Réduire le patriarcat à la sphère domestique montre une ignorance de ta part sur ce qu'est la domination masculine dans notre société et son caractère systémique. De plus, ce n'est pas parce que les femmes ne s'occupent plus exclusivement des mioches et de la maison qu'on ne les pousse pas à le faire et par la même occasion à les exclure de la sphère publique et que c'est elles qui réalisent la majeur partie des tâches dans ce domaine ce qui crée des inégalités.

300 € pour tenter de me laver le cerveau, c'est un peu cher non ?
En revanche, je veux bien confronter mes idées avec les tiennes si tu en es capable.

C'est ça qui coûte 300€, t'as cru que j'allais te filer mon temps gratuitement? Envoie l'argent et après on discute

Arrête, je vais finir par croire que tu es sérieuse

Arrête, je vais finir par croire que tu es sérieuse

Je le suis.

cool

Pour 300 €, tu me masses* pendant 3 jours et c'est toi qui paye, moi je te fais la discut'.

*Et pas comme une antifa, comme une geisha.

https://twitter.com/carolinedehaas/status/1125730027084111874

Je ne réduis pas le patriarcat à la sphère domestique, je donne un exemple des raisons pour lesquelles selon moi nous ne sommes plus dans ce type de société. Je n'ignore en rien ce que peut être la domination masculine dans certains secteurs mais il ne s'agit plus d'un système global où la place de la femme est déterminée et immuable. Je pense que le mot patriarcat n'est plus adapté.

Aujourd'hui, il existe des tas de domaines où il est plus avantageux d'être une femme.

J'ajouterais qu'on a tellement poussé les femmes au monde du travail qu'il y en a peut-être plus aujourd'hui qui préféreraient s'occuper de leurs enfants et de leur foyer.

La norme en 2019, c'est un homme et une femme qui travaillent. En conséquence, ils doivent se partager les tâches ménagères, c'est le bon sens.

Comme quand les femmes exigent des privilèges qui ne se justifient plus.

Malgré tout, nous ne sommes pas interchangeables dans tous les domaines, nous avons nos spécificités, notre complémentarité.

Vouloir l'égalité à tout prix et sur tout, c'est une erreur.

Ça crée des situations inadaptées, comme des femmes qui se conduisent comme des hommes et des hommes qui se conduisent comme des femmes.

Un peu ça va mais à terme cela détruit des relations. Nous ne sommes plus dans le patriarcat, quand celui-ci garantissait plus ou moins le mariage à vie et qu'aujourd'hui un couple sur deux divorce.

Nous sommes en train de créer un nouveau modèle mais il n'est même pas esquissé, ce n'est même pas un brouillon. C'est une sorte de bouillie difforme où chacun de nos conditionnements se confrontent, s'affrontent ou s'unissent. Nous n'avons plus de modèle de société.

En tout cas c'est vrai, tout part à la dérive
Jadis les femmes faisaient le ménage et les hommes s'affalaient sur le canapé et du coup maintenant à cause des féministes on n'a plus de repère parce que les hommes sont plein d'empathie et aimeraient qu'elles arrêtent avec ça et surtout ils se sentent complètement perdus parce que quand ils le font elles repassent derrière
Plus de modèle tout fout l'camp les femmes aimeraient arrêter mais elles peuvent pas, putain de société
Et là frustration des hommes, ils se disent c'est peine perdue me semblait que j'avais bien fait la poussière pourtant
Les hommes se comportent en femmes, et les femmes en hommes on ne sait plus qui doit prendre le balai et qui doit mettre du rouge à lèvres, moi ça me bouffe
Et je rajoute que non ce n'est pas forcément la même personne mais justement tout le problème est là

Parce que quand on travaille on s'occupe pas de ses gosses et de son foyer ? La double journée des femmes, ça te parle ?

si vous êtes entourées de mecs qui se comportent comme des connards, ben changez d'amis et de proches ou de mec.

Là c'est pas vraiment pour parler de notre entourage mais du sexisme dans son ensemble et du fait que c'est encore les femmes qui consacrent le plus de temps aux tâches ménagères, notamment (ou entre autres), mais pas chez moi ça c'est clair et ça n'enlève pas le fait que certains hommes participent de manière équitable voire peut-être même plus parfois

Parce qu'il y a que des femmes qui font une double journée ????? Y a aussi des papas qui bossent et qui s'occupent de leurs gamins, faut arrêter de généraliser, si vous êtes entourées de mecs qui se comportent comme des connards, ben changez d'amis et de proches ou de mec.

Et attendez pas qu'on vous félicite parce que vous faites vos devoirs de père.

