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Hum en plus je le soupçonne d'élever des scorpions dans ses poils.
-_-
:ermm: (smiley perplexe)
[quote="Castor"]Julchana, petite question : qu'as-tu pensé de Peillon et sa réforme des rythmes (que tu ne peux sans doute pas appréhender concrètement car pas encore impliqué en tant que parent, et trop tard en tant qu'élève) ?
Est-ce que tu l'as trouvé bon ? Voire plus compétent que NVB ?[/quote]
Non mais arrête de le chercher aussi !! Il risquerait de te répondre !!! :D
Julchana, petite question : qu'as-tu pensé de Peillon et sa réforme des rythmes (que tu ne peux sans doute pas appréhender concrètement car pas encore impliqué en tant que parent, et trop tard en tant qu'élève) ?
Est-ce que tu l'as trouvé bon ? Voire plus compétent que NVB ?
Non mais arrête de le chercher aussi !! Il risquerait de te répondre !!!
[quote="Alizée"][quote="Castor"]Julchana, petite question : qu'as-tu pensé de Peillon et sa réforme des rythmes (que tu ne peux sans doute pas appréhender concrètement car pas encore impliqué en tant que parent, et trop tard en tant qu'élève) ?
Est-ce que tu l'as trouvé bon ? Voire plus compétent que NVB ?[/quote]
Non mais arrête de le chercher aussi !! Il risquerait de te répondre !!! :D[/quote]
Hum je n'avais même pas vu ces questions de Castor. :)
Alors Peillon, je trouve son bilan assez catastrophique.
A son arrivée lors du premier gouvernement, il promettait de nouveaux postes, de nouvelles classes... Bien évidemment les promesses n'ont pas été tenues.
Concernant la réforme sur le rythme scolaire, j'ai plus jeune vécu les semaines avec 4,5 jours (sauf que moi c'était le samedi matin et non le mercredi) et j'ai un petit frère qui travaille désormais le mercredi. Je trouve cette réforme mauvaise aussi bien économiquement (car oui, toutes les villes/ villages ne disposent pas du même budget, et les activités périscolaires ajoutées à cette réforme ne sont pas gratuites) que "physiquement" pour les gamins (dixit les profs qui trouvent les enfants plus fatigués désormais)
On ne peut pas encore faire de comparaison avec NVB car Peillon est resté en poste durant 2 ans. On comparera quand NVB aura le même vécu.
Peillon laissera dernière lui une école en chantier, et des promesses dans le vent (les 60 000 postes, la revalorisation salariales des enseignants, l'étude d'un nouveau programme...)
Julchana, petite question : qu'as-tu pensé de Peillon et sa réforme des rythmes (que tu ne peux sans doute pas appréhender concrètement car pas encore impliqué en tant que parent, et trop tard en tant qu'élève) ?
Est-ce que tu l'as trouvé bon ? Voire plus compétent que NVB ?
Non mais arrête de le chercher aussi !! Il risquerait de te répondre !!!
Hum je n'avais même pas vu ces questions de Castor.
Alors Peillon, je trouve son bilan assez catastrophique.
A son arrivée lors du premier gouvernement, il promettait de nouveaux postes, de nouvelles classes... Bien évidemment les promesses n'ont pas été tenues.
Concernant la réforme sur le rythme scolaire, j'ai plus jeune vécu les semaines avec 4,5 jours (sauf que moi c'était le samedi matin et non le mercredi) et j'ai un petit frère qui travaille désormais le mercredi. Je trouve cette réforme mauvaise aussi bien économiquement (car oui, toutes les villes/ villages ne disposent pas du même budget, et les activités périscolaires ajoutées à cette réforme ne sont pas gratuites) que "physiquement" pour les gamins (dixit les profs qui trouvent les enfants plus fatigués désormais)
On ne peut pas encore faire de comparaison avec NVB car Peillon est resté en poste durant 2 ans. On comparera quand NVB aura le même vécu.
Peillon laissera dernière lui une école en chantier, et des promesses dans le vent (les 60 000 postes, la revalorisation salariales des enseignants, l'étude d'un nouveau programme...)
Ok :)
Précision tout de même, c'est Hollande qui a promis 60 000 postes. Les Ministres ne sont que des petites mains qui ne peuvent que se rendre à l'évidence : Hollande a dit de la merde. Mais ça ils ne le disent pas au risque de perdre leur poste (c'est arrivé plusieurs fois d'ailleurs depuis 2012...Batho, Duflot, Montebourg, et j'en oublie certainement).
