On parle beaucoup des problèmes au Tibet en ce moment, les droits de l'homme en Chine, les JO qui arrivent à grands pas...Et on parle aussi des futurs éléctions russes, avec une réélection fictive de Poutine, et une liberté d'expression très contrôlée.<br />Je me posais une question en pensant, entre autres, à ces deux pays:<br /><br />Le communisme n'est-il pas sur une nouvelle pente ascendante?<br />Et d'après vous, comment pourrait et devrait réagir les pays occidentaux?

On parle beaucoup des problèmes au Tibet en ce moment, les droits de l'homme en Chine, les JO qui arrivent à grands pas...Et on parle aussi des futurs éléctions russes, avec une réélection fictive de Poutine, et une liberté d'expression très contrôlée.<br />Je me posais une question en pensant, entre autres, à ces deux pays:<br /><br />Le communisme n'est-il pas sur une nouvelle pente ascendante?<br />Et d'après vous, comment pourrait et devrait réagir les pays occidentaux?

j'vois pas trop le rapport entre Poutine et communisme...

Et, la réaction que l'europe et les USA doivent adopter?<br />Selon, moi, faut leur péter la tête à cette bande de communistes qui violent nos enfants etc ...<br /><br />Bon, pour répondre sérieusement, il n'y a pas une réaction type à attendre des pays occidentaux parce que tout simplement, il n'y a rien de nouveau dans tout ça.<br />La chine a tendance à ouvrir son marché ce qui comble de plaisir sadique et malsain les capitalistes, qu'ils soient américains ou européens ... donc pour eux c'est :

Les pays occidentaux en profitent, c'est sûr, ils exploitent à l'étranger en effet, mais à trop tirer sur la corde, elle casse, donc à trop se foutre de la geule des gens, 68 bis va éclater(avec des motivations différentes). Le problème du Tibet est surmédiatisé en ce moment, les politiques ne peuvent plus l'ignorer!

C'est quand même marrant (enfin vraiment triste) de voir tous ce qui se passe.<br />On se fou de notre gueule en permanence et nous on ouvre la bouche en leur disant"va y crache moi dessus j'adore ça".<br />Le problème persiste en partie à cause des médias qui abrutissent la population sans cesse.<br />Dès la naissance on forme les gens à devenir cons!<br />Tous les gens qui s'abrutissent devant la télé ça fait vraiment peur.<br />Le pire c'est qu'à cause de mater la tété et bien il regarde les infos comme il regarde la star ac'.<br />Ils ne font plus la distinctions entre la fiction et la réalité.<br />Mon argumentation n'est pas très soutenue.<br />Elle est simple mais tellement vraie.<br />On nous prend pour des cons et le problèmes ce n'est pas que les gens abdiquent...<br />Nan nan nan... C'est pas ça. Ils n'ont pas abdiqués. Il ne s'en rendent même pas compte.<br />Et ça me fait vraiment peur.<br />Le monde est foutu.<br />Pour de bon maintenant.<br />On a fais en sorte de pourrir toutes les richesses que notre planète nous avait offert. Pour du pognon.<br />Bienvenue là où il ne fait plus bon de vivre.<br />(désolé si ça ne répond pas bien au sujet mais c'est un problème de fond).<br />Rappelons nous quand même que nous sommes tous perdants.

Pessimiste, mais pas pour les bonnes raisons selon moi. lol<br />Le probleme, il est dans le fait que les gens regardent les infos du Jt et croient ce qu'ils voient comme étant la Vérité, la Réalité, alors que les choses sont tjs infiniment plus complexes que ce qu'on veut bien nous dire.<br />D'ailleurs, pour qq'un qui a l'esprit critique, regarder les infos, c'est un moyen d'identifier, les messages qu'on veut faire passer à la population, les mots qu'on veut mettre dans la bouche de cette entité fumante et vaporeuse qu'est l'opinion publique.<br /><br />Pour moi, ceux qui font que le monde est pourri, ce sont qui se résignent, soit à penser qu'il n'y a plus d'espoir, soit à se dire que quoiqu'on fasse, c'est pourri d'avance.