Bah tu fais ton travail de père, bravo, voilà ton cookie. On peut revenir au sexisme structurel maintenant?

Sinon, je m'incruste dans cette discussion oh combien constructive, pour soumettre à votre lecture une BD toute fraîche sur l'avortement. Ça s'appelle "Il fallait que je vous le dise", l'auteure c'est Aude Mermilliod et elle parle de son avortement. Qu'elle a "subi" comme le titre la critique de France Info dont je vous mets le lien, alors qu'elle aurait du le "choisir". Parce que tout est là. Dans cette différence de mots.... et que "avorter est un choix de maman".

https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/meilleurs-livres/bd-il-que-je-vous-le-dise-d-aude-mermilliod-l-avortement-une-affaire-pas-si-simple_3425141.html

La BD est en 2 parties ; la deuxième relate l'expérience de Martin Winckler et comment est né son engagement pour les femmes. Intéressante confrontation de points de vue.

PS1 : une blouse, ça se ferme !!!!!
PS2 : sérieux, c'est quoi cette législation en Belgique ? On peut faire des IVG 1. dans son cabinet 2. tout seul 3. en ambulatoire exprès (entrée 9h ; sortie 10h avec ta prescription !) 4. sans observation post op ? Et 5. on peut jeter les déchets biologiques aux toilettes ????? S'il y a des belges, dites-moi, j'hallucine !!!
PS3 : si le travail d'Aude Mermilliod vous intéresse, j'ai parlé de sa BD "Les reflets changeants" dans le topic BD.

Voilà.

Martin Winckler, en voilà un homme qui mérite des cookies <3

Et attendez pas qu'on vous félicite parce que vous faites vos devoirs de père.

N'attendons juste rien les uns des autres, c'est tellement plus simple.

https://twitter.com/carolinedehaas/status/1125730027084111874

On est passé à 1 femme tous les 3 jours à 1 femme tous les 2,5 jours...

T'es à deux doigts de découvrir que le patriarcat varie en fonction de l'espace et du temps.

Comme par exemple ?

Parce que quand on travaille on s'occupe pas de ses gosses et de son foyer ? La double journée des femmes, ça te parle ?

Entre le bon sens et les faits, y'a un sacré fossé. L'exploitation domestique des femmes par les hommes existe toujours en 2019.

Comme quand les femmes exigent des privilèges qui ne se justifient plus.

Comme par exemple ?

La fameuse complémentarité femme-homme, ce beau mythe sexiste.

C'est surtout une erreur pour ceux qui veulent perpétuer la domination masculine.

C'est quoi se conduire comme un homme ? se conduire comme une femme ?

C'était tellement plus cool ce bon vieux temps où les mecs pouvaient exploiter tranquillement les femmes au sein du couple et qu'elles n'avaient pas d'autre solution que de subir.

La société passe son temps à changer et elle attend pas qu'un nouveau modèle soit défini pour bouger. Y'a que les conservateurs pour se plaindre que la société change simplement pour préserver les inégalités et continuer à en tirer des avantages.

Parce qu'il y a que des femmes qui font une double journée ????? Y a aussi des papas qui bossent et qui s'occupent de leurs gamins, faut arrêter de généraliser, si vous êtes entourées de mecs qui se comportent comme des connards, ben changez d'amis et de proches ou de mec.

Vous êtes mignons à demander pas généralisation, à crier au "not all men" à la moindre occasion et à mettre la faute sur le dos des femmes. Vos petites expériences personnelles ne valent rien face aux statistiques. Et attendez pas qu'on vous félicite parce que vous faites vos devoirs de père.

Bah tu fais ton travail de père, bravo, voilà ton cookie. On peut revenir au sexisme structurel maintenant?

C'est très constructif ici, c'est pour ça que je suis là, me moque de moi au passage, depuis tout le temps, les liens mis ect je vois qu'on en est encore là
Si non mon nouveau voisin ressemble à ted bundy, je dois flipper ou ça va ... Les experts en psychopathie y en a visiblement mais en patriarcat ça non
Edit : les féminicides sont pas dûs au patriarcat, on ne tue pas les femmes dans ce cas là juste parce qu'elles sont des femmes ah bon

C'est l'oeuvre d'un psychopathe et non du patriarcat.

Comme par exemple ?

Tu connais la réponse.

Beaucoup de femmes aimeraient pouvoir rester chez elles pour s'occuper des enfants, plutôt que de bosser par obligation. C'est ce que j'ai dit.

Parce qu'elles le veulent bien, pour celles qui se sentent exploitées.

Que ce soit l'homme qui paie systématiquement dans de nombreuses situations.
Creuse, tu vas trouver.

La fameuse complémentarité femme-homme, ce beau mythe sexiste.