Et Benoit Hamon, bien le bilan ? LOLZ
Après le problème des créations de postes chez les profs, c'est qu'il faut qu'il y ait les candidats...
[quote="Castor"]Ok :)
Précision tout de même, c'est Hollande qui a promis 60 000 postes. Les Ministres ne sont que des petites mains qui ne peuvent que se rendre à l'évidence : Hollande a dit de la merde. Mais ça ils ne le disent pas au risque de perdre leur poste (c'est arrivé plusieurs fois d'ailleurs depuis 2012...Batho, Duflot, Montebourg, et j'en oublie certainement).
Et Benoit Hamon, bien le bilan ? LOLZ[/quote]
Oui si tu le dis. :)
Et pour Hamon, c'était quoi son rôle ? Ministre des figurants ? Il a même pas fait 6 mois lui... :p
[quote="Alizée"]Après le problème des créations de postes chez les profs, c'est qu'il faut qu'il y ait les candidats...[/quote]
Ah sur ce sujet je ne vais rien dire, je ne connais pas assez les chiffres.
:)
Ok
Précision tout de même, c'est Hollande qui a promis 60 000 postes. Les Ministres ne sont que des petites mains qui ne peuvent que se rendre à l'évidence : Hollande a dit de la merde. Mais ça ils ne le disent pas au risque de perdre leur poste (c'est arrivé plusieurs fois d'ailleurs depuis 2012...Batho, Duflot, Montebourg, et j'en oublie certainement).
Et Benoit Hamon, bien le bilan ? LOLZ
Oui si tu le dis.
Et pour Hamon, c'était quoi son rôle ? Ministre des figurants ? Il a même pas fait 6 mois lui...
Après le problème des créations de postes chez les profs, c'est qu'il faut qu'il y ait les candidats...
Ah sur ce sujet je ne vais rien dire, je ne connais pas assez les chiffres.
Bon je comprends que le post soit dévié du topic initial, mais à l'origine, mon post parlait boulot, puisque je suis prof.
@Elea : bien sûr que ce n'est pas Najat qui écrit les programmes, mais cela se fait sous sa responsabilité, d'où mon raccourci.
D'ailleurs, ils ont commencé à être écrit bien avant son arrivée !! Elle n'a pris que le relais...
@Julchana3 : s'il te plait, renseigne toi un peu avant d'asséner de telles contre vérités. Que tu ne sois pas d'accord avec la politique actuelle, c'est ton droit, mais venir s'offusquer de choses fausses, ce n'est pas responsable. Reprenons.
[quote="julchana3"] A son arrivée lors du premier gouvernement, il promettait de nouveaux postes, de nouvelles classes... Bien évidemment les promesses n'ont pas été tenues. [/quote]
D'abord, Peillon n'a rien promis car il n'avait rien à promettre. C'est un ministre qui ne fait que faire ce que son président avait annoncé pour se faire élire.
Et Peillon a obéit : dès 2013, il n'y avait plus un mais deux concours de recrutement dans l'année, ce qui laisse supposer une réelle volonté de recruter plus. Cependant, sous la présidence précédente, on a asséché le vivier de candidats et augmentant considérablement les conditions d'accès au concours : quand auparavant une licence suffisait, M. Chatel a décidé qu'il faudrait désormais un Master 2, soit deux ans d'études en plus. Et comme si cela ne suffisait pas, il a assorti cette condition d'une certification en informatique (ce qui peut se comprendre puis le numérique fait partie de nos enseignements) mais également d'une certification en langue étrangère pour tous les candidats, quelle que soit leur discipline. Ça avait déjà bien réduit le nombre de candidats (qui voudrait atteindre bac+5 pour une paye, au départ, de 1400€ ??). Pour parachever sa destruction du métier, il a fini par supprimer les IUFM et donc la formation, faisant commencer les stagiaires à temps plein quand auparavant ils n'avaient que 8h de cours et le reste en formation.
Résultat, une baisse drastique du nombre de candidats.
Quelques "chiffres" valent mieux qu'un long discours :
En 2005, quand j'ai obtenu le CAPES, en maths, il y avait environ 8000 candidats pour 953 places.
En 2012, il y avait 1200 candidats pour 1300 postes !
Le jury ayant fait son travail correctement, seuls la moitié des postes ont été pourvus (le jury a refusé de prendre un candidat dont la moyenne était inférieure à 5/20 !)
Depuis, la situation ne s'est guère améliorée, bien que la formation soit revenue.