Ouai mais souvent il ne peuvent pas se rendre compte comme je l'ai écrit dans mon post précédent.<br />Sinon dans l'absolue je suis d'accord avec toi. Mais je crois que si les gens avaient ta réflexion on en serai peut être pas là. C'est pour cela que je m'exprime de cette manière ci dessus.<br /><br />Après sinon je suis dac' avec toi et cette citation te plaira je pense:<br /><br />« Le Monde n

Les pays occidentaux en profitent, c'est sûr, ils exploitent à l'étranger en effet, mais à trop tirer sur la corde, elle casse, donc à trop se foutre de la geule des gens, 68 bis va éclater(avec des motivations différentes).

Ouais, mais Mai 68; c'était qd mm un vieux ego trip égoiste, hein, avec la pleureuse de cohn bendit qui pouvait pas aller voir sous les jupes des filles du dortoir d'en face.<br />Et je suis convaincu que ça va péter en france, ou ds le monde, dans les mois/années qui viennent. Et ce sera bien moins gentillet, utopique et farçouille que mai 68 ...

c'est beau les convictions, mais c'est pas avec ça que tu referas le monde, et qu'ensuite je pense que tu surestimes bien les gens

Et ce sera bien moins gentillet, utopique et farçouille que mai 68 ...

Tu parles de l'image que veut en donner Sarkozy.<br />Moi je parle des révolutions qui se sont produites au même moment aux quatre coins du globe, je parle de dirigeants 68ard qui se sont assagis tout seul, et ont montré que leur révolte, c'était du caprice adolescent.<br />Après, Mai 68, c'est aussi les Lip, les révoltes paysannes, ouvrières, j'ai été très vite en résumant Mai68 au mouvement étudiant parisien, mais c'est d'eux que tout est parti, et c'est eux qui ont fait flanché la révolte.

Faut arrêter ces discours pessimistes. On se croit perdu, mais on fait rien pour changer, c'est aussi pour ça que ça ne bouge pas. Si on voulait, on pourrait créer des associations qui permeterait une reflexion de groupe et des agissements ensuite, qui pourrait peut-être faire bouger les choses, il suffit d'expliquer les choses correctement aux gens, parce que tranquil, le cul sur sa chaise, y'a pas grand-chose de constructif.

Faut arrêter ces discours pessimistes. On se croit perdu, mais on fait rien pour changer, c'est aussi pour ça que ça ne bouge pas. Si on voulait, on pourrait créer des associations qui permeterait une reflexion de groupe et des agissements ensuite, qui pourrait peut-être faire bouger les choses, il suffit d'expliquer les choses correctement aux gens, parce que tranquil, le cul sur sa chaise, y'a pas grand-chose de constructif.<br /><br />Edit: Je disais pas ca pour casser le débat, c'est juste qu'aujourd'hui beaucoup de gens parlent sans agir, et donc voilà, faut aussi le faire remarquer. On critique beaucoup les hommes politiques parce qu'ils parlent sans rien fiare, mais le peuple fait pareil, y'a pas d'adéquation entre ce qui est dit et ce qui est fait

Tu as cassé aucun débat, puisqu'il s'agissait d'une question ouverte ...<br />Ton discours me semble un peu formaté, en revanche.<br />Les choses sont bien plus compliquées qu'un simple : "Tu fais quoi toi pour l'afrique avec tes belles paroles?"<br />Cf ceux qui se sont bougés, l'arche de zoé, et qui passent pour des abrutis sur deux continents, tout ça parce qu'ils ont mis le doigt dans des magouilles de vente d'armes, d'assurance de suprématie, etc ...<br />Encore une fois, gardons nous des réflexions hatives et mangeons nous tous le paté aux olives.

