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Ba wé tro sé la baze d'être raciste.
Arrêtons de trolley ses mâle.
[quote="julchana3"]Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneries[/quote]vas y, je te laisse détailler un peu ton propos ;)
Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneriesvas y, je te laisse détailler un peu ton propos
[quote="julchana3"]
Et par géométrie tu entends la création des figures ? Les méthodes et formules ? Les rédactions en "on sait que/or/donc" (je ne sais plus le nom, on utilise plus ça) ?
Tout va être supprimé ?[/quote]
Une liste, non exhaustive, de ce qui disparaît des programmes du collège à partir de 2015 :
- le parallélogramme et tout ce qui va avec (propriétés en particulier)
- le cône, le cylindre, la pyramide (et leurs volumes avec)
- le théorème de l'angle inscrit/au centre et les polygones réguliers
- le triangle rectangle inscrit dans un cercle
- le théorème des milieux
- les angles alternes/internes et toute la famille qui va avec
- le cercle circonscrit, le cercle inscrit
- la symétrie centrale (qui sert à démontrer tout ce qui précède)
Que reste-t-il ? Thalès, Pythagore et la trigo. C'est tout.
On ajoute quand même les homothétie (actuellement vue en 1ereS) et la translation qui fait son grand retour (mais pas les vecteurs !!! Ce qui est stupide, puisqu'en Physiques, c'est le retour de la force).
Enfin, on ajoute la programmation, mais sans langage de programmation.
Quant à la démonstration (je sais que, j'utilise, etc...) : "aucune forme aboutie n'est exigible au programme" !
Tout ça me fait penser à la fameuse citation d'Aldous Huxley (qui ne serait pas de lui, d'ailleurs !) :
[quote]Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s'y prendre de manière violente. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l'idée même de révolte ne viendra même plus à l'esprit des autres. L'idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées.
Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l'éducation, pour la ramener à une forme d'insertion professionnelle.
Un individu inculte n'a qu'un horizon de pensée limitée, et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter.
Il faut faire en sorte que l'accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l'information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif.
Surtout pas de philosophie. Là encore il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des informations et des divertissements flattant toujours l'émotionnel ou l'instinctif.
On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d'empêcher l'esprit de penser.
On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant sociale, il n'y a rien de mieux.
En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l'existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d'entretenir une constante apologie de la légèreté : de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain est le modèle de la liberté. [/quote]
Et par géométrie tu entends la création des figures ? Les méthodes et formules ? Les rédactions en "on sait que/or/donc" (je ne sais plus le nom, on utilise plus ça) ?
Tout va être supprimé ?
Une liste, non exhaustive, de ce qui disparaît des programmes du collège à partir de 2015 :
- le parallélogramme et tout ce qui va avec (propriétés en particulier)
- le cône, le cylindre, la pyramide (et leurs volumes avec)
- le théorème de l'angle inscrit/au centre et les polygones réguliers
- le triangle rectangle inscrit dans un cercle
- le théorème des milieux
- les angles alternes/internes et toute la famille qui va avec
- le cercle circonscrit, le cercle inscrit
- la symétrie centrale (qui sert à démontrer tout ce qui précède)
Que reste-t-il ? Thalès, Pythagore et la trigo. C'est tout.
On ajoute quand même les homothétie (actuellement vue en 1ereS) et la translation qui fait son grand retour (mais pas les vecteurs !!! Ce qui est stupide, puisqu'en Physiques, c'est le retour de la force).
Enfin, on ajoute la programmation, mais sans langage de programmation.
Quant à la démonstration (je sais que, j'utilise, etc...) : "aucune forme aboutie n'est exigible au programme" !
Tout ça me fait penser à la fameuse citation d'Aldous Huxley (qui ne serait pas de lui, d'ailleurs !) :
Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s'y prendre de manière violente. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l'idée même de révolte ne viendra même plus à l'esprit des autres. L'idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées.
Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l'éducation, pour la ramener à une forme d'insertion professionnelle.
Un individu inculte n'a qu'un horizon de pensée limitée, et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter.
Il faut faire en sorte que l'accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l'information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif.
Surtout pas de philosophie. Là encore il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des informations et des divertissements flattant toujours l'émotionnel ou l'instinctif.
On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d'empêcher l'esprit de penser.
On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant sociale, il n'y a rien de mieux.
En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l'existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d'entretenir une constante apologie de la légèreté : de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain est le modèle de la liberté.
Quand je vois tout ce qui devait être au programme à mon époque et qui visiblement ne l'est plus y en a pas 1/3 dont je me souviens.
Tout ça me fait penser à la fameuse citation d'Aldous Huxley (qui ne serait pas de lui, d'ailleurs !) :
[quote]Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s'y prendre de manière violente. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l'idée même de révolte ne viendra même plus à l'esprit des autres. L'idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées.
Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l'éducation, pour la ramener à une forme d'insertion professionnelle.
Un individu inculte n'a qu'un horizon de pensée limitée, et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter.
Il faut faire en sorte que l'accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l'information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif.
Surtout pas de philosophie. Là encore il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des informations et des divertissements flattant toujours l'émotionnel ou l'instinctif.
On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d'empêcher l'esprit de penser.
On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant sociale, il n'y a rien de mieux.
En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l'existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d'entretenir une constante apologie de la légèreté : de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain est le modèle de la liberté.[/quote]
Oui, c'est exactement ça !! Merci @boby6, c'est difficile malgré tout de le faire comprendre autour de soi. Quand j'aborde le sujet, je parle de dictature silencieuse, une dictature des esprits sans violence physique.
Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s'y prendre de manière violente. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l'idée même de révolte ne viendra même plus à l'esprit des autres. L'idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées.
Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l'éducation, pour la ramener à une forme d'insertion professionnelle.
Un individu inculte n'a qu'un horizon de pensée limitée, et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter.
Il faut faire en sorte que l'accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l'information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif.
Surtout pas de philosophie. Là encore il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des informations et des divertissements flattant toujours l'émotionnel ou l'instinctif.
On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d'empêcher l'esprit de penser.
On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant sociale, il n'y a rien de mieux.
En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l'existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d'entretenir une constante apologie de la légèreté : de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain est le modèle de la liberté.
Oui, c'est exactement ça !! Merci boby6, c'est difficile malgré tout de le faire comprendre autour de soi. Quand j'aborde le sujet, je parle de dictature silencieuse, une dictature des esprits sans violence physique.
[quote="Maitre Kaio"][quote="julchana3"]Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneries[/quote]vas y, je te laisse détailler un peu ton propos ;)[/quote]
Tout d'abord je précise que ses idées sont pour MOI un ramassis de conneries.
Je la trouve vraiment trop laxiste et sociale. Par exemple, le projet de suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs. Il faut la tolérance zéro à l'égard de la délinquance.
On ne va pas refaire le débat, mais je peux aussi parler de mon désaccord avec le mariage pour tous, dont elle a été l'une des grandes investigatrice.
Concernant la plupart de ses idées pénales, je les trouve trop laxistes. Mais pour faire simple et ne pas faire un "ticket de caisse", je ne suis pas d'accord et je trouve "débiles" quasiment tous ses projets. (soucis d'opinion, il est normal que d'autres trouvent ses projets bons ou adorables... ^^)
Il y a aussi ce moment l'année dernière lors de la commémoration de l'abolition de l'esclavage, où elle n'a pas chanté la marseillaise sous prétexte qu'elle préférait écouter et surtout en comparant notre hymne nationale à un vulgaire je cite : "karaoké d'estrade"
Boby :
Merci pour le détail. ;)
Mais comment vont faire ceux qui sont actuellement en 4è (et dans une moindre mesure ceux qui sont en 5e 6e) ? Eux qui suivent le programme actuel ? L'année prochaine va un peu les chambouler, ça sera un sacré chantier !
Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneriesvas y, je te laisse détailler un peu ton propos
Tout d'abord je précise que ses idées sont pour MOI un ramassis de conneries.
Je la trouve vraiment trop laxiste et sociale. Par exemple, le projet de suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs. Il faut la tolérance zéro à l'égard de la délinquance.
On ne va pas refaire le débat, mais je peux aussi parler de mon désaccord avec le mariage pour tous, dont elle a été l'une des grandes investigatrice.
Concernant la plupart de ses idées pénales, je les trouve trop laxistes. Mais pour faire simple et ne pas faire un "ticket de caisse", je ne suis pas d'accord et je trouve "débiles" quasiment tous ses projets. (soucis d'opinion, il est normal que d'autres trouvent ses projets bons ou adorables...
)Il y a aussi ce moment l'année dernière lors de la commémoration de l'abolition de l'esclavage, où elle n'a pas chanté la marseillaise sous prétexte qu'elle préférait écouter et surtout en comparant notre hymne nationale à un vulgaire je cite : "karaoké d'estrade"
Boby :
Merci pour le détail.
Mais comment vont faire ceux qui sont actuellement en 4è (et dans une moindre mesure ceux qui sont en 5e 6e) ? Eux qui suivent le programme actuel ? L'année prochaine va un peu les chambouler, ça sera un sacré chantier !
L'hymne national me fout la honte, je ne le chante jamais...un tel chant représentatif de la France ? et bah m.... alors ! Ca fait longtemps qu'on aurait du le changer ! Je peux comprendre la création de la Marseillaise ( en remettant dans son contexte ) mais là, c'est bon, faut passer à autre chose.
