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[quote="Rosenrot"]ça changerait que ce serait absurde, si je suis témoins d'une scène que je dois rapporter par exemple, qui implique un individu que je considère être un homme, je dis un homme, point, je ne cherche pas des formules alambiquées.
Va déposer plainte pour une agression dont tu as été témoin sans genrer comme tu dis, bah bon courage.[/quote]
En l'occurrence là le débat est sur le mégenrage VOLONTAIRE que tu fais. Donc ton exemple sur un mégenrage INVOLONTAIRE est totalement raté
ça changerait que ce serait absurde, si je suis témoins d'une scène que je dois rapporter par exemple, qui implique un individu que je considère être un homme, je dis un homme, point, je ne cherche pas des formules alambiquées.
Va déposer plainte pour une agression dont tu as été témoin sans genrer comme tu dis, bah bon courage.
En l'occurrence là le débat est sur le mégenrage VOLONTAIRE que tu fais. Donc ton exemple sur un mégenrage INVOLONTAIRE est totalement raté
[quote="petit nounours"]Perso je suis horrifié par les propos tenus par certains sur ce topic et je ne suis pas concerné.
Coeur sur les concerné.e.s qui passent par ici.
PS: quand on comprend pas un sujet on ferme sa gueule, on donne pas son avis de merde et on écoute les concerné.e.s[/quote]
Toi aussi éventuellement tu aurais le droit de la boucler tu sais. Puis soigné ton style, il n'est pas agréable à lire.
@Suzie, à aucun moment il n'est dit que tu as raison et que tes propos on vocation à éduquer.
Perso je suis horrifié par les propos tenus par certains sur ce topic et je ne suis pas concerné.
Coeur sur les concerné.e.s qui passent par ici.
PS: quand on comprend pas un sujet on ferme sa gueule, on donne pas son avis de merde et on écoute les concerné.e.s
Toi aussi éventuellement tu aurais le droit de la boucler tu sais. Puis soigné ton style, il n'est pas agréable à lire.
@Suzie, à aucun moment il n'est dit que tu as raison et que tes propos on vocation à éduquer.
[quote="Bisounour"]En l'occurrence là le débat est sur le mégenrage VOLONTAIRE que tu fais. Donc ton exemple sur un mégenrage INVOLONTAIRE est totalement raté[/quote]
À la base, pas vraiment de débat, j'exprimais juste que la notion de non binaire exprimée par cet homme barbu me semblait absurde.
En l'occurrence là le débat est sur le mégenrage VOLONTAIRE que tu fais. Donc ton exemple sur un mégenrage INVOLONTAIRE est totalement raté
À la base, pas vraiment de débat, j'exprimais juste que la notion de non binaire exprimée par cet homme barbu me semblait absurde.
non binaire, une formule alambiquée qui confine à la novlangue en fait.
[quote="Rosenrot"]HS off, je vais me faire rediriger vers les trollages.[/quote] MERCI, plus vite stp
HS off, je vais me faire rediriger vers les trollages.MERCI, plus vite stp
Pour ça en fait faudrait juste arrêter de me répondre ;-)
[quote="Rosenrot"]Toi aussi éventuellement tu aurais le droit de la boucler tu sais. Puis soigné ton style, il n'est pas agréable à lire.
[/quote]
C'est vrai que moi j'ai mégenré une personne, j'ai émis un avis de merde sur un truc que je ne comprenais pas et que j'ai surtout pas chercher à me renseigner... Ah, dommage, mais non.
Parce que ta merde est agréable à lire ?
Toi aussi éventuellement tu aurais le droit de la boucler tu sais. Puis soigné ton style, il n'est pas agréable à lire.
C'est vrai que moi j'ai mégenré une personne, j'ai émis un avis de merde sur un truc que je ne comprenais pas et que j'ai surtout pas chercher à me renseigner... Ah, dommage, mais non.
Parce que ta merde est agréable à lire ?
mais oui
[quote="suffragettes AB"]laisse béton rosenrot, on est trop prolo pour comprendre les problèmes des riches.[/quote]
J'ai pas eu le mémo disant que la décence remplissait mon compte en banque.
[quote="Rosenrot"]À la base, pas vraiment de débat, j'exprimais juste que la notion de non binaire exprimée par cet homme barbu me semblait absurde.[/quote]
Absurdité que tu ne peux pas justifier. Alors que la personne NB a des tas d'études démontrant que la binarité est une construction sociale et que le genre ne se limite pas à homme ou femme.
[quote="suffragettes AB"]non binaire, une formule alambiquée qui confine à la novlangue en fait.[/quote]
Revois la définition de novlangue et quel est son but.
laisse béton rosenrot, on est trop prolo pour comprendre les problèmes des riches.
J'ai pas eu le mémo disant que la décence remplissait mon compte en banque.
À la base, pas vraiment de débat, j'exprimais juste que la notion de non binaire exprimée par cet homme barbu me semblait absurde.
Absurdité que tu ne peux pas justifier. Alors que la personne NB a des tas d'études démontrant que la binarité est une construction sociale et que le genre ne se limite pas à homme ou femme.
non binaire, une formule alambiquée qui confine à la novlangue en fait.
Revois la définition de novlangue et quel est son but.
[quote="melie"][quote="Rosenrot"]À la base, pas vraiment de débat, j'exprimais juste que la notion de non binaire exprimée par cet homme barbu me semblait absurde.[/quote]
Absurdité que tu ne peux pas justifier. Alors que la personne NB a des tas d'études démontrant que la binarité est une construction sociale et que le genre ne se limite pas à homme ou femme.[/quote] Et il continue de mégenrer en plus.
Et il continue de mégenrer en plus.À la base, pas vraiment de débat, j'exprimais juste que la notion de non binaire exprimée par cet homme barbu me semblait absurde.
Absurdité que tu ne peux pas justifier. Alors que la personne NB a des tas d'études démontrant que la binarité est une construction sociale et que le genre ne se limite pas à homme ou femme.