Donc oui, l'intention de recruter est là, mais personne ne veut du boulot, ou alors des gens pas compétents, disciplinairement parlant tout au moins.
Maintenant, est-ce qu'il faut vraiment recruter ? Sans tenir compte de la démographie, ça n'a pas de sens d'en débattre (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02231)
Je te laisse juger à partir des "chiffres"...
[quote="julchana3"] Concernant la réforme sur le rythme scolaire, j'ai plus jeune vécu les semaines avec 4,5 jours (sauf que moi c'était le samedi matin et non le mercredi) et j'ai un petit frère qui travaille désormais le mercredi. Je trouve cette réforme mauvaise aussi bien économiquement (car oui, toutes les villes/ villages ne disposent pas du même budget, et les activités périscolaires ajoutées à cette réforme ne sont pas gratuites) que "physiquement" pour les gamins (dixit les profs qui trouvent les enfants plus fatigués désormais)[/quote]
J'ai l'exact souvenir inverse : mes meilleurs souvenirs d'école sont ceux du samedi matin où l'ambiance et ce qu'on y faisait était différent du reste de la semaine. Je me souviens aussi que mes parents appréciaient ce moment où ils pouvaient redevenir un couple et pas simplement parents. C'est important aussi, pour les familles, d'avoir du temps sans les enfants à la maison.
Quant au "dixit les profs...", je n'ai absolument pas les mêmes retours, moi qui en côtoie tous les jours.
Bien souvent, là où la réforme des rythmes pose problème, ça vient d'une municipalité qui n'a pas souhaité y mettre les moyens (souvent d'un autre parti).
A son arrivée lors du premier gouvernement, il promettait de nouveaux postes, de nouvelles classes... Bien évidemment les promesses n'ont pas été tenues.
D'abord, Peillon n'a rien promis car il n'avait rien à promettre. C'est un ministre qui ne fait que faire ce que son président avait annoncé pour se faire élire.
Et Peillon a obéit : dès 2013, il n'y avait plus un mais deux concours de recrutement dans l'année, ce qui laisse supposer une réelle volonté de recruter plus. Cependant, sous la présidence précédente, on a asséché le vivier de candidats et augmentant considérablement les conditions d'accès au concours : quand auparavant une licence suffisait, M. Chatel a décidé qu'il faudrait désormais un Master 2, soit deux ans d'études en plus. Et comme si cela ne suffisait pas, il a assorti cette condition d'une certification en informatique (ce qui peut se comprendre puis le numérique fait partie de nos enseignements) mais également d'une certification en langue étrangère pour tous les candidats, quelle que soit leur discipline. Ça avait déjà bien réduit le nombre de candidats (qui voudrait atteindre bac+5 pour une paye, au départ, de 1400€ ??). Pour parachever sa destruction du métier, il a fini par supprimer les IUFM et donc la formation, faisant commencer les stagiaires à temps plein quand auparavant ils n'avaient que 8h de cours et le reste en formation.
Résultat, une baisse drastique du nombre de candidats.
Quelques "chiffres" valent mieux qu'un long discours :
En 2005, quand j'ai obtenu le CAPES, en maths, il y avait environ 8000 candidats pour 953 places.
En 2012, il y avait 1200 candidats pour 1300 postes !
Le jury ayant fait son travail correctement, seuls la moitié des postes ont été pourvus (le jury a refusé de prendre un candidat dont la moyenne était inférieure à 5/20 !)
Depuis, la situation ne s'est guère améliorée, bien que la formation soit revenue.
Donc oui, l'intention de recruter est là, mais personne ne veut du boulot, ou alors des gens pas compétents, disciplinairement parlant tout au moins.
Maintenant, est-ce qu'il faut vraiment recruter ? Sans tenir compte de la démographie, ça n'a pas de sens d'en débattre (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02231)
Je te laisse juger à partir des "chiffres"...
Concernant la réforme sur le rythme scolaire, j'ai plus jeune vécu les semaines avec 4,5 jours (sauf que moi c'était le samedi matin et non le mercredi) et j'ai un petit frère qui travaille désormais le mercredi. Je trouve cette réforme mauvaise aussi bien économiquement (car oui, toutes les villes/ villages ne disposent pas du même budget, et les activités périscolaires ajoutées à cette réforme ne sont pas gratuites) que "physiquement" pour les gamins (dixit les profs qui trouvent les enfants plus fatigués désormais)
J'ai l'exact souvenir inverse : mes meilleurs souvenirs d'école sont ceux du samedi matin où l'ambiance et ce qu'on y faisait était différent du reste de la semaine. Je me souviens aussi que mes parents appréciaient ce moment où ils pouvaient redevenir un couple et pas simplement parents. C'est important aussi, pour les familles, d'avoir du temps sans les enfants à la maison.
