Je crois plutôt qu'Alzheimer te guette <br /><br />Il faisait référence à ce message:<br /><br /> Je veux dire qu'il est toujours plus facile de renoncer par lâcheté, en se disant: "Le monde est trop pourri, c'est bon, c'est foutu" et surtout en "s'en convaincant" que de continuer à y croire, à croire à quelque chose, à espérer, sans se voiler la face non plus sur la merde avoisinante.<br />C'est pas simplement valable pour ça, j'ai failli abandonner la rédaction de mon rapport de stage un jour avant de le rendre parce que j'étais très en retard. Je me suis très facilement auto convaincu que c'était mort, j'avais aucun espoir de le rendre à temps ...<br />Seulement, 2 heures après, j'ai obtenu un délai grâce à mon maître de stage, et mon rapport a été rendu le lendemain complet, et tout beau. Tout ça pourquoi? Parce que j'étais pas seul dans l'histoire, que les choses ne sont pas linéaires et figées d'avance. <br />Comme le dirait Christophe MAé (ahah) : parce qu'on ne sait jamais.<br /><br />La lacheté intellectuelle, je l'ai senti ce jour là, votre côté obscur prend le dessus sans que vous vous en rendiez compte. On se complait dans la médiocrité avant même d'essayer.<br /><br />L'important c'est la démarche, la volonté, même pas de faire quoi que ce soit.<br />Quand on a l'état d'esprit, le reste peut suivre; si on ne l'a pas, on a toutes les chances que le reste ne suive pas.<br /><br />J'espere avoir éclairci mon point de vue.

Ah oui, ok, oula ça m'a piqué les yeux le rouge en gros souligné <br />Euh oui, mais fallait pas le prendre dans un sens super littéral, c'était un truc vraiment grossier et imagé pour dire, que fatalement qq fois, on se laisse aller, sans même s'en rendre compte.<br /><br />Et pour la copie? Tu parles de mon rapport de stage? Si c'est ça, ben, euh, justement ça illustre le fait que cette "lacheté intellectuelle" dont je parle, et bien, elle peut aussi se manifester à propos d'autres sujets que sauver le monde.<br /><br />J'ai l'impression qu'on a vachement dérivé du post initial. A vous de voir si on continue ou pas, et surtout à alexsaez100 de nous le dire, vu que c'est lui qui a lancé la discu.

Mais non on a pas dérivé du sujet initial, puisque de toute façon tout le mal qu'il y a sur la Terre actuellement, c'est la faute à ces pourritures de communistes!

Lol désolé pour tout à l'heure j'aurais du citer ton dire, mais je l'ai pas fait et j'ai changer les mots... j'espere que tu ne m'en voudras pas <br />OUi on a bien dérivé, mais remarque le communiste, (saruman m'y fait pensé) n'est il pas au final un peu l'incarnation de cette utopie et de sa propre limite? Je simplifie mais ça part quand même sur une notion de partage et d'égalité quasi parfaite, et montre sa propre limite,comme le passé l'a montrer. Alor la on va me dire, oui mai aujourd'hui ce ne serait pas pareil, ce serait différent, on saurait s'y prendre, je suis persuadé que l'avènement d'un régime communiste conduirait à un bordel innomable. Il n'y a qu'a voir les quelques villes françaises communistes, c'est un vrai bordel administratif, et ce sont des villes trés trés opaques au niveau de leurs fonctionnements.<br /><br />Aprés voila, la lacheté intellectuelle est trés voyante sur un cas comme le tiens et ton rapport de stage, aprés sur "sauver le monde" c'est bien moins évident. Même si tu as fait exprés d'exagérer par cet exemple, je pense qu'on ne peut pas comparer. Mais c'est trés étrange, lol parce que je n'arrive pas à concevoir que l'on puisse croire à un éventuel avènement d'un monde parfait. Croire en une uniformisation des volontés, qui aurait pour unique but le bien de tous.<br />Je suis fataliste, et encore une fois je le répete, cela ne m'empêche pas de faire de bonnes actions. Je le fais pour la personne, mais au final je le fais pour moi. On le fait tous pour soi, pour notre propre conscience. Pour me sentir utile quoi en gros c'est un peu ça.

Je pense pas qu'il faille avoir une foi absolu dans le fait que ça arrivera à coup sur, mais bel et bien ne pas renoncer justement parce qu'on ne sait pas à coup sur si ça arrivera.<br />Tu vois la nuance ou pas?