Oui, c'est encore celui qui permet que l'humanité existe.

C'est surtout une erreur pour ceux qui veulent perpétuer la domination masculine.

Paranoïa féministe. Je ne me sens pas concerné.

Se conduire comme un homme, c'est vouloir instaurer un rapport de force viril quand on est pas dotés de ce qu'il faut pour le faire. Se conduire comme une femme, c'est perdre l'esprit de conquête et lui préférer le besoin de sécurité.

Il y avait aussi des couples aimants qui ont fini leurs jours ensemble heureux car ils avaient des valeurs, l'amour, la confiance et le respect. Si t'as pas eu la chance de voir ça, moi oui. Jusqu'aux noces de Palissandre et dans des conditions de vie extrêmement dures, misère noire, guerre... Tu veux leur apprendre la vie à eux aussi ?

Tirer des avantages, c'est ton créneau. C'est pour ça que ça t'obsède. La nature est injuste et inégale souvent pour de bonnes raisons. C'est le miracle de la création. Hommes ou femmes, nous y sommes tous confrontés. Personne n'y échappe. Si tu veux réduire les inégalités, commence par envisager la totalité. Pas seulement ta pomme. C'est la loi du donner/recevoir.

Parce qu'il y a que des femmes qui font une double journée ????? Y a aussi des papas qui bossent et qui s'occupent de leurs gamins, faut arrêter de généraliser, si vous êtes entourées de mecs qui se comportent comme des connards, ben changez d'amis et de proches ou de mec.

Vous êtes mignons à demander pas généralisation, à crier au "not all men" à la moindre occasion et à mettre la faute sur le dos des femmes. Vos petites expériences personnelles ne valent rien face aux statistiques. Et attendez pas qu'on vous félicite parce que vous faites vos devoirs de père.

J'ai jamais mis la faute sur le dos des femmes, enfin bref… C'est vrai que les statistiques ça fait bouger les choses, c'est connu…

J'ai jamais mis la faute sur le dos des femmes, enfin bref… C'est vrai que les statistiques ça fait bouger les choses, c'est connu…

Quand tu dis aux femmes de changer d'entourage, tu leur dis qu'elles sont responsables. Les données objectives font plus avancer les choses que vos jérémiades, c'est certain.

Parce que les couples qui divorcent c'est des couples où il y a de l'amour, de la confiance et du respect ? Le patriarcat permet l'amour, la confiance et le respect ? Je suis perdue.

#CetaitMieuxAvant

Pas pour tout mais pour ceux qui sont en quête d'absolu en amour, un peu quand même. Non pas que ce soit particulièrement mon cas mais il n'y a pas que la fête dans la vie. A quoi bon croire encore à l'amour, si tout est fait pour qu'il ne perdure pas ?

#Gleeden

Comme si l'amour était suffisant pour former un couple... Et je vois pas en quoi l'égalité F/H nuirait à l'amour.

C'est ce que j'ai dit ?
Je ne crois pas. Interprétation fallacieuse.

Genre à aucun moment le gars se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les meufs se retrouvaient à la rue et jetées de partout?
tristesse

Quand tu choisis de te mettre avec quelqu'un ou que tu choisis certaines personnes comme amis, c'est quand même un choix personnel (à part bien sûr les mariages forcés et ce genre de chose), mais sinon c'est de ta responsabilité, si ça lui convient pas, elle se barre et se fait des nouveaux amis et cherche un mec qui la traitera comme elle le désir et pas comme une femme de ménage, c'est quand même pas compliqué… Si les gens veulent rester dans des histoires qui sont négatives pour elle, faut pas se plaindre après (ça exclu bien sûr les femmes qui ne l'ont pas voulu)

Se conduire comme un homme, c'est vouloir instaurer un rapport de force viril quand on est pas dotés de ce qu'il faut pour le faire. Se conduire comme une femme, c'est perdre l'esprit de conquête et lui préférer le besoin de sécurité.

A l'époque du patriarcat, les gens ne divorçaient pas ou beaucoup moins. Ils se choisissaient (ou pas) dans le but de rester ensemble toute leur vie. Ils étaient beaucoup plus à même de partager de l'amour, de la confiance et du respect. Obligés de conjuguer avec leurs différences, d'affronter l'adversité ensemble. Cela renforce les liens. Moi ce que je vois, c'est que mes parents et mes grands parents sont restés ensemble toute leur vie et qu'ils ont vécu avec le patriarcat. Alors qu'aujourd'hui, un couple sur 2 divorce, se déchire pour des raisons bidons, égoïstes et puériles. Je n'y vois pas là une réduction des inégalités, due à la disparition du patriarcat.