Alors, j'ai pas envie que ça parte en débat à deux, donc je ne le dis pas pour toi, m^me si c'est qui m'y fait penser, mais le débat est de fond, donc autant nous ettendre sur le sujet. Pour l'Afrique, y'a ceux qui vont profiter de la misère pour se faire un peu de laine, et puis y'a les autres, ceux qui font ça juste pour le coeur. Personnelemnt, et je me prends comme exemple simplement parce que je n'ais que celui-ci, je fais parti du Réseau Education Sans Frontières(RESF), une association pour la régularisation des sans-papiers scolarisés, et voilà, c'est pas plus compliqué, même si ça me casse le cul souvent de bouger jusqu'à un tribunal à l'autre bout de Paris, bah je le fait, parce qu'on est tous des frères, et que cette belle patrie qu'on appelle la France, à la base, c'est une terre commune à tous les hommes, et je vois pas pourquoi certains ne pourraient pas y entrer. Alors on va me dire que c'est pas possible parce qu'il faut les inégrer dans notre société, que leur culture est trop différente de la notre, que ceci, que cela. Mais est-ce que ce n'est pas ça qui fait la beauté de l'humain, sa diversité. Bref, pour en revenir au sujet, je pense qu'on peut pas faire grand-chose chacun pour aider notre Afrique en cendre, mais les petits vents font les grandes tempêtes, et si on s'y mettait tous, la tempête pourrait balayer les moeurs absurdes dans lesquelles est rentrée la France, et les pays du monde.

On parle beaucoup des problèmes au Tibet en ce moment, les droits de l'homme en Chine, les JO qui arrivent à grands pas...Et on parle aussi des futurs éléctions russes, avec une réélection fictive de Poutine, et une liberté d'expression très contrôlée.<br />Je me posais une question en pensant, entre autres, à ces deux pays:<br /><br />Le communisme n'est-il pas sur une nouvelle pente ascendante?<br />Et d'après vous, comment pourrait et devrait réagir les pays occidentaux?

Alors, j'ai pas envie que ça parte en débat à deux, donc je ne le dis pas pour toi, m^me si c'est qui m'y fait penser, mais le débat est de fond, donc autant nous ettendre sur le sujet. Pour l'Afrique, y'a ceux qui vont profiter de la misère pour se faire un peu de laine, et puis y'a les autres, ceux qui font ça juste pour le coeur. Personnelemnt, et je me prends comme exemple simplement parce que je n'ais que celui-ci, je fais parti du Réseau Education Sans Frontières(RESF), une association pour la régularisation des sans-papiers scolarisés, et voilà, c'est pas plus compliqué, même si ça me casse le cul souvent de bouger jusqu'à un tribunal à l'autre bout de Paris, bah je le fait, parce qu'on est tous des frères, et que cette belle patrie qu'on appelle la France, à la base, c'est une terre commune à tous les hommes, et je vois pas pourquoi certains ne pourraient pas y entrer. Alors on va me dire que c'est pas possible parce qu'il faut les inégrer dans notre société, que leur culture est trop différente de la notre, que ceci, que cela. Mais est-ce que ce n'est pas ça qui fait la beauté de l'humain, sa diversité. Bref, pour en revenir au sujet, je pense qu'on peut pas faire grand-chose chacun pour aider notre Afrique en cendre, mais les petits vents font les grandes tempêtes, et si on s'y mettait tous, la tempête pourrait balayer les moeurs absurdes dans lesquelles est rentrée la France, et les pays du monde.

C'est quoi le rapport avec un régime communiste ? :huh:

Y'en a pas, je parlais du communisme pour des pays comme la Chine, ou le Vénézuela, pour la Russie, il s'agit plus d'autoritarisme!

même si ça me casse le cul souvent de bouger jusqu'à un tribunal à l'autre bout de Paris, bah je le fait, parce qu'on est tous des frères,

mais les petits vents font les grandes tempêtes, et si on s'y mettait tous, la tempête pourrait balayer les moeurs absurdes dans lesquelles est rentrée la France, et les pays du monde.

Certains disent qu'on devient individualiste, pourquoi? Avant on l'était moins?

et que cette belle patrie qu'on appelle la France, à la base, c'est une terre commune à tous les hommes, et je vois pas pourquoi certains ne pourraient pas y entrer.

Et pourquoi pas accueillir la misere???<br />Ce sont nos freres non? Ils ne sont pas français? et alors! Ils sont humains, c'est quand meme censé etre le plus grand dénominateur commun qui nous rassemble, enfin ça s'appelle l'humanisme je crois ... les lumieres ... les droits de l'homme ... liberté égalité fraternité<br />Il serait temps que les résignés cessent de pourrir ce monde.

