[quote="Suzie"][quote="Albatros"][quote="Suzie"]Des injonctions du patriarcat, pourquoi?[/quote] D'accord, donc ce sont les pères qui ont insufflé à leurs filles cette passion qu'elles tentent vainement de transmettre à leurs maris...[/quote]J'ai l'impression que tu situes pas bien ce qu'est le patriarcat en sociologie.[/quote] Tu veux dire que les femmes ont été conditionnées au ménage par les hommes, du fait d'un patriarcat passé ? Mais les conditionnements, on peut y échapper. Faut juste le vouloir. J'ironise avec le mot passion parce que nombre d'entre elles préfèrent cette occupation à d'autres qui seraient bien plus enrichissantes pour elles.
Albatros — Il y a 5 ans

Des injonctions du patriarcat, pourquoi?
@Suzie


D'accord, donc ce sont les pères qui ont insufflé à leurs filles cette passion qu'elles tentent vainement de transmettre à leurs maris...
J'ai l'impression que tu situes pas bien ce qu'est le patriarcat en sociologie.
@Suzie


Tu veux dire que les femmes ont été conditionnées au ménage par les hommes, du fait d'un patriarcat passé ? Mais les conditionnements, on peut y échapper. Faut juste le vouloir. J'ironise avec le mot passion parce que nombre d'entre elles préfèrent cette occupation à d'autres qui seraient bien plus enrichissantes pour elles.

Je te trouve bien présomptueux à dire ce qui serait enrichissant ou non pour les autres
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Je te trouve bien présomptueux à dire ce qui serait enrichissant ou non pour les autres

[quote="Albatros"] Mais tu passerais derrière pour tout vérifier, voire peaufiner. [/quote] T'as un trauma qui vient du chiffon à poussière que ta mère avait toujours à la main?!!
caféine — Il y a 5 ans


Mais tu passerais derrière pour tout vérifier, voire peaufiner.

T'as un trauma qui vient du chiffon à poussière que ta mère avait toujours à la main?!!

[quote="Suzie"]Je te trouve bien présomptueux à dire ce qui serait enrichissant ou non pour les autres[/quote] Oui mais ça me semble justifié. Surtout si la personne s'en plaint. Tu veux passer des heures à la recherche du moindre grain de sable dans la maison et tu t'en plains. Y a peut-être mieux à faire non ? [quote="caféine"][quote="Albatros"] Mais tu passerais derrière pour tout vérifier, voire peaufiner. [/quote] T'as un trauma qui vient du chiffon à poussière que ta mère avait toujours à la main?!![/quote] Oui, un truc dans le genre. Mais Dieu merci, ce n'était pas ma mère. Des femmes obsédées par le ménage, il y en a beaucoup. J'essaye de comprendre d'où vient cette différence ? Je sais qu'il y a aussi des hommes qui ont le toc du ménage mais c'est quand même beaucoup moins courant.
Albatros — Il y a 5 ans

Je te trouve bien présomptueux à dire ce qui serait enrichissant ou non pour les autres
@Suzie


Oui mais ça me semble justifié. Surtout si la personne s'en plaint. Tu veux passer des heures à la recherche du moindre grain de sable dans la maison et tu t'en plains. Y a peut-être mieux à faire non ?



Mais tu passerais derrière pour tout vérifier, voire peaufiner.

T'as un trauma qui vient du chiffon à poussière que ta mère avait toujours à la main?!!


Oui, un truc dans le genre. Mais Dieu merci, ce n'était pas ma mère.

Des femmes obsédées par le ménage, il y en a beaucoup. J'essaye de comprendre d'où vient cette différence ? Je sais qu'il y a aussi des hommes qui ont le toc du ménage mais c'est quand même beaucoup moins courant.

[quote="Albatros"]Y a peut-être mieux à faire non ? [/quote]Démolir le patriarcat plutôt que de juger les personnes qui en sont victimes, consciemment ou non.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Y a peut-être mieux à faire non ?
Démolir le patriarcat plutôt que de juger les personnes qui en sont victimes, consciemment ou non.

Vous connaissez cette vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=ou-WvqDksPY
Albatros — Il y a 5 ans

Vous connaissez cette vidéo ?


https://www.youtube.com/watch?v=ou-WvqDksPY

Moi j'aime quand c'est bien propre chez moi !! Et j'apprécie encore davantage la chose quand ça n'est pas moi qui en suis à l'origine !!
Anonyme — Il y a 5 ans

Moi j'aime quand c'est bien propre chez moi !!