[quote="Rosenrot"]Alors je vais être le plus clair possible.
Je ne méprise pas cette personne, son discours m'intéresse au sens où il éveille ma curiosité, j'aimerais d'ailleurs l'entendre davantage s'exprimer, s'expliquer.
Je n'ai aucune espèce de jugement sur les homosexuel.le.s, ni les transgenres, vraiment.
Je dis juste que la personne que je vois dans cette vidéo est pour moi un homme, et que je le désigne comme tel, il ny a pas d'agression là dedans. Cette même personne dirait qu'elle est transgenre, je la désignerais ainsi, elle dirait, je suis une femme, pareil.
C'est tout, si elle est blessée de ça, j'en suis désolé, mais ça ne change pas cet état de fait, pour moi.[/quote] Je crois que c'était déjà très clair, mais vas tu essayer de dépasser ta méconnaissance et l'absurdité que tu percois au premier abord ou vas tu rester braqué sur ta position initiale sans chercher à comprendre ?
C'est quand même incroyable. On tente de t'éduquer sur le sujet de la non binarité que de toute évidence tu ne connais pas. Tu dis avoir envie d'en savoir plus mais tu te renseignes pas, et quand on t'explique que mégenrer et refuser de reconnaitre l'identité proclamée c'est le juger et mépriser, tu restes sur ta position de base à répéter que c'est absurde et que si ca ressemble à un homme alors c'est un homme. Le tout en continuant de revendiquer que non non tu n'es pas irrespectueux, ni intolérant, ni enbyphobe...
Ca mérite presque un award.
Alors je vais être le plus clair possible.Je crois que c'était déjà très clair, mais vas tu essayer de dépasser ta méconnaissance et l'absurdité que tu percois au premier abord ou vas tu rester braqué sur ta position initiale sans chercher à comprendre ?
Je ne méprise pas cette personne, son discours m'intéresse au sens où il éveille ma curiosité, j'aimerais d'ailleurs l'entendre davantage s'exprimer, s'expliquer.
Je n'ai aucune espèce de jugement sur les homosexuel.le.s, ni les transgenres, vraiment.
Je dis juste que la personne que je vois dans cette vidéo est pour moi un homme, et que je le désigne comme tel, il ny a pas d'agression là dedans. Cette même personne dirait qu'elle est transgenre, je la désignerais ainsi, elle dirait, je suis une femme, pareil.
C'est tout, si elle est blessée de ça, j'en suis désolé, mais ça ne change pas cet état de fait, pour moi.
C'est quand même incroyable. On tente de t'éduquer sur le sujet de la non binarité que de toute évidence tu ne connais pas. Tu dis avoir envie d'en savoir plus mais tu te renseignes pas, et quand on t'explique que mégenrer et refuser de reconnaitre l'identité proclamée c'est le juger et mépriser, tu restes sur ta position de base à répéter que c'est absurde et que si ca ressemble à un homme alors c'est un homme. Le tout en continuant de revendiquer que non non tu n'es pas irrespectueux, ni intolérant, ni enbyphobe...
Ca mérite presque un award.
[quote="blat"][quote="Rosenrot"]Alors je vais être le plus clair possible.
Je ne méprise pas cette personne, son discours m'intéresse au sens où il éveille ma curiosité, j'aimerais d'ailleurs l'entendre davantage s'exprimer, s'expliquer.
Je n'ai aucune espèce de jugement sur les homosexuel.le.s, ni les transgenres, vraiment.
Je dis juste que la personne que je vois dans cette vidéo est pour moi un homme, et que je le désigne comme tel, il ny a pas d'agression là dedans. Cette même personne dirait qu'elle est transgenre, je la désignerais ainsi, elle dirait, je suis une femme, pareil.
C'est tout, si elle est blessée de ça, j'en suis désolé, mais ça ne change pas cet état de fait, pour moi.[/quote] C'est quand même incroyable. On tente de t'éduquer sur un sujet que de toute évidence tu ne connais pas. Tu dis avoir envie d'en savoir plus mais tu te renseignes pas, et quand on t'explique que le mégenrer et refuser de reconnaitre l'identité qu'il proclame c'est le juger et le mépriser, tu restes sur ta position de base à répéter que c'est absurde et que si ca ressemble à un homme alors c'est un homme. Le tout en continuant de revendiquer que non non tu n'es pas irrespectueux, ni intolérant, ni enbyphobe...
Ca mérite presque un award.[/quote]
Mais arrêtez donc d'avoir la prétention d'éduquer les autres alors qu'il vous reste tellement de chemin à parcourir.
J'ai fini hier soir par regarder l'émission en entier, émission assez intéressante avec beaucoup de propos très justes. Ce qui est retenu et mis en avant ? L'anecdote à deux balle qui fait polémique ici, à laquelle j'ai l'impression que le prof barbu en question, ne crois pas lui même puisque quelques minutes après s'être offusqué qu'on l'ai appelé homme, puis dit qu'il était blanc de peau, il a fait exactement la même chose et s'est vu lui même pris la main dans le sac de son propre jeu. Car c est une pose, voilà tout, tout comme votre indignation, messieurs dames les kadors du forum. J'avais un peu de considération pour toi, blat, pour la distance que semblais capable de garder, et la tenue de tes propos. Ton insistance à vouloir jouer les redresseurs de torts est décevante et je suis persuadé que tu sais que vous vous êtes tous plantés dans l'histoire, mais le reconnaître serait accepter de reconnaître la mécanique qui, à la fois rend ce forum détestable parfois, mais aussi le fait vivre, car retirons lui ces emportements et il se réduirait à du presque rien.
