je dis pour éviter les biais, faut éviter de catégoriser de façon sauvage, donc oublier un peu les catégories...

"Le biais d’accentuation
Les éléments contenus dans
deux catégories différentes
sont perçues comme plus
différents entre eux qu’ils
ne le sont en réalité. Il en
résulte un
biais de contraste
et un biais
d’assimilation"

"Le biais d’homogénéité
exogroupe et d’hétérogénéité
endogroupe
Les membres d’un groupe
mentionnent un plus grand
nombre de différences
entre les membres de leur
catégorie (endogroupe) que
lorsqu’il s’agit de décrire les
membres d’un autre groupe
(exogroupe)"

"Les biais de discrimination
intergroupes
Les membres d’un groupe
évaluent un individu de leur
propre groupe
d’appartenance de manière
plus favorable qu’un
individu d’un autre groupe"

Le biais d’induction et de
déduction
Lorsque l’appartenance
catégorielle d’un individu
est connue, le sujet a
tendance à lui attribuer les
traits stéréotypiques
de sa
catégorie, sans prendre la
peine de les vérifier

Catégorisation dans les
groupes
•
Le biais de surinclusion et de
surexclusion
Pour les catégories
dévalorisées
, le nombre
d’éléments appartenant à la
catégorie est surévalué
(surinclusion)
Pour les catégories
valorisées
, le nombre
d’éléments appartenant à la
catégorie est sous-évalué
(surexclusion)

La théorie du conflit réel
(TCR)
- Sherif (1966)
L’inégalité des ressources
entre les groupes crée de la
compétition
, et génère du
conflit...
L’endogroupe se sent alors
menacer : resserrement de
ses membres
L’exogroupe est l’objet
d’agressivité : stéréotypes
négatifs et discrimnination"

continuez à créer des endogroupes et des exogroupes avec vos genres et compagnie continuez à coller vos étiquettes non pas pour changer la société, mais bien pour la ranger, il faut de l'ordre

allez une petite dernière

"On distingue deux types de
stéréotypes :
1.
"Les
autostéréotypes
dont la
cible est l’endogroupe. Le
contenu est plutôt positif
2.
Les
hétérostéréotypes
dont la
cible est l’exogroupe. Le
contenu est plutôt négatif"

allez encore une, celle là elle est collector

"L’effet Pygmalion
•
Les individus ont tendance
à s’ajuster au jugement et
aux stéréotypes (négatif ou
positif) qui sont émis à leur
encontre"

source:
http://www.guillaumegronier.com/cv/resources/Cours/Cours-Categorisations-Gronier.pdf

j'ai une patience de tous les diables!!!!!!! non la vérité je lâche l'affaire, je retourne dans mon bordel et je vous laisse ranger!

melie — Il y a 6 ans

Mais à quel moment je colle des étiquettes et mets les gens dans des boîtes ?

Bisounour — Il y a 6 ans

Mais à quel moment je colle des étiquettes et mets les gens dans des boîtes ?
melie

A aucun moment

Anonyme — Il y a 6 ans

suffragettes AB, laisse tomber, c'est absolument vain...

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Je suis un peu à la traine, mais si vous voulez vois un peu de douceur, y a le #nonbinaryisntwhite sur twitter (pas besoin de compte pour aller voir)