Et j'apprécie encore davantage la chose quand ça n'est pas moi qui en suis à l'origine !!

[quote="Albatros"]Des femmes obsédées par le ménage, il y en a beaucoup. J'essaye de comprendre d'où vient cette différence ? Je sais qu'il y a aussi des hommes qui ont le toc du ménage mais c'est quand même beaucoup moins courant.[/quote]Peut-être parce que ce ne sont pas des TOC (qui sont de vraies maladies, alors ne mélangeons pas tout), mais "simplement" des injonctions sociales et sociétales qu'on subit en tant que fillettes puis que femmes, et qui nous disent qu'une nana doit forcément s'occuper de son intérieur tandis que Monsieur est à la chasse au mammouth ? Et qu'à force de voir partout dans les séries télé (coucou Ma Sorcière Bien-Aimée, Friends et cie) et sur le net (coucou Instagram) des intérieurs impeccables en mode "catalogue Ikea", on finit par croire qu'on rate notre vie si la serpillère n'est pas passée, qu'une chaussette traine ou qu'on a pas négligemment jeté un plaid en mohair sur notre canapé "pour faire cosy" ? M'enfin ce ne sont que des supputations hein, vraiment. La société est tellement sympa avec nous, on a tendance à l'oublier, merci de nous le rappeler.
Isa — Il y a 5 ans

Des femmes obsédées par le ménage, il y en a beaucoup. J'essaye de comprendre d'où vient cette différence ? Je sais qu'il y a aussi des hommes qui ont le toc du ménage mais c'est quand même beaucoup moins courant.
Peut-être parce que ce ne sont pas des TOC (qui sont de vraies maladies, alors ne mélangeons pas tout), mais "simplement" des injonctions sociales et sociétales qu'on subit en tant que fillettes puis que femmes, et qui nous disent qu'une nana doit forcément s'occuper de son intérieur tandis que Monsieur est à la chasse au mammouth ?

Et qu'à force de voir partout dans les séries télé (coucou Ma Sorcière Bien-Aimée, Friends et cie) et sur le net (coucou Instagram) des intérieurs impeccables en mode "catalogue Ikea", on finit par croire qu'on rate notre vie si la serpillère n'est pas passée, qu'une chaussette traine ou qu'on a pas négligemment jeté un plaid en mohair sur notre canapé "pour faire cosy" ?

M'enfin ce ne sont que des supputations hein, vraiment. La société est tellement sympa avec nous, on a tendance à l'oublier, merci de nous le rappeler.

[quote="Suzie"][quote="Albatros"]Y a peut-être mieux à faire non ? [/quote]Démolir le patriarcat plutôt que de juger les personnes qui en sont victimes, consciemment ou non.[/quote] Ce n'est pas concret ça Suzie. Le patriarcat est déjà démoli dans notre société. Il ne s'agit pas de juger la personne mais de l'éclairer afin qu'elle ne bousille pas tout autour d'elle à cause d'un satané ménage ou d'un soit disant patriarcat ancestral inconscient. [quote="Isa"] Peut-être parce que ce ne sont pas des TOC (qui sont de vraies maladies, alors ne mélangeons pas tout), mais "simplement" des injonctions sociales et sociétales qu'on subit en tant que fillettes puis que femmes, et qui nous disent qu'une nana doit forcément s'occuper de son intérieur tandis que Monsieur est à la chasse au mammouth ? Et qu'à force de voir partout dans les séries télé (coucou Ma Sorcière Bien-Aimée, Friends et cie) et sur le net (coucou Instagram) des intérieurs impeccables en mode "catalogue Ikea", on finit par croire qu'on rate notre vie si la serpillère n'est pas passée, qu'une chaussette traine ou qu'on a pas négligemment jeté un plaid en mohair sur notre canapé "pour faire cosy" ? M'enfin ce ne sont que des supputations hein, vraiment. La société est tellement sympa avec nous, on a tendance à l'oublier, merci de nous le rappeler.[/quote] Intéressant, merci pour ce début d'explication. Il ne tient donc qu'à vous de changer. En vous souciant plus de vous-même et de vos proches que du regard de la société.
Albatros — Il y a 5 ans

Y a peut-être mieux à faire non ?
Démolir le patriarcat plutôt que de juger les personnes qui en sont victimes, consciemment ou non.
@Suzie


Ce n'est pas concret ça Suzie. Le patriarcat est déjà démoli dans notre société. Il ne s'agit pas de juger la personne mais de l'éclairer afin qu'elle ne bousille pas tout autour d'elle à cause d'un satané ménage ou d'un soit disant patriarcat ancestral inconscient.