Moi, je lui dis bravo ! Ne pas chanter ce texte est un acte de bravoure :-D
L'hymne national me fout la honte, je ne le chante jamais...un tel chant représentatif de la France ? et bah m.... alors ! Ca fait longtemps qu'on aurait du le changer ! Je peux comprendre la création de la Marseillaise ( en remettant dans son contexte ) mais là, c'est bon, faut passer à autre chose.
Moi, je lui dis bravo ! Ne pas chanter ce texte est un acte de bravoure 
[quote="boby6"]
Une liste, non exhaustive, de ce qui disparaît des programmes du collège à partir de 2015 :
- le parallélogramme et tout ce qui va avec (propriétés en particulier)[/quote]
Cool, ton stagiaire y trouvera son compte, si je me souviens bien il a des problèmes avec les leçons sur les parallélogrammes.
[quote="boby6"]
Tout ça me fait penser à la fameuse citation d'Aldous Huxley (qui ne serait pas de lui, d'ailleurs !).... :[/quote]
lol,
Une citation d'Huxley qui n'est pas d'Huxley. Vive les références pseudo littéraires qui apportent un semblant de crédibilité ou de poids á un discours. Pour citer les auteurs il faut les lire.
Pour les copier-coller du net, les élèves sont des experts, mais si les profs s'y mettent ça m’inquiète.
Ceci dit elle est très bien cette citation :), mais pas aussi impressionnante que si elle venait d'un visionnaire.
Une liste, non exhaustive, de ce qui disparaît des programmes du collège à partir de 2015 :
- le parallélogramme et tout ce qui va avec (propriétés en particulier)
Cool, ton stagiaire y trouvera son compte, si je me souviens bien il a des problèmes avec les leçons sur les parallélogrammes.
Tout ça me fait penser à la fameuse citation d'Aldous Huxley (qui ne serait pas de lui, d'ailleurs !).... :
lol,
Une citation d'Huxley qui n'est pas d'Huxley. Vive les références pseudo littéraires qui apportent un semblant de crédibilité ou de poids á un discours. Pour citer les auteurs il faut les lire.
Pour les copier-coller du net, les élèves sont des experts, mais si les profs s'y mettent ça m’inquiète.
Ceci dit elle est très bien cette citation
, mais pas aussi impressionnante que si elle venait d'un visionnaire.
[quote="julchana3"]Je la trouve vraiment trop laxiste et sociale. Par exemple, le projet de suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs. Il faut la tolérance zéro à l'égard de la délinquance. [/quote]je pense que le sujet de la délinquance est beaucoup plus complexe qu'une simple échelle de répression. Il me semble pas que le durcissement des peines aient déjà eu quelconques répercussions positives, la racine de la délinquance est quoiqu'on en dise sociale, après c'est une question de positionnement, c'est souvent plus simple de couper la tête du pissenlit.
[quote="julchana3"]On ne va pas refaire le débat, mais je peux aussi parler de mon désaccord avec le mariage pour tous, dont elle a été l'une des grandes investigatrice. [/quote]On va pas le refaire ;)
[quote="julchana3"]Il y a aussi ce moment l'année dernière lors de la commémoration de l'abolition de l'esclavage, où elle n'a pas chanté la marseillaise sous prétexte qu'elle préférait écouter et surtout en comparant notre hymne nationale à un vulgaire je cite : "karaoké d'estrade"[/quote]je crois qu'on peut tous comprendre que quand la France se caresse à grands coups d'hymne nationale pour se féliciter de l'abolition d'un esclavage qu'elle avait elle même instauré, une personne touchée dans ses racines ne ressente pas l'envie de chanter en choeur.
Quant au karaoké d'estrade, je la trouve comme souvent assez juste dans son propos :D
[/parenthèse Taubira]
Je la trouve vraiment trop laxiste et sociale. Par exemple, le projet de suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs. Il faut la tolérance zéro à l'égard de la délinquance.je pense que le sujet de la délinquance est beaucoup plus complexe qu'une simple échelle de répression. Il me semble pas que le durcissement des peines aient déjà eu quelconques répercussions positives, la racine de la délinquance est quoiqu'on en dise sociale, après c'est une question de positionnement, c'est souvent plus simple de couper la tête du pissenlit.