[quote="Eléa"]@Ewi si tu nous lis, c'est quoi ta réponse à toi à la question initiale que tu posais?[/quote] Saluuuut ^^' Bon, je mets des jours à répondre, tout simplement parce que je me connecte peu souvent. Mais j'ai lu les réponses, tout ça, et je rebondis sur la réponse d'Eléa Initialement, je souhaitais l'avis des personnes pour savoir en quoi il y aurait deux genres ou en quoi il y en aurait plusieurs. Je n'établissais aucun jugement, juste des réponses factuelles, Pour étayer (un peu) mes propos, je me permets de remonter une phrase que @blat a dit: "nous vivons dans un monde binaire". Et en effet, beaucoup de choses vont en duo: dans le temps, il y a le jour et la nuit, dans la température, il y a le chaud et le froid, dans le travail, il y a les riches et les pauvres (on pourrait parler d'une classe moyenne, mais elle même divisée par une classe haute, et une classe basse, mais c'est un autre débat). Dans les études, il y a ceux qui veulent vivre leurs rêves, et il y a Parcours Sup' (ça va, je plaisante à 50% ;) ... oui, il y a une blague avec le 50%....) Et pour le genre, il y a ... l'homme et la femme ? Mais ça, est-ce que ce n'est pas notre sexe qui le définit ? Du coup, très simplement, ça parait logique, il y a deux genres, mais ce que je viens de donner, ce ne sont pas des genres, ce sont des textes. Et sans aller chercher très loin, même pas dans un article de journal, une étude, le blog d'un non-binaire, j'ai ouvert le Larousse: [quote="Le Larousse"]"Ensemble de traits communs à des êtres ou à des choses caractérisant et constituant un type, un groupe, un ensemble ; sorte, espèce "[/quote] Du coup, très factuellement là-encore, les genres hommes et femmes sont des genres se caractérisant par le trait sexuel. Au final, c'est potentiellement beaucoup plus vaste que ça. Donc, cette idée de se baser sur ces genres, c'est simplifier tout ce qui nous entoure. Alors qu'entre le jour et la nuit, il y a l'aube et le crépuscule. Mais, pour une raison qui m'ignore (mais je crois que c'est parce que l'humain aime bien simplifier les choses le plus possible, en mode 1984, bouquin que je conseille), ce choix est quelque peu risqué, car à force de simplifier les choses, on en oublie ce qu'ils sont de manière plus approfondies, ou plus poussées. Au final, c'est un peu comme regarder un tableau. Ce qui vont simplifier au maximum vont simplement dire: "c'est un portrait" ou "c'est un paysage", Ceux qui vont chercher à comprendre un peu plus ce tableau diront: "c'est un mélange entre la peinture et l'aquarelle", voire les plus chercheurs, c'est du néo-surréallisme" (je ne sais pas si ça existe) Bref... Au delà du mot "genre", je pense qu'il y a déjà ce souci de vouloir tout simplifier à partir d'un coup d'oeil, par inintérêt, manque de volonté, ou justement volonté de simplifier le monde au point de ne plus pouvoir se poser de questions (un mélange entre le livre 1984 et le film Médiocratie >__< ...) Du coup, pour te répondre, @Eléa, mon avis sur le genre est que c'est une chose très vague qui prend en compte bien des aspects du monde. Et je parle au-delà de l'aspect biologique que j'ai donné au-dessus (pour différencier les chats siamois au chats persians), dans ce cas de figure, c'est différencier , pas seulement l'aspect physique de la personne, mais également l'aspect moral, ce qui correspond tout à fait à la définition du mot "genre") Car si on lit la définition de base, on parle de traits communs, pas seulement physique, et encore moins seulement sexuel. (sinon ce serait marqué, de traits physiques communs, mais ce n'est pas le cas) Je précise, c'est mon avis, qui se base sur la base de la base, pas de discours modernes, d'etudes, ni de discours sur l'appartenance, mais bien sûr a base factuelle du terme. Et de ce terme découle un fait que j'ai essayé de présenter le plus clairement qu'il soit. DONC, ce n'est pas la Vérité, ni la Réalité. Juste l'avis d'un sourire parmi tant d'autres

Ewi — Il y a 6 ans

Ewi si tu nous lis, c'est quoi ta réponse à toi à la question initiale que tu posais?
Eléa

Saluuuut

'

Bon, je mets des jours à répondre, tout simplement parce que je me connecte peu souvent. Mais j'ai lu les réponses, tout ça, et je rebondis sur la réponse d'Eléa

Initialement, je souhaitais l'avis des personnes pour savoir en quoi il y aurait deux genres ou en quoi il y en aurait plusieurs. Je n'établissais aucun jugement, juste des réponses factuelles,

Pour étayer (un peu) mes propos, je me permets de remonter une phrase que blat a dit: "nous vivons dans un monde binaire".