Alors je vais être le plus clair possible.C'est quand même incroyable. On tente de t'éduquer sur un sujet que de toute évidence tu ne connais pas. Tu dis avoir envie d'en savoir plus mais tu te renseignes pas, et quand on t'explique que le mégenrer et refuser de reconnaitre l'identité qu'il proclame c'est le juger et le mépriser, tu restes sur ta position de base à répéter que c'est absurde et que si ca ressemble à un homme alors c'est un homme. Le tout en continuant de revendiquer que non non tu n'es pas irrespectueux, ni intolérant, ni enbyphobe...
Je ne méprise pas cette personne, son discours m'intéresse au sens où il éveille ma curiosité, j'aimerais d'ailleurs l'entendre davantage s'exprimer, s'expliquer.
Je n'ai aucune espèce de jugement sur les homosexuel.le.s, ni les transgenres, vraiment.
Je dis juste que la personne que je vois dans cette vidéo est pour moi un homme, et que je le désigne comme tel, il ny a pas d'agression là dedans. Cette même personne dirait qu'elle est transgenre, je la désignerais ainsi, elle dirait, je suis une femme, pareil.
C'est tout, si elle est blessée de ça, j'en suis désolé, mais ça ne change pas cet état de fait, pour moi.
Ca mérite presque un award.
Mais arrêtez donc d'avoir la prétention d'éduquer les autres alors qu'il vous reste tellement de chemin à parcourir.
J'ai fini hier soir par regarder l'émission en entier, émission assez intéressante avec beaucoup de propos très justes. Ce qui est retenu et mis en avant ? L'anecdote à deux balle qui fait polémique ici, à laquelle j'ai l'impression que le prof barbu en question, ne crois pas lui même puisque quelques minutes après s'être offusqué qu'on l'ai appelé homme, puis dit qu'il était blanc de peau, il a fait exactement la même chose et s'est vu lui même pris la main dans le sac de son propre jeu. Car c est une pose, voilà tout, tout comme votre indignation, messieurs dames les kadors du forum. J'avais un peu de considération pour toi, blat, pour la distance que semblais capable de garder, et la tenue de tes propos. Ton insistance à vouloir jouer les redresseurs de torts est décevante et je suis persuadé que tu sais que vous vous êtes tous plantés dans l'histoire, mais le reconnaître serait accepter de reconnaître la mécanique qui, à la fois rend ce forum détestable parfois, mais aussi le fait vivre, car retirons lui ces emportements et il se réduirait à du presque rien.
J'avoue, on sait tous planté.
Respecter le choix d'une personne sur son identité de genre, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer aux autres pourquoi il faut respecter cela, c'est sans doute se planter.
Comprendre que quelqu'un ne se définisse ni comme homme ni comme femme, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer la non binarité, c'est sans doute se planter.
S'offusquer quand des gens en font des comparaisons animalière, c'est sans doute se planter.
[quote="Bisounour"]J'avoue, on sait tous planté.
Respecter le choix d'une personne sur son identité de genre, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer aux autres pourquoi il faut respecter cela, c'est sans doute se planter.
Comprendre que quelqu'un ne se définisse ni comme homme ni comme femme, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer la non binarité, c'est sans doute se planter.
S'offusquer quand des gens en font des comparaisons animalière, c'est sans doute se planter.[/quote]
Merci.
Édit, je fume ma clope ce matin et une femme qui passe me dit: bonjour monsieur.
Voilà ma tronche, ma carcasse extérieure
[url=https://pix.blizzart.net/image/1530942745][img]https://pix.blizzart.net/image/1530942745/medium.jpg[/img][/url]
Si je l'agresse, lui disant que la femme racisée que je suis au fond est blessée de sa manière de me coller un genre, que va penser cette femme, que vont me dire les témoins de la scène ? Soyons sérieux, il n'y a pas d'offence, il n'y a pas d'insulte, à moi de vivre mon décalage interne en faisant fi de ce que le monde pense de moi, l'important n'est il pas d'être en accord, soi même, avec sa propre perception de qui l'on veut être, pourquoi vouloir que le monde entier suive, on en sort pas.
On ne doit pas reprocher au monde de ne pas porter sa douleur, ses blessures, c'est un combat vain.
J'irai un peu au delà même, je trouverais ça pour le coup insultant pour la femme racisée qui a de bonnes raisons d'en chier tous les jours.
Voilà, bonne journée messieurs dames.
J'avoue, on sait tous planté.
Respecter le choix d'une personne sur son identité de genre, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer aux autres pourquoi il faut respecter cela, c'est sans doute se planter.
Comprendre que quelqu'un ne se définisse ni comme homme ni comme femme, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer la non binarité, c'est sans doute se planter.
S'offusquer quand des gens en font des comparaisons animalière, c'est sans doute se planter.
Merci.
Édit, je fume ma clope ce matin et une femme qui passe me dit: bonjour monsieur.
Voilà ma tronche, ma carcasse extérieure
Si je l'agresse, lui disant que la femme racisée que je suis au fond est blessée de sa manière de me coller un genre, que va penser cette femme, que vont me dire les témoins de la scène ? Soyons sérieux, il n'y a pas d'offence, il n'y a pas d'insulte, à moi de vivre mon décalage interne en faisant fi de ce que le monde pense de moi, l'important n'est il pas d'être en accord, soi même, avec sa propre perception de qui l'on veut être, pourquoi vouloir que le monde entier suive, on en sort pas.
On ne doit pas reprocher au monde de ne pas porter sa douleur, ses blessures, c'est un combat vain.
J'irai un peu au delà même, je trouverais ça pour le coup insultant pour la femme racisée qui a de bonnes raisons d'en chier tous les jours.
Voilà, bonne journée messieurs dames.
En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous. On a pas le droit de penser différemment de vous.
Vous braquez votre pensée comme une vérité.
En fait, vous créez un peu de pitié en moi, à vous lire, tous.
On a beau dire des choses sensés, vous ne retenez que le négatif de ce que vous ne comprenez pas et qui vous arrange pour mieux rebondir sur nos propos en pensant avoir raison.