Quant au "dixit les profs...", je n'ai absolument pas les mêmes retours, moi qui en côtoie tous les jours.
Bien souvent, là où la réforme des rythmes pose problème, ça vient d'une municipalité qui n'a pas souhaité y mettre les moyens (souvent d'un autre parti).
[quote="boby6"]Bien souvent, là où la réforme des rythmes pose problème, ça vient d'une municipalité qui n'a pas souhaité y mettre les moyens (souvent d'un autre parti).[/quote]
Il y a quand même des petits villages ruraux qui n'ont pas beaucoup de moyens, et pour qui mettre du personnel pour surveiller les enfants et leur faire faire des activités si possible enrichissantes pendant les TAP pose quelques soucis (je vois ça dans le Jura, c'est un problème pour pas mal de municipalités). Après, quelle est la part de mauvaise foi politique là-dedans, je ne sais pas trop...
Bien souvent, là où la réforme des rythmes pose problème, ça vient d'une municipalité qui n'a pas souhaité y mettre les moyens (souvent d'un autre parti).
Il y a quand même des petits villages ruraux qui n'ont pas beaucoup de moyens, et pour qui mettre du personnel pour surveiller les enfants et leur faire faire des activités si possible enrichissantes pendant les TAP pose quelques soucis (je vois ça dans le Jura, c'est un problème pour pas mal de municipalités). Après, quelle est la part de mauvaise foi politique là-dedans, je ne sais pas trop...
[quote="boby6"]Et comme si cela ne suffisait pas, il a assorti cette condition d'une certification en informatique (ce qui peut se comprendre puis le numérique fait partie de nos enseignements) mais également d'une certification en langue étrangère pour tous les candidats, quelle que soit leur discipline. [/quote]
A l'ESPE on nous a présenté ça comme plus ou moins pas obligatoire. Du moins ça l'est mais si tu l'as pas, pour l'instant au moins, ça ne pose pas problème.
Et comme si cela ne suffisait pas, il a assorti cette condition d'une certification en informatique (ce qui peut se comprendre puis le numérique fait partie de nos enseignements) mais également d'une certification en langue étrangère pour tous les candidats, quelle que soit leur discipline.
A l'ESPE on nous a présenté ça comme plus ou moins pas obligatoire. Du moins ça l'est mais si tu l'as pas, pour l'instant au moins, ça ne pose pas problème.
[quote="Alizée"][quote="boby6"]Et comme si cela ne suffisait pas, il a assorti cette condition d'une certification en informatique (ce qui peut se comprendre puis le numérique fait partie de nos enseignements) mais également d'une certification en langue étrangère pour tous les candidats, quelle que soit leur discipline. [/quote]
A l'ESPE on nous a présenté ça comme plus ou moins pas obligatoire. Du moins ça l'est mais si tu l'as pas, pour l'instant au moins, ça ne pose pas problème.[/quote]
Oui, maintenant, ça ne l'est plus. Mais en 2010, pas de CLES, pas de CAPES !
Et comme si cela ne suffisait pas, il a assorti cette condition d'une certification en informatique (ce qui peut se comprendre puis le numérique fait partie de nos enseignements) mais également d'une certification en langue étrangère pour tous les candidats, quelle que soit leur discipline.
A l'ESPE on nous a présenté ça comme plus ou moins pas obligatoire. Du moins ça l'est mais si tu l'as pas, pour l'instant au moins, ça ne pose pas problème.
Oui, maintenant, ça ne l'est plus. Mais en 2010, pas de CLES, pas de CAPES !
Oui maintenant on nous demande juste le niveau B2 dans une langue et ils sont pas hyper regardant.
@boby6: j'ai bien conscience que ton post avait toute sa place dans l'autre topic seulement il me semblait plus cohérent qu'il soit ici.
Par contre le nom que j'ai choisi me plait pas, et comme le débat concerne plus l'éducation national je m'en vais de ce pas changer le topic.
Libre à toi de le rechanger si tu veux en éditant ton premier post.
Pas de soucis @bisounour , c'est assez logique que le post initial fasse partie du topic.
Pour revenir au sujet et plus particulièrement à celui de mon post initial, à partir de 2016, vos enfants ne feront plus de géométrie. À la place, ils apprendront à programmer un pong ou un morpion. Sans toutefois maîtriser aucun langage de programmation !