On ne va pas refaire le débat, mais je peux aussi parler de mon désaccord avec le mariage pour tous, dont elle a été l'une des grandes investigatrice.On va pas le refaire
Il y a aussi ce moment l'année dernière lors de la commémoration de l'abolition de l'esclavage, où elle n'a pas chanté la marseillaise sous prétexte qu'elle préférait écouter et surtout en comparant notre hymne nationale à un vulgaire je cite : "karaoké d'estrade"je crois qu'on peut tous comprendre que quand la France se caresse à grands coups d'hymne nationale pour se féliciter de l'abolition d'un esclavage qu'elle avait elle même instauré, une personne touchée dans ses racines ne ressente pas l'envie de chanter en choeur.
Quant au karaoké d'estrade, je la trouve comme souvent assez juste dans son propos
[/parenthèse Taubira]
[quote="Eléa"]
Une citation d'Huxley qui n'est pas d'Huxley. Vive les références pseudo littéraires qui apportent un semblant de crédibilité ou de poids á un discours. Pour citer les auteurs il faut les lire.
Pour les copier-coller du net, les élèves sont des experts, mais si les profs s'y mettent ça m’inquiète.
Ceci dit elle est très bien cette citation :), mais pas aussi impressionnante que si elle venait d'un visionnaire.[/quote]
Je ne comprends pas très bien la remarque. Si ça me fait penser à ce texte, c'est nécessairement que j'en ai connaissance et donc que j'ai lu le meilleur des mondes. Après, je ne connais pas par coeur les livres que j'ai lu donc en effet je ne le récite pas par coeur, j'ai copié/collé... Bouuhhhh
Cependant, il existe une version un peu différente de ce passage où Huxley cite Hitler alors que le livre a été écrit en 31, ce qui fait dire à certains que le texte ne peut être d'Huxley.
En vérité, le passage sur Hitler vient d'une réédition de 46 où Huxley a modifié certains passages (la télévision a sûrement dû être ajoutée à cette époque...)
Une citation d'Huxley qui n'est pas d'Huxley. Vive les références pseudo littéraires qui apportent un semblant de crédibilité ou de poids á un discours. Pour citer les auteurs il faut les lire.
Pour les copier-coller du net, les élèves sont des experts, mais si les profs s'y mettent ça m’inquiète.
Ceci dit elle est très bien cette citation
Je ne comprends pas très bien la remarque. Si ça me fait penser à ce texte, c'est nécessairement que j'en ai connaissance et donc que j'ai lu le meilleur des mondes. Après, je ne connais pas par coeur les livres que j'ai lu donc en effet je ne le récite pas par coeur, j'ai copié/collé... Bouuhhhh
Cependant, il existe une version un peu différente de ce passage où Huxley cite Hitler alors que le livre a été écrit en 31, ce qui fait dire à certains que le texte ne peut être d'Huxley.
En vérité, le passage sur Hitler vient d'une réédition de 46 où Huxley a modifié certains passages (la télévision a sûrement dû être ajoutée à cette époque...)
@boby6 : toutes ces notions de géométrie, extrêmement élémentaires, vont-elles être rajoutée au programme du lycée ? Car elles demeurent nécessaire bien entendu en maths, mais aussi en physique (notamment les volumes et les propriétés des triangles, des parallélogrammes, etc)
[quote="julchana3"]Je la trouve vraiment trop laxiste et sociale.[/quote]
En fait j'ai du mal à capter comment on peut être trop social, pas assez c'est certain, mais trop... o_O
Je la trouve vraiment trop laxiste et sociale.
En fait j'ai du mal à capter comment on peut être trop social, pas assez c'est certain, mais trop...
Je sais que ce n'est pas le sujet initial mais puisqu'on en parle : Taubira est une des rares personnalités politiques connues qui mérite le respect; elle se bat pour des causes nécessaires mais tout à fait impopulaire, et ce, malgré le peu de soutien autour d'elle.
Je me suis intéressé au prison dans le cadre de l'écriture d'un film. Entre autres bouquins, j'ai lu quelques témoignages de femmes de détenus, un livre d'université appelé "Sociologie des prisons", Surveiller et punir de Michel Foucault, un livre de l'observatoire internationale des prisons ou encore La prison vue de l'intérieur...
En gros, il faudrait déjà qu'on définissent ensemble à quoi ça sert la prison, ça permettrait de diriger le débat. C'est loin d'être une question tranchée. Ensuite seulement arrive la question de son fonctionnement.
Et puis il y a la question de la justice en lien très étroit. Quelles sont les catégories sociales les + représentées en taule et pourquoi ?
Si vous voulez éviter de lire sept ou huit bouquins sur le sujet, il vous suffit d'écouter la deuxième partie de la grande table du 13/01 avec Didier Fassin.
L'émission pose les problématiques les plus importantes et décrit avec ce qu'il faut de précision ce qu'on trouve dans les prisons. Une synthèse tout à fait admirable.