Franchement c'est de la merde votre respect. De la belle merde. Et après ça dit combattre, lutter, être du côté des non-oppresseurs.
Nan mais c'est vrai j'oubliais : je vais surement finir catho intégriste et faire des descentes avec un flingue pour exterminer les trans et autres créatures auto proclamées.
Vous vous offusquez que je fasse une comparaison canine. Déjà c'est pas une comparaison, c'est un exemple. Donc apprenez à lire correctement sans être floué par le filtre de votre intolérance et incompréhension de l'autre.
Tu sais @Blat je suis très tolérant, mais je me suis toujours éloigné des endoctrinements de milieu. J'ai pas à penser comme vous voulez. Si vous voulez vous arrêter sur la forme, allez-y. Je sais que je n'ai rien à me reprocher dans la vraie vie. Suis-je en tort de ne pas prendre parti pour la lutte de nouvelles modes ou revendications sociales?
Bah nan...
Je m'en fiche en fait.
je respecte tout le monde dans la vraie vie... juste je ne suis pas d'accord avec vos propos avancés sur la question. Et j'exclus pas des gens car ils pensent différemment de moi.
Suzie la dame de fer, tu veux fermer le rideau ?
[quote="Churinga"]En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous.[/quote]Pareil, je suis très intolérant envers les racistes et les homophobes. Je le vis bien ça va.
En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous.Pareil, je suis très intolérant envers les racistes et les homophobes. Je le vis bien ça va.
[quote="Rosenrot"][quote="Bisounour"]J'avoue, on sait tous planté.
Respecter le choix d'une personne sur son identité de genre, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer aux autres pourquoi il faut respecter cela, c'est sans doute se planter.
Comprendre que quelqu'un ne se définisse ni comme homme ni comme femme, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer la non binarité, c'est sans doute se planter.
S'offusquer quand des gens en font des comparaisons animalière, c'est sans doute se planter.[/quote]
Merci.
Édit, je fume ma clope ce matin et une femme qui passe me dit: bonjour monsieur.
Voilà ma tronche, ma carcasse extérieure
[url=https://pix.blizzart.net/image/1530942745][img]https://pix.blizzart.net/image/1530942745/medium.jpg[/img][/url]
Si je l'agresse, lui disant que la femme racisée que je suis au fond est blessée de sa manière de me coller un genre, que va penser cette femme, que vont me dire les témoins de la scène ? Soyons sérieux, il n'y a pas d'offence, il n'y a pas d'insulte, à moi de vivre mon décalage interne en faisant fi de ce que le monde pense de moi, l'important n'est il pas d'être en accord, soi même, avec sa propre perception de qui l'on veut être, pourquoi vouloir que le monde entier suive, on en sort pas.
On ne doit pas reprocher au monde de ne pas porter sa douleur, ses blessures, c'est un combat vain.
J'irai un peu au delà même, je trouverais ça pour le coup insultant pour la femme racisée qui a de bonnes raisons d'en chier tous les jours.
Voilà, bonne journée messieurs dames.[/quote]
[quote="Churinga"]En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous. On a pas le droit de penser différemment de vous.
Vous braquez votre pensée comme une vérité.
En fait, vous créez un peu de pitié en moi, à vous lire, tous.
On a beau dire des choses sensés, vous ne retenez que le négatif de ce que vous ne comprenez pas et qui vous arrange pour mieux rebondir sur nos propos en pensant avoir raison.
Franchement c'est de la merde votre respect. De la belle merde. Et après ça dit combattre, lutter, être du côté des non-oppresseurs.
Nan mais c'est vrai j'oubliais : je vais surement finir catho intégriste et faire des descentes avec un flingue pour exterminer les trans et autres créatures auto proclamées.
Vous vous offusquez que je fasse une comparaison canine. Déjà c'est pas une comparaison, c'est un exemple. Donc apprenez à lire correctement sans être floué par le filtre de votre intolérance et incompréhension de l'autre.
Tu sais @Blat je suis très tolérant, mais je me suis toujours éloigné des endoctrinements de milieu. J'ai pas à penser comme vous voulez. Si vous voulez vous arrêter sur la forme, allez-y. Je sais que je n'ai rien à me reprocher dans la vraie vie. Suis-je en tort de ne pas prendre parti pour la lutte de nouvelles modes ou revendications sociales?
Bah nan...
Je m'en fiche en fait.
je respecte tout le monde dans la vraie vie... juste je ne suis pas d'accord avec vos propos avancés sur la question. Et j'exclus pas des gens car ils pensent différemment de moi.
Suzie la dame de fer, tu veux fermer le rideau ?[/quote]
+1 messieurs CQFD
bon weekend à tous :), aux dames et aux messieurs ainsi qu'aux binaires et aux non binaire, ah mais ce n'est pas peut être le weekend pour tout le monde! encore un stéréotype, c'est pas parce-que c'est samedi que tout le monde doit être en weekend! de même que c'est pas parce-qu'un homme porte une barbe que ce n'est pas une femme...alala tous ces jugements hatifs, oui nous avons encore du chemin à parcourir, aujourd'hui il fait soleil dans ma ville, mais non en fait, il va pleuvoir :), c'est pas parce-qu'il fait beau le matin qu'il va faire beau toute la journée, encore un stéréotype basé sur l'apparence bordel
J'avoue, on sait tous planté.
Respecter le choix d'une personne sur son identité de genre, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer aux autres pourquoi il faut respecter cela, c'est sans doute se planter.
Comprendre que quelqu'un ne se définisse ni comme homme ni comme femme, c'est sans doute se planter.
Essayer d'expliquer la non binarité, c'est sans doute se planter.
S'offusquer quand des gens en font des comparaisons animalière, c'est sans doute se planter.
Merci.
Édit, je fume ma clope ce matin et une femme qui passe me dit: bonjour monsieur.