Et en effet, beaucoup de choses vont en duo: dans le temps, il y a le jour et la nuit, dans la température, il y a le chaud et le froid, dans le travail, il y a les riches et les pauvres (on pourrait parler d'une classe moyenne, mais elle même divisée par une classe haute, et une classe basse, mais c'est un autre débat). Dans les études, il y a ceux qui veulent vivre leurs rêves, et il y a Parcours Sup' (ça va, je plaisante à 50%

... oui, il y a une blague avec le 50%....)

Et pour le genre, il y a ... l'homme et la femme ? Mais ça, est-ce que ce n'est pas notre sexe qui le définit ?

Du coup, très simplement, ça parait logique, il y a deux genres, mais ce que je viens de donner, ce ne sont pas des genres, ce sont des textes. Et sans aller chercher très loin, même pas dans un article de journal, une étude, le blog d'un non-binaire, j'ai ouvert le Larousse:

"Ensemble de traits communs à des êtres ou à des choses caractérisant et constituant un type, un groupe, un ensemble ; sorte, espèce "
@Le Larousse

Du coup, très factuellement là-encore, les genres hommes et femmes sont des genres se caractérisant par le trait sexuel. Au final, c'est potentiellement beaucoup plus vaste que ça.
Donc, cette idée de se baser sur ces genres, c'est simplifier tout ce qui nous entoure. Alors qu'entre le jour et la nuit, il y a l'aube et le crépuscule.

Mais, pour une raison qui m'ignore (mais je crois que c'est parce que l'humain aime bien simplifier les choses le plus possible, en mode 1984, bouquin que je conseille), ce choix est quelque peu risqué, car à force de simplifier les choses, on en oublie ce qu'ils sont de manière plus approfondies, ou plus poussées.

Au final, c'est un peu comme regarder un tableau. Ce qui vont simplifier au maximum vont simplement dire: "c'est un portrait" ou "c'est un paysage",

Ceux qui vont chercher à comprendre un peu plus ce tableau diront: "c'est un mélange entre la peinture et l'aquarelle", voire les plus chercheurs, c'est du néo-surréallisme" (je ne sais pas si ça existe)

Bref... Au delà du mot "genre", je pense qu'il y a déjà ce souci de vouloir tout simplifier à partir d'un coup d'oeil, par inintérêt, manque de volonté, ou justement volonté de simplifier le monde au point de ne plus pouvoir se poser de questions (un mélange entre le livre 1984 et le film Médiocratie >__< ...)

Du coup, pour te répondre, Eléa, mon avis sur le genre est que c'est une chose très vague qui prend en compte bien des aspects du monde. Et je parle au-delà de l'aspect biologique que j'ai donné au-dessus (pour différencier les chats siamois au chats persians), dans ce cas de figure, c'est différencier , pas seulement l'aspect physique de la personne, mais également l'aspect moral, ce qui correspond tout à fait à la définition du mot "genre")

Car si on lit la définition de base, on parle de traits communs, pas seulement physique, et encore moins seulement sexuel. (sinon ce serait marqué, de traits physiques communs, mais ce n'est pas le cas)

Je précise, c'est mon avis, qui se base sur la base de la base, pas de discours modernes, d'etudes, ni de discours sur l'appartenance, mais bien sûr a base factuelle du terme. Et de ce terme découle un fait que j'ai essayé de présenter le plus clairement qu'il soit. DONC, ce n'est pas la Vérité, ni la Réalité. Juste l'avis d'un sourire parmi tant d'autres

Cretch — Il y a 6 ans

Salut les oursons,

Je ne pense pas que Daniel Scheidermann soit le pire journaliste à avoir en face de soi. Arnaud a à mon sens sur-réagi, même une personne sensibilisée aux questions de genre l'aurait appelé Monsieur. C'est un problème récurrent dans le militantisme, y'a un manque de pédagogie, surtout au niveau vocabulaire (pub: https://cretch.net/lexique-feministe/). Faut se mettre dans la tête de Madame Michu, qui n'a jamais entendu parler de binaire, etc...