Peut-être parce que ce ne sont pas des TOC (qui sont de vraies maladies, alors ne mélangeons pas tout), mais "simplement" des injonctions sociales et sociétales qu'on subit en tant que fillettes puis que femmes, et qui nous disent qu'une nana doit forcément s'occuper de son intérieur tandis que Monsieur est à la chasse au mammouth ?

Et qu'à force de voir partout dans les séries télé (coucou Ma Sorcière Bien-Aimée, Friends et cie) et sur le net (coucou Instagram) des intérieurs impeccables en mode "catalogue Ikea", on finit par croire qu'on rate notre vie si la serpillère n'est pas passée, qu'une chaussette traine ou qu'on a pas négligemment jeté un plaid en mohair sur notre canapé "pour faire cosy" ?

M'enfin ce ne sont que des supputations hein, vraiment. La société est tellement sympa avec nous, on a tendance à l'oublier, merci de nous le rappeler.


Intéressant, merci pour ce début d'explication. Il ne tient donc qu'à vous de changer. En vous souciant plus de vous-même et de vos proches que du regard de la société.

C'est gentil d'avoir voulu partager avec nous ta méconnaissance des études sociologiques sur le sujet.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

C'est gentil d'avoir voulu partager avec nous ta méconnaissance des études sociologiques sur le sujet.

[quote="Albatros"]Intéressant, merci pour ce début d'explication. Il ne tient donc qu'à vous de changer. En vous souciant plus de vous-même et de vos proches que du regard de la société.[/quote]Ou alors "nos proches" peuvent se sortir les doigts du fion, apprendre comment fonctionnent l'aspirateur, le lave-linge, le lave-vaisselle... et nous laisser tranquilles à boire des bières sur le canapé en nous grattant les ovaires.
Isa — Il y a 5 ans

Intéressant, merci pour ce début d'explication. Il ne tient donc qu'à vous de changer. En vous souciant plus de vous-même et de vos proches que du regard de la société.
Ou alors "nos proches" peuvent se sortir les doigts du fion, apprendre comment fonctionnent l'aspirateur, le lave-linge, le lave-vaisselle... et nous laisser tranquilles à boire des bières sur le canapé en nous grattant les ovaires.

[quote="Isa"]en nous grattant les ovaires.[/quote] Je veux la technique.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

en nous grattant les ovaires.
Je veux la technique.

[quote="Suzie"]C'est gentil d'avoir voulu partager avec nous ta méconnaissance des études sociologiques sur le sujet.[/quote] Tu ne sais pas grand chose. Tu répètes comme un perroquet des banalités. De quelles études sociologiques tu parles ? Tu n'as rien développer, contrairement à Isa. Et encore, le débat c'est fait pour échanger, dans un sens comme dans l'autre. Ta petite lutte pour la domination, ça fait pitié. Tu crois que tu n'as rien à apprendre ? Donc, ne te la raconte pas. [quote="Isa"] Ou alors "nos proches" peuvent se sortir les doigts du fion, apprendre comment fonctionnent l'aspirateur, le lave-linge, le lave-vaisselle... et nous laisser tranquilles à boire des bières sur le canapé en nous grattant les ovaires.[/quote] C'est ça ta vie ? Quel cliché. Les hommes d'aujourd'hui font le ménage mais n'en font pas une obsession.
Albatros — Il y a 5 ans

C'est gentil d'avoir voulu partager avec nous ta méconnaissance des études sociologiques sur le sujet.
@Suzie


Tu ne sais pas grand chose. Tu répètes comme un perroquet des banalités. De quelles études sociologiques tu parles ? Tu n'as rien développer, contrairement à Isa. Et encore, le débat c'est fait pour échanger, dans un sens comme dans l'autre. Ta petite lutte pour la domination, ça fait pitié. Tu crois que tu n'as rien à apprendre ? Donc, ne te la raconte pas.


Ou alors "nos proches" peuvent se sortir les doigts du fion, apprendre comment fonctionnent l'aspirateur, le lave-linge, le lave-vaisselle... et nous laisser tranquilles à boire des bières sur le canapé en nous grattant les ovaires.


C'est ça ta vie ? Quel cliché. Les hommes d'aujourd'hui font le ménage mais n'en font pas une obsession.