Voilà ma tronche, ma carcasse extérieure
Si je l'agresse, lui disant que la femme racisée que je suis au fond est blessée de sa manière de me coller un genre, que va penser cette femme, que vont me dire les témoins de la scène ? Soyons sérieux, il n'y a pas d'offence, il n'y a pas d'insulte, à moi de vivre mon décalage interne en faisant fi de ce que le monde pense de moi, l'important n'est il pas d'être en accord, soi même, avec sa propre perception de qui l'on veut être, pourquoi vouloir que le monde entier suive, on en sort pas.
On ne doit pas reprocher au monde de ne pas porter sa douleur, ses blessures, c'est un combat vain.
J'irai un peu au delà même, je trouverais ça pour le coup insultant pour la femme racisée qui a de bonnes raisons d'en chier tous les jours.
Voilà, bonne journée messieurs dames.
En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous. On a pas le droit de penser différemment de vous.
Vous braquez votre pensée comme une vérité.
En fait, vous créez un peu de pitié en moi, à vous lire, tous.
On a beau dire des choses sensés, vous ne retenez que le négatif de ce que vous ne comprenez pas et qui vous arrange pour mieux rebondir sur nos propos en pensant avoir raison.
Franchement c'est de la merde votre respect. De la belle merde. Et après ça dit combattre, lutter, être du côté des non-oppresseurs.
Nan mais c'est vrai j'oubliais : je vais surement finir catho intégriste et faire des descentes avec un flingue pour exterminer les trans et autres créatures auto proclamées.
Vous vous offusquez que je fasse une comparaison canine. Déjà c'est pas une comparaison, c'est un exemple. Donc apprenez à lire correctement sans être floué par le filtre de votre intolérance et incompréhension de l'autre.
Tu sais blat je suis très tolérant, mais je me suis toujours éloigné des endoctrinements de milieu. J'ai pas à penser comme vous voulez. Si vous voulez vous arrêter sur la forme, allez-y. Je sais que je n'ai rien à me reprocher dans la vraie vie. Suis-je en tort de ne pas prendre parti pour la lutte de nouvelles modes ou revendications sociales?
Bah nan...
Je m'en fiche en fait.
je respecte tout le monde dans la vraie vie... juste je ne suis pas d'accord avec vos propos avancés sur la question. Et j'exclus pas des gens car ils pensent différemment de moi.
Suzie la dame de fer, tu veux fermer le rideau ?
+1 messieurs CQFD
bon weekend à tous , aux dames et aux messieurs ainsi qu'aux binaires et aux non binaire, ah mais ce n'est pas peut être le weekend pour tout le monde! encore un stéréotype, c'est pas parce-que c'est samedi que tout le monde doit être en weekend! de même que c'est pas parce-qu'un homme porte une barbe que ce n'est pas une femme...alala tous ces jugements hatifs, oui nous avons encore du chemin à parcourir, aujourd'hui il fait soleil dans ma ville, mais non en fait, il va pleuvoir , c'est pas parce-qu'il fait beau le matin qu'il va faire beau toute la journée, encore un stéréotype basé sur l'apparence bordel
https://twitter.com/CoeurDeMonstre/status/1015558317765218304
J'ai ri très fort.
https://twitter.com/CoeurDeMonstre/status/1015558317765218304
J'ai ri très fort.
[quote="Rosenrot"]Mais arrêtez donc d'avoir la prétention d'éduquer les autres alors qu'il vous reste tellement de chemin à parcourir.[/quote]
Y'a personne ici qui a dit qu'iel était arrivé·e au bout du chemin et qu'iel n'avait plus rien à parcourir. Et si il y avait personne pour éduquer les autres, on serait nombreux·ses à garder les deux pieds dans l'ignorance plutôt que d'avancer.
[quote="Churinga"]En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous. On a pas le droit de penser différemment de vous.
Vous braquez votre pensée comme une vérité.[/quote]
C'est le roquefort qui dit au camembert qu'il pue.
Mais arrêtez donc d'avoir la prétention d'éduquer les autres alors qu'il vous reste tellement de chemin à parcourir.
Y'a personne ici qui a dit qu'iel était arrivé·e au bout du chemin et qu'iel n'avait plus rien à parcourir. Et si il y avait personne pour éduquer les autres, on serait nombreux·ses à garder les deux pieds dans l'ignorance plutôt que d'avancer.
En vous lisant je vois surtout votre intolérance à tous. On a pas le droit de penser différemment de vous.
Vous braquez votre pensée comme une vérité.
C'est le roquefort qui dit au camembert qu'il pue.
Pourquoi, d'après vous, il y a plus de deux genres ? Ou pourquoi il n'y en a que deux ?
Est-ce que vous pourriez-simplement et clairement répondre à cette question ? En suivant les 3 règles suivantes:
- Evitez de dire "parce que c'est comme ça et puis c'est tout"
- Evitez, "Parce que c'est ce qu'on nous apprend à l'école"
- Donnez des sources de ce que vous apportez comme information, documentez nous
Comme nous sommes dans l'espace débat et que le sujet est l'identité de genre, est-ce que vous pourriez (pour les personnes qui n'ont pas pris le temps de faire des recherches Google, d'expliquer ce qu'est l'identité de genre et ce qu'est l'expression de genre ? Sans trop de sigles, certains ne comprendront pas NB (perso, je pense d'abord à Nota Nene :P )
Je me dis que ça pourrait être intéressant, il pourrait y avoir une base pour débattre :)
J'ai regardé les vidéos, promis, mais c'est plus simple de le voir par écrit pour réfléchir sur le débat
Si chacun pouvait répondre à la première question, ce serait cool :)
Merci les gens ^^
On ne le fait pas d'une manière remplie de dédain, j'ai jamais pointé une forme d'ignorance de votre part. Vous nous affablez d'homophobie et de racisme, quand même quoi
Y a 4 pages de harcèlement et de moqueries envers une personne et un groupe de personnes, mais toi tu pleures sur toi parce que j'ai osé parler d'enbyphobie? Cool, bah je me ferais des baumes hydratants avec tes petites larmes.