Avant de juger les actes et les paroles, ce petit détour me semble des plus pertinents.
http://www.franceculture.fr/emission-la-grande-table-2eme-partie-la-societe-au-miroir-de-ses-prisons-2015-01-13
[quote="PJ"]Je sais que ce n'est pas le sujet initial mais puisqu'on en parle : Taubira est une des rares personnalités politiques connues qui mérite le respect; elle se bat pour des causes nécessaires mais tout à fait impopulaire, et ce, malgré le peu de soutien autour d'elle.[/quote]
ah bon?
lesquelles?
Je sais que ce n'est pas le sujet initial mais puisqu'on en parle : Taubira est une des rares personnalités politiques connues qui mérite le respect; elle se bat pour des causes nécessaires mais tout à fait impopulaire, et ce, malgré le peu de soutien autour d'elle.
ah bon?
lesquelles?
la première chose
comment une personne qui n'a jamais fait de droit , peut etre competente comme Garde des SCEAUX....
pour la Marseillaise
le fait qu'elle ne l ait pas chanté est qd meme à mettre en perspective avec le fait qu'elle a longtemps été indépendantiste...
[quote="Damien Chaise"]pour la Marseillaise
le fait qu'elle ne l ait pas chanté est qd meme à mettre en perspective avec le fait qu'elle a longtemps été indépendantiste...[/quote]oui, et?
Il me semble que la France elle meme défend le droit des peuples a disposer d'eux mêmes ;)
Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.
pour la Marseillaiseoui, et?
le fait qu'elle ne l ait pas chanté est qd meme à mettre en perspective avec le fait qu'elle a longtemps été indépendantiste...
Il me semble que la France elle meme défend le droit des peuples a disposer d'eux mêmes
Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.
Je devrais peut-être aller m'enchainer aux grilles de l'immeuble de Najat Vallaud-Belkacem pour réclamer réparation du martyre que j'ai subi tous les mercredis matins de mon enfance, sans même en prendre conscience :D
Quand je pense qu'en plus j'ignorais que l'Abbé Pierre était [url=http://www.librairieforumdulivre.fr/livre/1470523-pour-une-marseillaise-de-la-fraternite--jean-toulat-ed-axel-noel]un indépendantiste refoulé ![/url]
Particulièrement intéressant à partir de la 2ème minute ;)
http://www.dailymotion.com/video/x2b45je_ivg-le-difficile-combat-de-simone-veil_news
Je devrais peut-être aller m'enchainer aux grilles de l'immeuble de Najat Vallaud-Belkacem pour réclamer réparation du martyre que j'ai subi tous les mercredis matins de mon enfance, sans même en prendre conscience
Quand je pense qu'en plus j'ignorais que l'Abbé Pierre était un indépendantiste refoulé !
Particulièrement intéressant à partir de la 2ème minute
http://www.dailymotion.com/video/x2b45je_ivg-le-difficile-combat-de-simone-veil_news
[quote="boby6"] Si ça me fait penser à ce texte, c'est nécessairement que j'en ai connaissance [b]et donc[/b] que j'ai lu le meilleur des mondes. Après, je ne connais pas par coeur les livres que j'ai lu donc en effet je ne le récite pas par coeur, j'ai copié/collé... Bouuhhhh[/quote]
Et ben cette équation lá pour moi est fausse. Je veux pas dire que tu l'as pas lu, mais que trop souvent les éleves et les gens en général, citent des trucs qu'ils ont vu et entendu sans chercher á lire le texte d'origine en entier. C'est pratique, ca passe pour de l'érudition et ca en jette dans les copies et l'ere du net et du copier-coller fait de nous des gens "éduqués".
Bribes de culture á l'emporte pieces. :(
Vive l'éducation qui rend curieux. (mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le but actuel des programmes)
Si ça me fait penser à ce texte, c'est nécessairement que j'en ai connaissance et donc que j'ai lu le meilleur des mondes. Après, je ne connais pas par coeur les livres que j'ai lu donc en effet je ne le récite pas par coeur, j'ai copié/collé... Bouuhhhh
Et ben cette équation lá pour moi est fausse. Je veux pas dire que tu l'as pas lu, mais que trop souvent les éleves et les gens en général, citent des trucs qu'ils ont vu et entendu sans chercher á lire le texte d'origine en entier. C'est pratique, ca passe pour de l'érudition et ca en jette dans les copies et l'ere du net et du copier-coller fait de nous des gens "éduqués".
Bribes de culture á l'emporte pieces.
Vive l'éducation qui rend curieux. (mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le but actuel des programmes)
[quote="Eléa"]Vive l'éducation qui rend curieux. (mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le but actuel des programmes)[/quote]
L'éducation, ce n'est pas (pour moi) juste l'éducation [b]nationale[/b].