Pour croire en quelque chose? Pour avoir un but? En gros l'espoir fait vivre, lol c'est un peu ça ce que tu dis non?

Oui et non. Je développerais demain, ... ou pas<br /><br />Développement :<br />La vie entière est une grosse question, et justement, parce qu'on ne peut prétendre être certain des réponses (notez bien : des réponses, pas la réponse : implicitement pour moi, il n'y a pas UNE vérité logique et complète mais plein de "doit y avoir autre chose"), on ne peut se résigner au nom d'une de ses réponses.<br />Puisqu'on ne peut être certain de l'avenir, on ne peut se servir d'un présupposé sur l'avenir pour déterminer son comportement, son attitude dans le présent.<br />C'est un raisonnement proche de celui d'Epicure sur la peur de la mort :<br />"La mort arrive apres la vie, donc la vie et la mort ne cohabite jamais. On n'a pas de raison d'avoir peur de qq chose qu'on ne connaitra jamais. Donc, on ne doit pas avoir peur de la mort".

Je ne pense pas qu'il s'agisse de résignation. Comme tu le dis, il y a des réponses, pas une réponse. Donc si il y a des réponses, c'est qu'il y a DES questions, et pas une seule et unique question. Les gens ne sont pas résignés, il cherchent des réponses, qui ne sont pas les mêmes pour tout le monde, on ne cherche pas tous la même chose. Ce n'est pas une question de résignation mais une question de but qui divergent entre les gens. Et donc cela amène à une cacophonie inévitable. <br /><br />Pour ce qui est de ce que l'on ne connaît pas, je suis entièrement d'accord avec toi, la mort on ne la connaît pas. Mais peut on éviter la mort? Non. Donc on peut etre résigné autant que l'on veut, on ne peut empêcher l'avenir, l'inconnu d'arriver à nous, ou vice versa d'aller vers l'inconnu. A part se donner la mort. Donc je ne te suis pas quand tu parles de doute, et que prétendre quelque chose dont on est pas sur, c'est être résigner pour rien.<br />Je ne prétends rien, et n'ai pas peur de l'avenir, je constate et vois notre présent. Et je ne suis pas résigner, je veux aller vers l'avenir, mon avenir, mais celui du monde c'est autre chose.<br /><br />Lol je sais pas si j'ai été clair.

Oui, enfin, en tout cas, je pense avoir compris.<br />On est pas d'accord, je pense avoir donné mes arguments, je peux pas faire mieux, et j'en ai pas forcément l'envie.<br />Mais j'ai qd mm le sentiment que tes raisonnements sont inclus dans mes arguments.<br />En gros, tu ne m'as pas apporté une vraie contradiction, en tout cas, je suis pas convaincu. Ouais, je suis un boulet surement.

De même pour moi, je crois qu'on peut pas faire mieux, lol pour la contradiction je la vois clairement, mais c'est aussi une question de point de vue. Bon tout ça m'a crevé je vais aller me remplir le ventre.

Ah ouais, alors pour toi, la France, on y entre comme dans un moulin? Tout le monde peut y circuler sans problème et tout le monde peut devenir français d'un claquement de doigt? Bah putain! Désolé, mais la France, c'est pas un refuge pour les miséreux de la planète. On peut pas acueillir tout le monde et c'est normal qu'on fasse de la "sélection". Je sais pas où t'es allé pêcher cette connerie de "terre commune à toutes les hommes" mais ça vole haut tiens. Oui oui c'est bien beau de rêver, mais si on veut changer le monde, faut aussi garder les pieds sur terre et rester réaliste.

<br />Quand tu penses que y a des gens à travers le monde qui lutte pour la liberté des tout les peuples et que tu vois un mec devant son PC dire ça, ça montre que y a encore un gros travail à faire pour réveiller les consciences...<br />Et si au lieu d'accueillir en France toute la misère du monde on faisait en sorte que les gens qui souffrent de la misère n'en souffrent plus.<br />On est 6milliards de personnes sur cette planète et on laisse une poignée d'hommes politiques, d'économistes, de financiers et de patrons de grandes multinationales régir le monde entier.<br />Si ces mecs là se bougeaient autant le cul que certains pour lutter contre la pauvreté ça ferait des années qu'on en parlerai plus...