D'ailleurs voici un commentaire "after" du journaliste concerné qui peut peut-être élargir ce débat:
https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/je-ne-suis-pas-un-homme-du-bon-usage-dune-panique

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Je comprends entièrement ce que tu dis mais faut se dire que les militant.e.s sont aussi des humain.e.s qui peuvent êtres fatigué.e.s d'être pédagogues avec madame michu. Pas sûr que son manque de patience soit un tort réellement reprochable.

merci @Ewi En gros moi je trouve que la simplification c'est quand même commode pour pouvoir communiquer rapidement. Je pige bien que le système binaire est ce que les hommes ont trouvé de mieux pour parler de leur univers et de leurs croyances (le bien/le mal; Dieu/le Diable; noir/blanc; le +/le -..... ) c'est assez réducteur mais c'est commode. Je ne crois pas que l'on puisse compliquer la communication (i.e. de la langue) en voulant à tout prix devenir inclusif et couvrir tous les cas de figure. (c'est un peu comme en grammaire hein, il y a la règle et il y a des exceptions, on vit avec). Alors pour le genre c'est pareil, on peut parfaitement vivre avec. Nous sommes tous différents et même les jumeaux identiques par exemple ont une probabilité infime d'avoir les mêmes empreintes digitales, alors certes il n'y a surement pas autant de genres que d'empreintes mais ça donne une idée de notre diversité. A part les adolescents qui ont tendance à se copier les uns les autres, nous savons tous qu'en tant qu'adulte que nous sommes différents, nous savons tous que dans cette multitude d'humains nous avons nos spécificités MAIS je pense que vouloir à tout prix porter notre différence comme un badge/une étiquette c'est en fait un signe de notre insécurité, de notre désir aigu de se faire remarquer, de sortir de la masse parce que nous nous sentons trop anonymes dans la multitude. Personnellement je trouve bien plus intéressant de découvrir des êtres fascinants et différents quand rien ne laisse penser que c'est le cas au premier abord. Et franchement le genre des gens ce n'est pas un truc super intéressant, je ne vois pas où peut mener une conversation un fois que ton interlocuteur te révèle qu'il est agenre ou non-binaire. Pour moi c'est comme si on te disait "je suis gay", et après? en très bref dans le "je suis non-binaire" moi j'entends surtout le "JE SUIS....." peu importe ce qui suit en fait. On pourrait être 7 milliards à crier "je suis".

Eléa — Il y a 6 ans

merci Ewi
En gros moi je trouve que la simplification c'est quand même commode pour pouvoir communiquer rapidement. Je pige bien que le système binaire est ce que les hommes ont trouvé de mieux pour parler de leur univers et de leurs croyances (le bien/le mal; Dieu/le Diable; noir/blanc; le +/le -..... ) c'est assez réducteur mais c'est commode. Je ne crois pas que l'on puisse compliquer la communication (i.e. de la langue) en voulant à tout prix devenir inclusif et couvrir tous les cas de figure. (c'est un peu comme en grammaire hein, il y a la règle et il y a des exceptions, on vit avec). Alors pour le genre c'est pareil, on peut parfaitement vivre avec.
Nous sommes tous différents et même les jumeaux identiques par exemple ont une probabilité infime d'avoir les mêmes empreintes digitales, alors certes il n'y a surement pas autant de genres que d'empreintes mais ça donne une idée de notre diversité.
A part les adolescents qui ont tendance à se copier les uns les autres, nous savons tous qu'en tant qu'adulte que nous sommes différents, nous savons tous que dans cette multitude d'humains nous avons nos spécificités MAIS je pense que vouloir à tout prix porter notre différence comme un badge/une étiquette c'est en fait un signe de notre insécurité, de notre désir aigu de se faire remarquer, de sortir de la masse parce que nous nous sentons trop anonymes dans la multitude.
Personnellement je trouve bien plus intéressant de découvrir des êtres fascinants et différents quand rien ne laisse penser que c'est le cas au premier abord. Et franchement le genre des gens ce n'est pas un truc super intéressant, je ne vois pas où peut mener une conversation un fois que ton interlocuteur te révèle qu'il est agenre ou non-binaire. Pour moi c'est comme si on te disait "je suis gay", et après?

en très bref dans le "je suis non-binaire" moi j'entends surtout le "JE SUIS....." peu importe ce qui suit en fait. On pourrait être 7 milliards à crier "je suis".