[quote="Ewi"]Pourquoi, d'après vous, il y a plus de deux genres ? Ou pourquoi il n'y en a que deux ?
Est-ce que vous pourriez-simplement et clairement répondre à cette question ? En suivant les 3 règles suivantes:
- Evitez de dire "parce que c'est comme ça et puis c'est tout"
- Evitez, "Parce que c'est ce qu'on nous apprend à l'école"
- Donnez des sources de ce que vous apportez comme information, documentez nous
Comme nous sommes dans l'espace débat et que le sujet est l'identité de genre, est-ce que vous pourriez (pour les personnes qui n'ont pas pris le temps de faire des recherches Google, d'expliquer ce qu'est l'identité de genre et ce qu'est l'expression de genre ? Sans trop de sigles, certains ne comprendront pas NB (perso, je pense d'abord à Nota Nene :P )
Je me dis que ça pourrait être intéressant, il pourrait y avoir une base pour débattre :)
J'ai regardé les vidéos, promis, mais c'est plus simple de le voir par écrit pour réfléchir sur le débat
Si chacun pouvait répondre à la première question, ce serait cool :)
Merci les gens ^^[/quote]
Moi aussi j'aimerais bien comprendre le sujet du débat, car avant ce topic je n'avais pas entendu parler de ce sujet, et là, avec tous ces posts d'engueulades, je suis encore plus paumée :(
Pourquoi, d'après vous, il y a plus de deux genres ? Ou pourquoi il n'y en a que deux ?
Est-ce que vous pourriez-simplement et clairement répondre à cette question ? En suivant les 3 règles suivantes:
- Evitez de dire "parce que c'est comme ça et puis c'est tout"
- Evitez, "Parce que c'est ce qu'on nous apprend à l'école"
- Donnez des sources de ce que vous apportez comme information, documentez nous
Comme nous sommes dans l'espace débat et que le sujet est l'identité de genre, est-ce que vous pourriez (pour les personnes qui n'ont pas pris le temps de faire des recherches Google, d'expliquer ce qu'est l'identité de genre et ce qu'est l'expression de genre ? Sans trop de sigles, certains ne comprendront pas NB (perso, je pense d'abord à Nota Nene )
Je me dis que ça pourrait être intéressant, il pourrait y avoir une base pour débattre
J'ai regardé les vidéos, promis, mais c'est plus simple de le voir par écrit pour réfléchir sur le débat
Si chacun pouvait répondre à la première question, ce serait cool
Merci les gens
Moi aussi j'aimerais bien comprendre le sujet du débat, car avant ce topic je n'avais pas entendu parler de ce sujet, et là, avec tous ces posts d'engueulades, je suis encore plus paumée
ENFIN quelqu'un qui a juste envie de savoir sans porter de jugement.
https://www.irespectmyself.ca/fr/respect-yourself/healthy-sexuality/gender-identity
En gros:
Genre assigné = sexe "social"-> ce qu'on déduit de ton identité à ta naissance via tes organes génitaux externes
Sexualité -> avec qui tu couches
Sexe -> organes génitaux externes (mâle-femelle-intersexe)
genre-> ton identité, ce de quoi tu te sens le plus proche
Par exemple, il y a deux genre majoritaires homme/femme (trans ou cis -> cis étant le terme employé pour les personnes dont le genre correspond au genre assigné)
Et des genres dits "alternatifs" et là on parlera de non-binarité (parce que pas défini dans les deux cases). Faut s'imaginer le genre comme une échelle qui peut aller d'homme à femme (dans la plus part des cas), et dans cette échelle il y a des gens qui sont sur la barre du milieu (l'un et l'autre), on parle de neutre dans ce cas. Il y a des gens qui vont de homme à neutre ou de femme à neutre -demiboy ou demigirl - ces personnes sont sur les barres entre leur genre assigné et les neutres. Il y a les gens assis.es à côté de l'échelle, qui ne sont rien de tout ça et là on parle d'agenre. Et il y a les gender fluid qui naviguent sur tous les barreaux et à côté de l'échelle (d'où l'idée de fluidité). Et il y en a beaucoup d'autres, j'ai juste parlé des genres les plus connus.
C'est ultra succin donc n'hésite pas à poser des questions. Parce que toi tu mérites qu'on t'explique.
EDIT: ah et expression de genre c'est le genre auquel ton apparence ramène (genre poitrine/jupe= fille ou barbe=garçon)
@caféine : pour ma part, j'ai pas mal appris en lisant des articles de La vie en queer (ex Unique en son genre). Voici quelques liens :
https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/06/02/sexe-et-genre/
https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/06/02/genre-expression-de-genre-orientation/
https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/06/02/les-identites-de-genres-non-binaires/
https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/05/06/des-preuves-de-la-non-binarite/
[quote="Ewi"] pourquoi il n'y en a que deux ? [/quote]
c'est quand même un peu surprenant cette question initiale. je ne vais pas aller googler pour étoffer ce que je pense mais le constat de départ cher @Ewi c'est notre condition animale,notre fondement biologique qui dicté par mère nature (ou une divinité quelconque pour les croyants) nous attribue un genre (mâle ou femelle) pour absolument, irrémédiablement nous reproduire. Soyons réalistes, le but de tout organisme vivant de l'infiniment petit au gigantesque est de se reproduire.