<br />Quand tu penses que y a des gens à travers le monde qui lutte pour la liberté des tout les peuples et que tu vois un mec devant son PC dire ça, ça montre que y a encore un gros travail à faire pour réveiller les consciences...<br />Et si au lieu d'accueillir en France toute la misère du monde on faisait en sorte que les gens qui souffrent de la misère n'en souffrent plus.<br />On est 6milliards de personnes sur cette planète et on laisse une poignée d'hommes politiques, d'économistes, de financiers et de patrons de grandes multinationales régir le monde entier.<br />Si ces mecs là se bougeaient autant le cul que certains pour lutter contre la pauvreté ça ferait des années qu'on en parlerai plus...

Comment tu peux juger de la vie des gens sans les connaitre ?

Où est-ce que t'as vu que je l'ai jugé? J'ai fait une déduction logique: je suppose qu'un mec qui va régulièrement sur Saezlive (et qui, quoi qu'il en pense, fait lui-même partie des "mecs devant leur pc") ne fait pas partie de ceux qui aident à réveiller les consciences.<br />Après, peut-être que j'ai tort, ça n'enlève rien à son côté "petit donneur de leçons" que je méprise. On est sur un topic de débat à ce que je sache, donc l'intérêt d'un débat, c'est de confronter diverses opinions, et pas que des opinions conformistes qui vont dans le sens du "politiquement correct".<br />Se pointer juste pour dire "bouger-vous le cul" sans rien ajouter derrière, nan désolé mais ça n'a pas sa place ici.

Ben c'est un point de vue comme un autre, tu as le droit d'être d'accord ou pas mais pas le droit de dire qu'il n'a pas à le dire ...<br />Et franchement, déduire du fait qu'il vienne sur un forum qu'il ne fait rien à côté, je trouve ça limite pour quelqu'un qui quelques lignes plus bas nous énonce ce que doit être un débat, mais ça, ce serait sans compter qu'il se plante dans ce qu'est un débat apparemment.

C'est quoi un débat pour toi?<br /><br /><br /><br /><br />Edit: pis bon, bien sûr qu'il a le droit d'avoir ses opinions, mais de dire aux autres "bougez-vous le cul" c'est pas comme de dire "il faudrait que la mentalité des gens évoluent".

Désolé de m'enflammer mais les donneurs de leçons, je supporte juste pas. Le mec se met dans le sac de "ceux qui souffrent" et pas dans celui de "ceux qui ont le cul devant leur pc" alors qu'il fait partie du second et ne connaît rien du premier.

Où est-ce que t'as vu que je l'ai jugé? J'ai fait une déduction logique: je suppose qu'un mec qui va régulièrement sur Saezlive (et qui, quoi qu'il en pense, fait lui-même partie des "mecs devant leur pc") ne fait pas partie de ceux qui aident à réveiller les consciences.

Après, peut-être que j'ai tort, ça n'enlève rien à son côté "petit donneur de leçons" que je méprise. On est sur un topic de débat à ce que je sache, donc l'intérêt d'un débat, c'est de confronter diverses opinions, et pas que des opinions conformistes qui vont dans le sens du "politiquement correct".

Edit: pis bon, bien sûr qu'il a le droit d'avoir ses opinions, mais de dire aux autres "bougez-vous le cul" c'est pas comme de dire "il faudrait que la mentalité des gens évoluent".

Quand tu penses que y a des gens à travers le monde qui lutte pour la liberté des tout les peuples et que tu vois un mec devant son PC dire ça, ça montre que y a encore un gros travail à faire pour réveiller les consciences...

Et si au lieu d'accueillir en France toute la misère du monde on faisait en sorte que les gens qui souffrent de la misère n'en souffrent plus.<br />On est 6milliards de personnes sur cette planète et on laisse une poignée d'hommes politiques, d'économistes, de financiers et de patrons de grandes multinationales régir le monde entier.<br />Si ces mecs là se bougeaient autant le cul que certains pour lutter contre la pauvreté ça ferait des années qu'on en parlerai plus...

En réponse à Saruman:<br />C'est sensiblement la même chose. Un débat, c'est le lieu où chacun amène ses arguments sur un thème donné.<br />Mais ça m'énerve de voir des gens préjuger du comportement des autres à partir ma foi de peu de choses. Passons là dessus.<br /><br />Réponse générale:<br />Comme je l'ai dit auparavant, je pense que ce qui compte c'est la démarche, et je préfère un type derrière un PC qui y croit, mais qui fait peu qu'un type qui n'y croit plus et qui du coup, ne fait rien.