[quote="Albatros"]Tu n'as rien développer, contrairement à Isa.[/quote]J'ignorais que je te devais un développement. Pour ce qui est des études, y en a plein ce topic: bonne lecture :)
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Tu n'as rien développer, contrairement à Isa.
J'ignorais que je te devais un développement. Pour ce qui est des études, y en a plein ce topic: bonne lecture

[quote="Isa"][quote="Albatros"]Intéressant, merci pour ce début d'explication. Il ne tient donc qu'à vous de changer. En vous souciant plus de vous-même et de vos proches que du regard de la société.[/quote]Ou alors "nos proches" peuvent se sortir les doigts du fion, apprendre comment fonctionnent l'aspirateur, le lave-linge, le lave-vaisselle... et nous laisser tranquilles à boire des bières sur le canapé en nous grattant les ovaires.[/quote] ...ma femme donne des cours si ça intéresse du monde ?
Anonyme — Il y a 5 ans

Intéressant, merci pour ce début d'explication. Il ne tient donc qu'à vous de changer. En vous souciant plus de vous-même et de vos proches que du regard de la société.
Ou alors "nos proches" peuvent se sortir les doigts du fion, apprendre comment fonctionnent l'aspirateur, le lave-linge, le lave-vaisselle... et nous laisser tranquilles à boire des bières sur le canapé en nous grattant les ovaires.


...ma femme donne des cours si ça intéresse du monde ?

Moi qui croyais que depuis le temps tu étais passé expert et c'est toi qui donnais les cours, je suis déçue.
Isa — Il y a 5 ans

Moi qui croyais que depuis le temps tu étais passé expert et c'est toi qui donnais les cours, je suis déçue.

[quote="Isa"]Moi qui croyais que depuis le temps tu étais passé expert et c'est toi qui donnais les cours, je suis déçue.[/quote] Je peux donner des cours de ménage (spécialisé dans les sanitaires), de cuisine, de repassage, de bricolage, de rangements en tout genre, de devoirs pour les enfants, de racontage d'histoires, de promenage de chiens, d'accompagnement divers et variés sur toutes distances, de réunionage parents-profs. Je sais parfaitement boire de la bière et me gratter les couilles aussi. J'ai besoin accessoirement de thune alors je suis à louer ;-)
Anonyme — Il y a 5 ans

Moi qui croyais que depuis le temps tu étais passé expert et c'est toi qui donnais les cours, je suis déçue.

Je peux donner des cours de ménage (spécialisé dans les sanitaires), de cuisine, de repassage, de bricolage, de rangements en tout genre, de devoirs pour les enfants, de racontage d'histoires, de promenage de chiens, d'accompagnement divers et variés sur toutes distances, de réunionage parents-profs.

Je sais parfaitement boire de la bière et me gratter les couilles aussi.

J'ai besoin accessoirement de thune alors je suis à louer

[quote="Suzie"][quote="Albatros"]Tu n'as rien développer, contrairement à Isa.[/quote]J'ignorais que je te devais un développement. Pour ce qui est des études, y en a plein ce topic: bonne lecture :)[/quote] Maintenant tu le sais, mais ce n'est pas grave. Merci quand même. :-)
Albatros — Il y a 5 ans

Tu n'as rien développer, contrairement à Isa.
J'ignorais que je te devais un développement. Pour ce qui est des études, y en a plein ce topic: bonne lecture
@Suzie


Maintenant tu le sais, mais ce n'est pas grave. Merci quand même.

**Alerte troll** **Alerte troll**
Bisounour — Il y a 5 ans

**Alerte troll**
**Alerte troll**

C'est moi le troll ? Mince alors...
Albatros — Il y a 5 ans

C'est moi le troll ?

Mince alors...

Maintenant tu le sais
Anonyme — Il y a 5 ans

Maintenant tu le sais

Je suis mortifié.
Albatros — Il y a 5 ans

Je suis mortifié.

C'est courant de l'être sur ce forum, ça passera (1er degré ou pas chacun voit...)
Anonyme — Il y a 5 ans

C'est courant de l'être sur ce forum, ça passera (1er degré ou pas chacun voit...)