La nature a bien fait les choses, a introduit ici et là des organisme vivants hermaphrodites, mais dans l'ensemble a assigné un genre bien défini à tous les autres. La nature n'a pas besoin de plus de deux pour la reproduction, donc elle s'est arrêtée là.
après vient se greffer sur cet état de fait biologique, toute la complexité du cerveau humain. La seule clef est à mon avis de respecter l'autre et de l'accepter. Je crois sincèrement qu'il y a un espèce d'effet de mode autour de ce problème de genre et que certaines personnes trouvent cela bien utile pour avoir leur " 15 minutes of fame" dans le grand brouhaha médiatique où nous vivons. (je suis persuadée que ceux qui souffrent ne sont pas ceux que l'on voit dans les médias, mais des gens beaucoup plus discrets)
je ne comprends pas bien quel débat on peut avoir sur le genre. Personnellement qu'est-ce que j'en ai à faire du genre/sexe des gens, le seul problème c'est quand tu leur adresses la parole et que tu te trompes, mais ça il va falloir vivre avec hein parce que je ne préconise pas de faire porter des badges.
sinon nous au collège on leur explique ça à nos élèves :
[i]Imagine this: we’re told at birth there are two planets, and we are to live on the one we are told.
But actually, we can live on whichever planet we feel comfortable on.
Some people are told they must live on Planet M- but they find they are more comfortable on Planet F.
Some people are miserable on the planet they’ve been told to live on; others just don’t feel quite at home there.
Some people find there are other planets besides M and F, and discover they are most comfortable there.
Some people move between planets; other people don’t feel comfortable on any planet, and are happier travelling the universe.
Some people explore the universe, but find the planet they were told to live on is the best fit. Others just feel comfortable on the planet they were told to live on, and never need to travel. [/i]
PS: @blat je note quand même que dans le questionnaire de la présentation des nouveaux, il y a cette question essentielle "tu es fille ou garçon?"
pourquoi il n'y en a que deux ?
c'est quand même un peu surprenant cette question initiale. je ne vais pas aller googler pour étoffer ce que je pense mais le constat de départ cher Ewi c'est notre condition animale,notre fondement biologique qui dicté par mère nature (ou une divinité quelconque pour les croyants) nous attribue un genre (mâle ou femelle) pour absolument, irrémédiablement nous reproduire. Soyons réalistes, le but de tout organisme vivant de l'infiniment petit au gigantesque est de se reproduire.
La nature a bien fait les choses, a introduit ici et là des organisme vivants hermaphrodites, mais dans l'ensemble a assigné un genre bien défini à tous les autres. La nature n'a pas besoin de plus de deux pour la reproduction, donc elle s'est arrêtée là.
après vient se greffer sur cet état de fait biologique, toute la complexité du cerveau humain. La seule clef est à mon avis de respecter l'autre et de l'accepter. Je crois sincèrement qu'il y a un espèce d'effet de mode autour de ce problème de genre et que certaines personnes trouvent cela bien utile pour avoir leur " 15 minutes of fame" dans le grand brouhaha médiatique où nous vivons. (je suis persuadée que ceux qui souffrent ne sont pas ceux que l'on voit dans les médias, mais des gens beaucoup plus discrets)
je ne comprends pas bien quel débat on peut avoir sur le genre. Personnellement qu'est-ce que j'en ai à faire du genre/sexe des gens, le seul problème c'est quand tu leur adresses la parole et que tu te trompes, mais ça il va falloir vivre avec hein parce que je ne préconise pas de faire porter des badges.
sinon nous au collège on leur explique ça à nos élèves :
Imagine this: we’re told at birth there are two planets, and we are to live on the one we are told.
But actually, we can live on whichever planet we feel comfortable on.
Some people are told they must live on Planet M- but they find they are more comfortable on Planet F.
Some people are miserable on the planet they’ve been told to live on; others just don’t feel quite at home there.
Some people find there are other planets besides M and F, and discover they are most comfortable there.
Some people move between planets; other people don’t feel comfortable on any planet, and are happier travelling the universe.
Some people explore the universe, but find the planet they were told to live on is the best fit. Others just feel comfortable on the planet they were told to live on, and never need to travel.
PS: blat je note quand même que dans le questionnaire de la présentation des nouveaux, il y a cette question essentielle "tu es fille ou garçon?"
[quote="Eléa"]Soyons réalistes, le but de tout organisme vivant de l'infiniment petit au gigantesque est de se reproduire.[/quote]Je viens d'apprendre que je ne suis pas un organisme vivant (edit: les créatures unicellulaires, donc vivantes, choisissent de se reproduire quand l'environnement est propice, ou de survivre au mieux sans se reproduire. Donc ton affirmation n'est basée sur rien, ni la science ni les faits). Et je vois pas le rapport entre la reproduction et le genre.
[quote="Eléa"]Je crois sincèrement qu'il y a un espèce d'effet de mode autour de ce problème de genre [/quote] Mode centenaire donc.
[quote="Eléa"]je suis persuadée que ceux qui souffrent ne sont pas ceux que l'on voit dans les médias, mais des gens beaucoup plus discrets[/quote] Tu te bases sur quoi exactement? Ton ressenti?
[quote="Eléa"]@blat je note quand même que dans le questionnaire de la présentation des nouveaux, il y a cette question essentielle "tu es fille ou garçon?"[/quote] Et des gens ont eu le courage de dire "les deux"
Soyons réalistes, le but de tout organisme vivant de l'infiniment petit au gigantesque est de se reproduire.Je viens d'apprendre que je ne suis pas un organisme vivant (edit: les créatures unicellulaires, donc vivantes, choisissent de se reproduire quand l'environnement est propice, ou de survivre au mieux sans se reproduire. Donc ton affirmation n'est basée sur rien, ni la science ni les faits). Et je vois pas le rapport entre la reproduction et le genre.
Je crois sincèrement qu'il y a un espèce d'effet de mode autour de ce problème de genreMode centenaire donc.
je suis persuadée que ceux qui souffrent ne sont pas ceux que l'on voit dans les médias, mais des gens beaucoup plus discretsTu te bases sur quoi exactement? Ton ressenti?
blat je note quand même que dans le questionnaire de la présentation des nouveaux, il y a cette question essentielle "tu es fille ou garçon?"Et des gens ont eu le courage de dire "les deux"
[quote="Suzie"]Je viens d'apprendre que je ne suis pas un organisme vivant[/quote]
aaahhh, ça expliquerait beaucoup de chose en fait, tu serais quoi alors "machine polémiqueuse"? "bot réponse à tout"?
plaisanterie à part, je persiste et signe, les organisme vivants ont pour but intrinsèque de se reproduire, c'est la base même de la biologie, la vie appelle la vie il me semble, mais j'aimerais bien l'avis d'@Isa là dessus.