Ca m'étonnerait que je sache pas lire, c'est juste que si j'ai mal interprété ta phrase, c'est qu'autrement elle n'avait pas de sens: pourquoi veux-tu que les mecs qui ont le pouvoir se bougent le cul pour lutter contre la pauvreté? Ca irait contre leurs intérêts. C'est pour ça que j'ai pensé que tu parlais des "gens devant leur pc".<br /><br />Ensuite, si je me suis enflammé, c'est pas parce que t'as pas les mêmes opinions que moi, c'est parce que j'ai bien décelé toute l'ironie dans ton message, ironie due au fait que j'ai des opininons qui ne sont visiblement pas très répandues sur ce forum (eh oui, je suis un "vieux con" à droite, voire très à droite sur certaines questions, et beaucoup plus à gauche sur d'autres).<br /><br />Enfin bon, bref, on va s'arrêter là : de toute façon, le débat c'est pas fait pour moi. Je suis hyper susceptible et c'est vrai que, voulant souvent avoir raison, j'ai du mal à accepter que les autres aient des opinions qui divergent des miennes. Alors, exposer mon point de vue, y a pas de problème, mais quand il s'agit de discuter avec quelqu'un, là j'y arrive pas. D'ailleurs, on me le dit souvent, qu'on peut pas discuter avec moi.<br /><br /><br /><br />(Mais bon, chuis un mec sympa Si si, on m'a même dit que j'étais aussi sympa que Sarko.)

Bon, comme j'avais lancé le débat, je vais le relancé, après un long temps d'absence.<br />Dans l'ensemble, je suis d'accord avec tazidem, je vais pas tout cité.<br />Alors, dans un premier temps je vais parler de la notion de débat telle que je la concois, histoire de relancée le débat qui apparement s'est arrêté, et puis je réagirais sur vos posts, comme le débat a avancé, passons les régimes rouges.<br />Tout d'abord, je pense pas que dire "rolala tu dis que je suis comme ceci alors que je suis comme cela" fasse avancer les choses. C'est ça que je trouve chaud dans un débat, c'est savoir ne pas s'enflammer sur des idées qu'on croit vraies et que d'autres au démonter. Alors voilà, je vais pas épiloguer mais putain si on oublie le débat et qu'on y vient aux mains...<br />Je pense en effet, que se résigner c'est la plus simple des choses que fait le jeune adulte d'aujourd'hui. Entre 14 et 18 ans, il a fait des manifs, organisé des actions, il a bougé son cul quoi, et puis ça gave alors on arrête, on rentre dans le système, c'est plus simple, on a de l'argent, pas de soucis quand on voit un beau jean dans une vitrine. Mais oui, ton jean à 30

Ou pas ...<br />Faudrait structurer un peu tout ça et le confronter un peu à la réalité je pense.<br />Ce dont on a besoin, c'est pas de l'indépendance politique, c'est surtout de l'indépendance intellectuelle et spirituelle, et s'organiser au niveau local sans vraiment vouloir à tout prix faire sécession de l'entité qui chapeaute ...

Oui, je sais, structurer mes idées, on peut le répète depuis quelques années déjà, mais la temrinal L commence bientôt, et les huit heures hébdomadaire de philo me permetront de mieux séparer les choses les une des autres. Mais bon, malgré ce défaut(humain?), j'éspère qu'on comprendra le fond de ma pensée, c'est le plus important!

je poste ça ici, parce que le titre colle plutôt bien.

en 1831 Alexandre Pouchkine écrivait un poème "Aux détracteurs de la Russie" qui finissait ainsi:
...
Que tardez vous encor hardis déclamateurs
A lancer contre nous vos perturbateurs?
Envoyez vos enfants, assouvir leur colère:
Ils trouveront chez nous place en cette terre,
Qui recèle les os de leurs prédécesseurs:
Ils y rencontreront des amis de leurs cœurs.

Pouchkine maitre á penser de Poutine?

euh.... il vous inquiète pas un peu Vladimir vous?

pas qu'un peu oui

Je rejoins Jenny. Déjà que Vlad' est flippant, mais alors quand il fait joujou avec ses petits soldat il donne froid dans le dos! Ca sent l'caca.

ué.

faut aussi se rendre compte qu'on fait la même chose. depuis des siècles.

mais ca n'excuse pas Poutine, je vous l'accorde.

ah ben vous me rassurez un peu.

nous on menace on menace, on va prendre des sanctions, attention on va faire les gros yeux, et Vladimir il avance ses pions sur l'échiquier en attendant qu'on discute, et qu'on se demande s'il faudrait mieux pas, peut-être...

héhé mais y a aucun interêt de jouer aux échecs contre personne hein...