[quote="Albatros"][quote="Suzie"][quote="Albatros"]Tu n'as rien développer, contrairement à Isa.[/quote]J'ignorais que je te devais un développement. Pour ce qui est des études, y en a plein ce topic: bonne lecture :)[/quote] Maintenant tu le sais, mais ce n'est pas grave. Merci quand même. :-)[/quote]ça fera 300€, je t'enverrais mon paypal ;)
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Tu n'as rien développer, contrairement à Isa.
J'ignorais que je te devais un développement. Pour ce qui est des études, y en a plein ce topic: bonne lecture
@Suzie


Maintenant tu le sais, mais ce n'est pas grave. Merci quand même.
ça fera 300€, je t'enverrais mon paypal

https://twitter.com/PepiteSexiste/status/1114061089862553600 [quote="Albatros"]Le patriarcat est déjà démoli dans notre société.[/quote] Attendez, arrêter tout. Le patriarcat est mort et je suis pas au courant. Mais c'est arrivé quand ? [quote="Albatros"]Vous connaissez cette vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=ou-WvqDksPY[/quote] Tant qu'à faire participons au harcèlement de Titiou en partageant la vidéo d'un PUA.
melie — Il y a 5 ans


https://twitter.com/PepiteSexiste/status/1114061089862553600

Le patriarcat est déjà démoli dans notre société.

Attendez, arrêter tout. Le patriarcat est mort et je suis pas au courant. Mais c'est arrivé quand ?

Vous connaissez cette vidéo ?


https://www.youtube.com/watch?v=ou-WvqDksPY

Tant qu'à faire participons au harcèlement de Titiou en partageant la vidéo d'un PUA.

[quote="melie"] Attendez, arrêter tout. Le patriarcat est mort et je suis pas au courant. Mais c'est arrivé quand ? [/quote] Depuis que tu ne t'occupes plus exclusivement de l’éducation des enfants et de l'organisation interne du foyer.
Albatros — Il y a 5 ans



Attendez, arrêter tout. Le patriarcat est mort et je suis pas au courant. Mais c'est arrivé quand ?



Depuis que tu ne t'occupes plus exclusivement de l’éducation des enfants et de l'organisation interne du foyer.

T'as toujours pas googlisé, vraiment avec plaisir je te fais un cours. 300€ Pour ne plus avoir l'air d'un idiot. Ca me fait plaisir.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

T'as toujours pas googlisé, vraiment avec plaisir je te fais un cours. 300€ Pour ne plus avoir l'air d'un idiot. Ca me fait plaisir.

[quote="Suzie"]T'as toujours pas googlisé, vraiment avec plaisir je te fais un cours. 300€ Pour ne plus avoir l'air d'un idiot. Ca me fait plaisir.[/quote] Je crois que ce cours est plus que nécessaire.
melie — Il y a 5 ans

T'as toujours pas googlisé, vraiment avec plaisir je te fais un cours. 300€ Pour ne plus avoir l'air d'un idiot. Ca me fait plaisir.
@Suzie

Je crois que ce cours est plus que nécessaire.

A défaut d'arguments les filles, on passe aux insultes ? Suzie, pourquoi veux-tu qu'on se cache ? Parlons dans la lumière. 300 € pour tenter de me laver le cerveau, c'est un peu cher non ? En revanche, je veux bien confronter mes idées avec les tiennes si tu en es capable. Et ça commence ici. La définition du patriarcat est simple et les mots ont un sens. melie a posé une question, j'ai répondu. J'attends de vous autre chose que des aboiements. Développer un raisonnement, c'est plus dur que de fuir pour ne pas "avoir l'air d'une idiote".
Albatros — Il y a 5 ans

A défaut d'arguments les filles, on passe aux insultes ?
Suzie, pourquoi veux-tu qu'on se cache ? Parlons dans la lumière.
300 € pour tenter de me laver le cerveau, c'est un peu cher non ?
En revanche, je veux bien confronter mes idées avec les tiennes si tu en es capable.
Et ça commence ici.

La définition du patriarcat est simple et les mots ont un sens.
melie a posé une question, j'ai répondu.
J'attends de vous autre chose que des aboiements.

Développer un raisonnement, c'est plus dur que de fuir pour ne pas "avoir l'air d'une idiote".





Réduire le patriarcat à la sphère domestique montre une ignorance de ta part sur ce qu'est la domination masculine dans notre société et son caractère systémique. De plus, ce n'est pas parce que les femmes ne s'occupent plus exclusivement des mioches et de la maison qu'on ne les pousse pas à le faire et par la même occasion à les exclure de la sphère publique et que c'est elles qui réalisent la majeur partie des tâches dans ce domaine ce qui crée des inégalités.
melie — Il y a 5 ans

Réduire le patriarcat à la sphère domestique montre une ignorance de ta part sur ce qu'est la domination masculine dans notre société et son caractère systémique. De plus, ce n'est pas parce que les femmes ne s'occupent plus exclusivement des mioches et de la maison qu'on ne les pousse pas à le faire et par la même occasion à les exclure de la sphère publique et que c'est elles qui réalisent la majeur partie des tâches dans ce domaine ce qui crée des inégalités.