C'est un ensemble entre ce qu'on apprend à l'école et ce qu'on apprend chez soi. Perso, par exemple, j'ai lu des livres pour le plaisir juste parce que mes parents m'en avaient parlé, et mes parents ont lu ou relu des livres qu'on étudiait à l'école mes frères et moi juste parce qu'en nous entendant le raconter ils avaient envie de les lire.
J'ai l'impression qu'on veut faire "porter le chapeau" de beaucoup de choses aux profs (échec scolaire, manque de culture/curiosité des jeunes, etc.) mais y'a pas QUE les profs et l'école pour faire l'éducation des gamins, normalement, y'a les parents aussi et surtout. Vu que c'est les parents qui nous apprennent à bien nous tenir à table, à être poli avec les gens, tout ça...
Je suis dans le monde des bisounours quand je dis ça ?
Vive l'éducation qui rend curieux. (mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le but actuel des programmes)
L'éducation, ce n'est pas (pour moi) juste l'éducation nationale.
C'est un ensemble entre ce qu'on apprend à l'école et ce qu'on apprend chez soi. Perso, par exemple, j'ai lu des livres pour le plaisir juste parce que mes parents m'en avaient parlé, et mes parents ont lu ou relu des livres qu'on étudiait à l'école mes frères et moi juste parce qu'en nous entendant le raconter ils avaient envie de les lire.
J'ai l'impression qu'on veut faire "porter le chapeau" de beaucoup de choses aux profs (échec scolaire, manque de culture/curiosité des jeunes, etc.) mais y'a pas QUE les profs et l'école pour faire l'éducation des gamins, normalement, y'a les parents aussi et surtout. Vu que c'est les parents qui nous apprennent à bien nous tenir à table, à être poli avec les gens, tout ça...
Je suis dans le monde des bisounours quand je dis ça ?
"Les parents aussi et surtout"...
Ouais, bof. Y a plein de gamins qui voient davantage leur prof et leur babysitter que leurs parents.
La vraie éducation c'est pas celle des préceptes (apprendre à bien se tenir, à être poli, connaitre ses tables de multiplication,...), elle est autre part. C'est les camarades, les disputes, les jeux de billes, les premières amourettes, les cruautés enfantines.
Alors au fond moi quelque part j'm'en fiche de l'éducation nationale et de ses programmes. Elle sera jamais un absolu, parce qu'elle est à la fois nécessaire et imparfaite dans sa nature même. (C bô)
[quote="Eléa"][quote="boby6"] Si ça me fait penser à ce texte, c'est nécessairement que j'en ai connaissance [b]et donc[/b] que j'ai lu le meilleur des mondes. Après, je ne connais pas par coeur les livres que j'ai lu donc en effet je ne le récite pas par coeur, j'ai copié/collé... Bouuhhhh[/quote]
Et ben cette équation lá pour moi est fausse. Je veux pas dire que tu l'as pas lu, mais que trop souvent les éleves et les gens en général, citent des trucs qu'ils ont vu et entendu sans chercher á lire le texte d'origine en entier. C'est pratique, ca passe pour de l'érudition et ca en jette dans les copies et l'ere du net et du copier-coller fait de nous des gens "éduqués".
Bribes de culture á l'emporte pieces. :(
Vive l'éducation qui rend curieux. (mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le but actuel des programmes)[/quote]
L'arnaque c'est de citer quelque chose de faux sans dire que ça l'est. Là boby prévient que c'est à prendre avec précaution. Il ne reste‚ que ça soit d'huxley ou non‚ que la citation sert son propos et est intéressante. Chacun peut aller verifier si elle est d'huxley ou non. En tout cas elle me semble à minima inspirée des thèmes du meilleur des monde. Bref. Les précautions de citations prises par boby me semblent tout à fait valides.
C'est un peu comme les 10 principes de manipulation de Noam Chomsky (je vous laisse googler) le truc circule depuis un bail. C'est plutot pas mal d'ailleurs. Par contre c'est pas du tout de Noam Chomsky. Du coup ça se cite. Mais il faut prevenir qu'en fait ce n'est pas de la personne en question.
Si ça me fait penser à ce texte, c'est nécessairement que j'en ai connaissance et donc que j'ai lu le meilleur des mondes. Après, je ne connais pas par coeur les livres que j'ai lu donc en effet je ne le récite pas par coeur, j'ai copié/collé... Bouuhhhh
Et ben cette équation lá pour moi est fausse. Je veux pas dire que tu l'as pas lu, mais que trop souvent les éleves et les gens en général, citent des trucs qu'ils ont vu et entendu sans chercher á lire le texte d'origine en entier. C'est pratique, ca passe pour de l'érudition et ca en jette dans les copies et l'ere du net et du copier-coller fait de nous des gens "éduqués".