[quote="Suzie"](edit: les créatures unicellulaires, donc vivantes, choisissent de se reproduire quand l'environnement est propice, ou de survivre au mieux sans se reproduire. Donc ton affirmation n'est basée sur rien, ni la science ni les faits)[/quote]
pas d'accord, les amibes ne choisissent rien du tout, ni les plantes ou autres organisme vivants, ils se reproduisent quand l'environnement est propice, sinon ils survivent et meurent et c'est la fin de cette "espèce". la vie trouve d'autres espèces plus résistantes ou adaptées pour exister. Le choix que toi tu peux faire de ne pas te reproduire est de l'ordre du libre arbitre, tu as utilisé ton raisonnement pour faire ce choix, mais que tu le veuilles ou non, la nature t'a équipée du mieux qu'elle a pu pour que tu puisse te reproduire. Puisque tu avances que ce que je dis n'est basé sur rien, et que tu sembles experte trouve donc dans le monde du vivant une espèce qui par dessein résiste à l'appel de la nature et n'essaye pas de se reproduire et donc se condamne à mort.
[quote="Eléa"]je suis persuadée que ceux qui souffrent ne sont pas ceux que l'on voit dans les médias, mais des gens beaucoup plus discrets[/quote] [quote="Suzie"]Tu te bases sur quoi exactement? Ton ressenti?[/quote]
mon expérience de vie, loin du buzz médiatique
[quote="Suzie"]PS & edit: si tu avais fais l'effort de te renseigner, ce qui n'est pas le cas encore une fois, tu saurais que ce qu'il y a entre tes jambes n'est qu'un appareil génital, pas ton genre. Sinon regarde ton foie, c'est un foie mâle ou femelle? un foie de femme ou d'homme?[/quote]
j'ai rien compris (parce que je suis tellement bête) et que prendre un organe du corps humain identique chez l'homme et la femme et vouloir le genrer est une abbération. De plus le mot "genre" dans les dictionnaires définit un nombre de choses différentes et le plus souvent il est employé en langue française (quand on parle de sexualité) comme genre assigné donc ça n'aide pas la communication.
[quote="Eléa"]@blat je note quand même que dans le questionnaire de la présentation des nouveaux, il y a cette question essentielle "tu es fille ou garçon?"[/quote][quote="Suzie"] Et des gens ont eu le courage de dire "les deux"[/quote]
euh, je me fous pas mal des réponses, c'est surtout le fait que @blat parlait du fait que certains persévèrent à voir le monde en binarité qui m'a interpellée
@Ewi si tu nous lis, c'est quoi ta réponse à toi à la question initiale que tu posais?
Je viens d'apprendre que je ne suis pas un organisme vivant
aaahhh, ça expliquerait beaucoup de chose en fait, tu serais quoi alors "machine polémiqueuse"? "bot réponse à tout"?
plaisanterie à part, je persiste et signe, les organisme vivants ont pour but intrinsèque de se reproduire, c'est la base même de la biologie, la vie appelle la vie il me semble, mais j'aimerais bien l'avis d'Isa là dessus.
(edit: les créatures unicellulaires, donc vivantes, choisissent de se reproduire quand l'environnement est propice, ou de survivre au mieux sans se reproduire. Donc ton affirmation n'est basée sur rien, ni la science ni les faits)
pas d'accord, les amibes ne choisissent rien du tout, ni les plantes ou autres organisme vivants, ils se reproduisent quand l'environnement est propice, sinon ils survivent et meurent et c'est la fin de cette "espèce". la vie trouve d'autres espèces plus résistantes ou adaptées pour exister. Le choix que toi tu peux faire de ne pas te reproduire est de l'ordre du libre arbitre, tu as utilisé ton raisonnement pour faire ce choix, mais que tu le veuilles ou non, la nature t'a équipée du mieux qu'elle a pu pour que tu puisse te reproduire. Puisque tu avances que ce que je dis n'est basé sur rien, et que tu sembles experte trouve donc dans le monde du vivant une espèce qui par dessein résiste à l'appel de la nature et n'essaye pas de se reproduire et donc se condamne à mort.
je suis persuadée que ceux qui souffrent ne sont pas ceux que l'on voit dans les médias, mais des gens beaucoup plus discrets
Tu te bases sur quoi exactement? Ton ressenti?
mon expérience de vie, loin du buzz médiatique
PS & edit: si tu avais fais l'effort de te renseigner, ce qui n'est pas le cas encore une fois, tu saurais que ce qu'il y a entre tes jambes n'est qu'un appareil génital, pas ton genre. Sinon regarde ton foie, c'est un foie mâle ou femelle? un foie de femme ou d'homme?
j'ai rien compris (parce que je suis tellement bête) et que prendre un organe du corps humain identique chez l'homme et la femme et vouloir le genrer est une abbération. De plus le mot "genre" dans les dictionnaires définit un nombre de choses différentes et le plus souvent il est employé en langue française (quand on parle de sexualité) comme genre assigné donc ça n'aide pas la communication.
blat je note quand même que dans le questionnaire de la présentation des nouveaux, il y a cette question essentielle "tu es fille ou garçon?"
Et des gens ont eu le courage de dire "les deux"
euh, je me fous pas mal des réponses, c'est surtout le fait que blat parlait du fait que certains persévèrent à voir le monde en binarité qui m'a interpellée
Ewi si tu nous lis, c'est quoi ta réponse à toi à la question initiale que tu posais?