Boby :
J'ai quand même souvenir de discours où Peillon annonce 50 000 postes (ou par là). Mais tu as raison, les ordres viennent de plus haut comme très souvent dans ces cas là.
Concernant la semaine de 4,5 jours.
J'avais cours le samedi, et on faisait souvent des activités différentes. C'était pas non plus abominable.
Par contre, là je parle du mercredi.
Je trouve que la coupure du Mardi soir au jeudi matin est très importante, pour les loisirs, le repos, et la petite "pause scolaire".
Alalala cette réforme divise tous les partis (parents, profs, communes...)
Boby t'en penses quoi de l'arrêt de la géométrie ?
J'ai remarqué qu'au collège on en avait beaucoup moins (aux brevets blancs on a juste dû tracer à chaque fois une toute petite figure).
Et par géométrie tu entends la création des figures ? Les méthodes et formules ? Les rédactions en "on sait que/or/donc" (je ne sais plus le nom, on utilise plus ça) ?
Tout va être supprimé ?
[quote="Isa"]Si t'es si malin, t'as qu'à bosser, faire l'ENA et puis devenir ministre. Comme ça tu feras la réforme qui te plaît ;)[/quote]Est-ce que qqun peut réexpliquer le concept de démocratie représentative à @Isa ?
Si t'es si malin, t'as qu'à bosser, faire l'ENA et puis devenir ministre. Comme ça tu feras la réforme qui te plaîtEst-ce que qqun peut réexpliquer le concept de démocratie représentative à Isa ?
mince le topic c'est l'éducation [b]nationale[/b]
Ne vous leurrez pas l'éducation est toujours un truc pour accrocher les électeurs partout dans le monde. Promesses de postes, d'argent et des réformes pour bien montrer qu'on prend les problèmes á bras le corps. Sauf que voilá, c'est pas souvent aux profs qu'on demande ce qui qu'il faudrait faire pour avancer.
On nous balade d'une réforme á l'autre, parfois en plein milieu de l'année, et on se démerde comme on peut pour obtenir des résultats sinon notre salaire n'augmente pas. (de toute façon il est pas indexé sur l'inflation et il a été bloqué pendant 4 ans avec la crise, bref on s’appauvrit)
Les stats sur les nouveaux profs qualifiés en GB montrent qu'il tiennent 4 ans dans le métier et puis ils se barrent. Trop d'heures, pas assez payés, des objectifs impossibles á atteindre, et le fait que tu n'as plus de vie sociale. Comme chez vous on promet des postes mais personne veut faire ce job, alors on recrute au Canada, en Irlande, en Australie. Ces gens lá ont des contrats á durée limitée et on les vire d'un jour á l'autre.
Quand aux rythmes scolaire en GB c'est 190 jours d'école ou de collège par an pour les élèves.
Une journée d'école c'est en gros de 8:45 á 3:20 (pour les élèves), 5 jours par semaine, et les vacances d'été commencent le 24 juillet ( on reprend début septembre, comme vous)
Ce qu'il nous faudrait ce sont des élèves qui aient soif d'apprendre, et nous ferions des miracles.
HS, désolée.
[quote="boby6"]Pour revenir au sujet et plus particulièrement à celui de mon post initial, à partir de 2016, vos enfants ne feront plus de géométrie. À la place, ils apprendront à programmer un pong ou un morpion. Sans toutefois maîtriser aucun langage de programmation ![/quote]
T'es en train de nous dire de pas faire de mômes, ou de les garder à la maison pour leur faire classe nous-mêmes là ? ;)
[quote="viper82"][quote="Isa"]Si t'es si malin, t'as qu'à bosser, faire l'ENA et puis devenir ministre. Comme ça tu feras la réforme qui te plaît ;)[/quote]Est-ce que qqun peut réexpliquer le concept de démocratie représentative à @Isa ?[/quote]
Si on peut même plus embêter les jeunes de 15 ans qui savent tout mieux que les autres... :p
Pour revenir au sujet et plus particulièrement à celui de mon post initial, à partir de 2016, vos enfants ne feront plus de géométrie. À la place, ils apprendront à programmer un pong ou un morpion. Sans toutefois maîtriser aucun langage de programmation !
T'es en train de nous dire de pas faire de mômes, ou de les garder à la maison pour leur faire classe nous-mêmes là ?