Bribes de culture á l'emporte pieces.
Vive l'éducation qui rend curieux. (mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le but actuel des programmes)
L'arnaque c'est de citer quelque chose de faux sans dire que ça l'est. Là boby prévient que c'est à prendre avec précaution. Il ne reste‚ que ça soit d'huxley ou non‚ que la citation sert son propos et est intéressante. Chacun peut aller verifier si elle est d'huxley ou non. En tout cas elle me semble à minima inspirée des thèmes du meilleur des monde. Bref. Les précautions de citations prises par boby me semblent tout à fait valides.
C'est un peu comme les 10 principes de manipulation de Noam Chomsky (je vous laisse googler) le truc circule depuis un bail. C'est plutot pas mal d'ailleurs. Par contre c'est pas du tout de Noam Chomsky. Du coup ça se cite. Mais il faut prevenir qu'en fait ce n'est pas de la personne en question.
hmm
En fait ce serait aussi facile, quand on décide de faire une citation, de dire de qui elle est, ou d'oú elle sort, plutot que de dire de qui elle n'est peut-etre pas.
[small]La phrase ci-dessus n'est pas de[/small] Shakespeare. [small]Une confusion est si vite arrivée.[/small] ;)
Ca ressemble juste á du "name dropping".
Pour Brave New world, je vais me relire ca :)
hmm
En fait ce serait aussi facile, quand on décide de faire une citation, de dire de qui elle est, ou d'oú elle sort, plutot que de dire de qui elle n'est peut-etre pas.
La phrase ci-dessus n'est pas de Shakespeare. Une confusion est si vite arrivée.
Ca ressemble juste á du "name dropping".
Pour Brave New world, je vais me relire ca
[quote="Spleen"]"Les parents aussi et surtout"...
Ouais, bof. Y a plein de gamins qui voient davantage leur prof et leur babysitter que leurs parents.[/quote]
C'est pas faux, et je trouve ça triste à la fois pour les gamins qui sont au final élevés par des "étrangers" et pour leurs parents, qui devaient pas avoir ça en tête quand ils se sont dit "tiens, on va faire des mômes" (enfin j'imagine que si tu fais des mômes, tu les aimes un minimum et donc tu aimes passer du temps avec eux).
[quote="Spleen"]La vraie éducation c'est pas celle des préceptes (apprendre à bien se tenir, à être poli, connaitre ses tables de multiplication,...), elle est autre part. C'est les camarades, les disputes, les jeux de billes, les premières amourettes, les cruautés enfantines.[/quote]
Pour moi c'est un tout. M'enfin c'est peut-être une vision "bisounours" et nostalgique que j'ai de ma propre enfance, mais les copains, c'était les copains d'école, les jeux et les disputes c'était aussi dans la cour de l'école, etc. Tout est lié quoi.
[quote="Spleen"]Alors au fond moi quelque part j'm'en fiche de l'éducation nationale et de ses programmes. Elle sera jamais un absolu, parce qu'elle est à la fois nécessaire et imparfaite dans sa nature même. (C bô)[/quote]Oui c'est beau, mais te jette pas trop de fleurs non plus ;)
"Les parents aussi et surtout"...
Ouais, bof. Y a plein de gamins qui voient davantage leur prof et leur babysitter que leurs parents.
C'est pas faux, et je trouve ça triste à la fois pour les gamins qui sont au final élevés par des "étrangers" et pour leurs parents, qui devaient pas avoir ça en tête quand ils se sont dit "tiens, on va faire des mômes" (enfin j'imagine que si tu fais des mômes, tu les aimes un minimum et donc tu aimes passer du temps avec eux).
La vraie éducation c'est pas celle des préceptes (apprendre à bien se tenir, à être poli, connaitre ses tables de multiplication,...), elle est autre part. C'est les camarades, les disputes, les jeux de billes, les premières amourettes, les cruautés enfantines.
Pour moi c'est un tout. M'enfin c'est peut-être une vision "bisounours" et nostalgique que j'ai de ma propre enfance, mais les copains, c'était les copains d'école, les jeux et les disputes c'était aussi dans la cour de l'école, etc. Tout est lié quoi.
Alors au fond moi quelque part j'm'en fiche de l'éducation nationale et de ses programmes. Elle sera jamais un absolu, parce qu'elle est à la fois nécessaire et imparfaite dans sa nature même. (C bô)Oui c'est beau, mais te jette pas trop de fleurs non plus
[quote="Maitre Kaio"][quote="Damien Chaise"]pour la Marseillaise
le fait qu'elle ne l ait pas chanté est qd meme à mettre en perspective avec le fait qu'elle a longtemps été indépendantiste...[/quote]oui, et?