Non mais ce que tu dis, ce serait vrai si la France était capable d'accueillir 6 milliards d'êtres humains et si on était assuré de ne plus souffrir de la misère du moment qu'on est Français.<br />Malheureusement, ce n'est pas le cas. La France ce n'est pas l'Eldorado (même si, et je le comprends très bien, elle est souvent perçue comme telle par les immigrants venus des pays "pauvres" (ou plutôt des pays "de pauvres")).<br /><br />Résigné? Non, réaliste. Et désabusé.

Je comprends pas bien d'ou vient ce fantasme d'une invasion générale du monde entier.<br />6milliards de personnes en france ... Il me semble que si du jour au lendemain, on supprime les frontieres, finira par s'établir un équilibre démographique, un équilibre migratoire.<br />Cette vision extremiste de 6 milliards de personne en france, elle est vraiment ... extremiste. En fait, plus généralement, le tout est de savoir si les gens sont pret à perdre un peu de leur confort, pr y gagner en bien etre et en vivre ensemble.<br />Tant qu'on reste attaché aux frontieres, et à ces stupides nationalités qui nous enferment, certes, bouh, l'étranger, reste chez toi ...<br />A bas le nationalisme, à bas les frontieres, soyons fiers de notre terre, du patrimoine dans lequel on grandit, mais ne soyons pas sectaires au point d'oublier ce que nous sommes, d'ou nous venons, et l'endroit ou on aurait pu naitre si la chance, dieu ou le destin(Barrer la mention inutile) en avait décidé autrement.

J'ai exagéré en disant 6 milliards: mais en comptant toutes les personnes vivant dans la misère et/ou dans des régimes dictatoriaux, on doit bien approcher les 4 milliards. Et si on ne compte, parmi ces personnes, que celles ayant la possibilité d'immigrer, eh bien, je ne connais pas les chiffres, mais à mon avis, on ne doit pas être très loin du demi-milliard. Eh bien, même en partageant ce demi-millard entre tous les pays riches d'occident, ces derniers se retrouveraient vite débordés. C'est pour ça qu'il faut un contrôle de l'immigration, n'en déplaise à certains, et même si cela est totalement injuste, mais après tout, la vie n'est-elle pas injuste?<br />Après, je ne suis pas partisan de la politique actuelle de la traque aux sans-papiers et de l'expulsion vers le pays d'origine, parce que ça, en plus d'être injuste, c'est franchement dégueulasse. Je pense que le meilleur moyen c'est plutôt de renforcer le contrôle aux frontières.<br />Certains vont sans doute penser que j'ai une vision fasciste sur cette affaire. Non pas du tout. Je trouve au contraire que tes idées, taziden, sont très nobles (et je les ai même partagés à une certaine époque de mon existence) mais je pense juste, au risque de me répéter, qu'elles ne sont pas compatibles avec la réalité.<br />Après, peut-être que je suis aussi devenu un vieux con.

Je suis désolé mais les pays les plus riches comme tu le dis ... et bien, dans ces pays là, tu retrouve les states, la russie, et la chine ... Si dans ces pays là, tu peux pas caser 4 milliard de personnes, tu m'expliqueras comment tu fais???<br />Et quand bien meme, les flux migratoires, c'est pas un truc unilatéral, ...

Les gens ne sont pas prêt à perdre de leur confort pour en gagner en bien être et vivre ensemble. Et je ne suis pas sur que l'idée d'une régularisation massive des sans papiers, et l'ouverture des frontières plaisent à une majorité de français. Je ne suis pas pour une fermeture des frontières, ce serait stupide à l'heure de la mondialisation et du nouveau visage que prend le monde. <br />Mais si l'europe et donc la france veut peser à l'échelle mondiale, elle devra réouvrir ses portes aux étrangers, si elle arrive à se développer et faire de la croissance, car la pop inactive sera bien trop importante. Et pour que la balance soit équilibrée il faudra qu'il y ait assez d'actif. Il va falloir de la main d'oeuvre quoi.<br />Aprés il faut le faire correctement, et c'est pas l'argument on est tous frère qui importe, c'est plutôt, si tout le monde tient à avoir une place ici bas assez confortable, il faudra ouvrir les bras. Mais de façon intelligente, avec une réelle intégration. Malheureusement je crois qu'on en est incapable.