Si t'es si malin, t'as qu'à bosser, faire l'ENA et puis devenir ministre. Comme ça tu feras la réforme qui te plaîtEst-ce que qqun peut réexpliquer le concept de démocratie représentative à Isa ?
Si on peut même plus embêter les jeunes de 15 ans qui savent tout mieux que les autres...
[quote="Isa"][quote="viper82"][quote="Isa"]Si t'es si malin, t'as qu'à bosser, faire l'ENA et puis devenir ministre. Comme ça tu feras la réforme qui te plaît ;)[/quote]Est-ce que qqun peut réexpliquer le concept de démocratie représentative à @Isa ?[/quote]
Si on peut même plus embêter les jeunes de 15 ans qui savent tout mieux que les autres... :p[/quote]Oué je te l'accorde.
Cela-dit, de mon point de vue, les études d'NVB ne lui ont servi qu'a trémousser son popotin et afficher sa jeunesse [small]avec des origines[/small] et lire des textes/réflexions qui ont été menés pour elle. Ce dans le but de justifier une pseudo égalité sexuelle et faire preuve d'intégration "minoritaire" dans le gouvernement.
Oué je te l'accorde.Si t'es si malin, t'as qu'à bosser, faire l'ENA et puis devenir ministre. Comme ça tu feras la réforme qui te plaîtEst-ce que qqun peut réexpliquer le concept de démocratie représentative à Isa ?
Si on peut même plus embêter les jeunes de 15 ans qui savent tout mieux que les autres...
Cela-dit, de mon point de vue, les études d'NVB ne lui ont servi qu'a trémousser son popotin et afficher sa jeunesse avec des origines et lire des textes/réflexions qui ont été menés pour elle. Ce dans le but de justifier une pseudo égalité sexuelle et faire preuve d'intégration "minoritaire" dans le gouvernement.
[quote="Isa"]Oui donc comme pour Rama Yade à l'époque Sarkozy, en fait ?![/quote]tutafé !
Oui donc comme pour Rama Yade à l'époque Sarkozy, en fait ?!tutafé !
Donc visiblement toutes les femmes issues d'une minorité ethniques ne sont pas là pour leur compétences...
Ah bah y a encore du travail à faire...
[quote="Bisounour"]Donc visiblement toutes les femmes issues d'une minorité ethniques ne sont pas là pour leur compétences...
Ah bah y a encore du travail à faire...[/quote]Qui a généralisé ?
Donc visiblement toutes les femmes issues d'une minorité ethniques ne sont pas là pour leur compétences...Qui a généralisé ?
Ah bah y a encore du travail à faire...
[quote="viper82"][quote="Bisounour"]Donc visiblement toutes les femmes issues d'une minorité ethniques ne sont pas là pour leur compétences...
Ah bah y a encore du travail à faire...[/quote]Qui a généralisé ?[/quote]Directement, personne.
Mais c'est vrai que y a pas mal d'insistance sur les origines ou le genre.
Directement, personne.Donc visiblement toutes les femmes issues d'une minorité ethniques ne sont pas là pour leur compétences...Qui a généralisé ?
Ah bah y a encore du travail à faire...
Mais c'est vrai que y a pas mal d'insistance sur les origines ou le genre.
bah moi mon ministre actuel préféré, c'est Taubira, et allez vous faire mettre.
[quote="Maitre Kaio"]bah moi mon ministre actuel préféré, c'est Taubira, et allez vous faire mettre.[/quote]Une banane
[small]Ho Pardon[/small]
Je l'aime bien aussi Taubira ^^
bah moi mon ministre actuel préféré, c'est Taubira, et allez vous faire mettre.Une banane
Ho Pardon
Je l'aime bien aussi Taubira
[quote="Maitre Kaio"]bah moi mon ministre actuel préféré, c'est Taubira, et allez vous faire mettre.[/quote]
Rien que sa tête de donne envie de vomir. Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneries.
[quote="Isa"]Oui donc comme pour Rama Yade à l'époque Sarkozy, en fait ?![/quote]
Comme je le disais plus haut.
bah moi mon ministre actuel préféré, c'est Taubira, et allez vous faire mettre.
Rien que sa tête de donne envie de vomir. Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneries.
Oui donc comme pour Rama Yade à l'époque Sarkozy, en fait ?!
Comme je le disais plus haut.
[quote="julchana3"]Rien que sa tête de donne envie de vomir. Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneries. [/quote]Tu dis ça parce qu'elle est NOIWE
Rien que sa tête de donne envie de vomir. Ses idées sont pour moi un grand ramassis de conneries.Tu dis ça parce qu'elle est NOIWE