Il me semble que la France elle meme défend le droit des peuples a disposer d'eux mêmes ;)
Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.[/quote]
bein comment chanter l hymne d un pays qd on a eu la volonté auparavant de ne plus en faire partie..
La Guyane est un département français pour info
pour la Marseillaiseoui, et?
le fait qu'elle ne l ait pas chanté est qd meme à mettre en perspective avec le fait qu'elle a longtemps été indépendantiste...
Il me semble que la France elle meme défend le droit des peuples a disposer d'eux mêmes
Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.
bein comment chanter l hymne d un pays qd on a eu la volonté auparavant de ne plus en faire partie..
La Guyane est un département français pour info
[quote]Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.[/quote]
etre un technicien et avoir une philosophie ca aide aussi...
pour etre dans le milieu je peux te dire que cette femme fait qd meme preuve de malhonnêteté intellectuelle...
après à sa décharge, une Justice ne peut etre juste qd elle prends en compte une problématique pour de moyen pour rendre ses décisions...
Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.
etre un technicien et avoir une philosophie ca aide aussi...
pour etre dans le milieu je peux te dire que cette femme fait qd meme preuve de malhonnêteté intellectuelle...
après à sa décharge, une Justice ne peut etre juste qd elle prends en compte une problématique pour de moyen pour rendre ses décisions...
[quote="Damien Chaise"][quote="Maitre Kaio"][quote="Damien Chaise"]pour la Marseillaise
le fait qu'elle ne l ait pas chanté est qd meme à mettre en perspective avec le fait qu'elle a longtemps été indépendantiste...[/quote]oui, et?
Il me semble que la France elle meme défend le droit des peuples a disposer d'eux mêmes ;)
Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.[/quote]
bein comment chanter l hymne d un pays qd on a eu la volonté auparavant de ne plus en faire partie..
La Guyane est un département français pour info[/quote]ok mais je comprends toujours pas ou est le problème en fait ;) j'ai cru que tu reprochais à Taubira son passé, si c'est pas ca alors je capte pas
ok mais je comprends toujours pas ou est le problème en faitpour la Marseillaiseoui, et?
le fait qu'elle ne l ait pas chanté est qd meme à mettre en perspective avec le fait qu'elle a longtemps été indépendantiste...
Il me semble que la France elle meme défend le droit des peuples a disposer d'eux mêmes
Et je pense pas qu'il faille étudier le droit pour pouvoir défendre un idéal de justice, bien au contraire d'ailleurs.
bein comment chanter l hymne d un pays qd on a eu la volonté auparavant de ne plus en faire partie..
La Guyane est un département français pour info
j'ai cru que tu reprochais à Taubira son passé, si c'est pas ca alors je capte pas
[quote][quote]bein comment chanter l hymne d un pays qd on a eu la volonté auparavant de ne plus en faire partie..
La Guyane est un département français pour info[/quote]ok mais je comprends toujours pas ou est le problème en fait ;) j'ai cru que tu reprochais à Taubira son passé, si c'est pas ca alors je capte pas[/quote]
je disais simplement que je crois encore moins son excuse bancale pour ne pas chanter l hymne
qd je sais que c est une ancienne indépendantiste (son mari l est encore).. je me demande comment elle peut aimer réellement un drapeau et vouloir chanter l hymne qd auparavant on ne voulait pas faire partie de ce pays
Je crois que cette femme fait un mal fou à la France
et pour relancer un nouveau débat, je crois , et c est hyper cynique de leur part, que si elle n avait pas été black le gvt ne l aurait pas pris en tant que Garde des Sceaux, et ne lui aurait pas demandé de porter le mariage pour tous
bein comment chanter l hymne d un pays qd on a eu la volonté auparavant de ne plus en faire partie..ok mais je comprends toujours pas ou est le problème en fait
La Guyane est un département français pour info
je disais simplement que je crois encore moins son excuse bancale pour ne pas chanter l hymne
qd je sais que c est une ancienne indépendantiste (son mari l est encore).. je me demande comment elle peut aimer réellement un drapeau et vouloir chanter l hymne qd auparavant on ne voulait pas faire partie de ce pays
Je crois que cette femme fait un mal fou à la France
et pour relancer un nouveau débat, je crois , et c est hyper cynique de leur part, que si elle n avait pas été black le gvt ne l aurait pas pris en tant que Garde des Sceaux, et ne lui aurait pas demandé de porter le mariage pour tous
notre hymne national est peut-etre un peu sanglant pour l'époque, mais j'ai beaucoup d'amis étrangers qui me disent que cet hymne lá au moins on le connait partout dans le monde, il est reconnaissable entre tous.
Faudrait quoi un hymne politiquement correct?