idem et si on te proposait de ne manger que des animaux abattus "éthiquement" sans souffrance, tu n'en mangerais pas?
et si on te proposait de manger un animal que l'on a abattu parce qu'il souffrait et pour abréger ses souffrances (pas un animal malade, mais qui aurait eu un accident et pour lequel les blessures seraient trop importantes)?

idem et si on te proposait de ne manger que des animaux abattus "éthiquement" sans souffrance, tu n'en mangerais pas?
et si on te proposait de manger un animal que l'on a abattu parce qu'il souffrait et pour abréger ses souffrances (pas un animal malade, mais qui aurait eu un accident et pour lequel les blessures seraient trop importantes)?

Vous ne feriez pas de manières si vous n'aviez rien à manger.
Pensée à tous ceux qui ont mangé leur chat pendant la guerre.

Ce qui est important plus globalement c'est de poser des questions, de remettre en question des fonctionnements ancestraux. Est ce que c'est parce que Ca a toujours été comme Ca que Ca ne doit pas être remis en question ? Questionnons nous sur les crustacés, les chats, les fougères etc... mais ne nous pointons pas du doigt. Je suis pas certaines que les Vegans soient tous des moralisateurs en puissance. C'est juste que la demie mesure n'est pas vraiment possible...

Il est aussi beaucoup plus facile de convaincre les gens de restreindre leur consommation de viande que de les persuader de la réduire à zéro. Les campagnes chocs et intimidantes des extrémistes du droit des animaux s'apparentent ici aux méthodes de tous les extrémistes. (intimidations, insultes, dégradations des biens, agressions, incendies criminels....) et les extrêmes me font peur.

Isa

Je pense qu'on a tous entendu ce refrain petits face à la soupe ou aux épinards...
Mais faut dire que c'est un argument qui a lieu d'être et qui est intemporel.

edit: ca a changé de page, je suis perdu

Vous ne feriez pas de manières si vous n'aviez rien à manger.
Pensée à tous ceux qui ont mangé leur chat pendant la guerre.

Oh ptain l'argument de merdeeeeeeeeeeeee !! On dirait ma mémé quand j'étais petite et que je ne voulais pas manger ce que j'avais dans mon assiette parce que je n'aimais pas : "Mange, on voit bien que t'as pas connu la guerre !"

mais les gens se plaignent pas de manger de la viande. Ils font le choix d'être attentif à d'ou ca vient tout ca, d'aller au delà de leur reflexe de survie qui consiste à manger ce qu'on a sous le nez.

Certes ils ont les moyens d'en arriver à ces questionnements, mais je ne crois pas qu'on puisse leur reprocher

c'est complétement débile vos trucs là, qu'on devrait pas etre vegetarien parce y en a qu'ont faim. rarement lu un truc aussi con ici vraiment. bravo.

en plus j'ai pas senti ici que ceux qui faisait attention à ca reprochait aux autres de pas le faire, il s'agissait d'explication, de faire comprendre une sensibilité. et là direct "touche pas à mon steack" la réaction con.

il y a nécessité animale à se nourrir pour ne pas crever. Après certes quand on est rassasié on peut se flageller et se torturer la conscience parce qu'on a "mal" mangé, mais il faut être vivant pour torturer sa conscience.

... rarement lu un truc aussi con ici vraiment. bravo.

Bah oué, avoir le choix c'est un putain de truc de bourgeois privilégiés.
Mais c'est plutôt cool de pouvoir choisir non ?

Mais c'est quoi cet argument de merde ?

En Afrique ils crevent de faim alors nous on doit bouffer toutes les vaches qu'on croise alors qu'on pourrait tout aussi bien se nourrir autrement, vu que dans les deux cas notre assiette sera pleine et la leur vide ?

Bien sur que le choix est un luxe, mais justement, puisqu'on a le choix, on peut réfléchir à manger autrement !

je ne sais pas qui argumente qu'on ne doit pas manger de viande parce que certains crient famine, en tout cas je ne le vois pas ici.
Ce sont les "extrémistes" qui tentent d'imposer cette moralisation du bien manger, et leurs campagnes violentes se soucient peu de faire la différence entre les pauvres et les riches, d'où le fait que ceux là m'énervent.

le poulet aux hormones en HLM..........

Qui plus est, manger de la viande use beaucoup de ressources. Donc, si le but c'est de soutenir les affamés, manger moins de viande, c'est mieux. L'alimentation végétarienne est plus durable.

Mais c'est quoi cet argument de merde ?

En Afrique ils crevent de faim alors nous on doit bouffer toutes les vaches qu'on croise alors qu'on pourrait tout aussi bien se nourrir autrement, vu que dans les deux cas notre assiette sera pleine et la leur vide ?

Bien sur que le choix est un luxe, mais justement, puisqu'on a le choix, on peut réfléchir à manger autrement !

c'est complétement débile vos trucs là, qu'on devrait pas etre vegetarien parce y en a qu'ont faim. rarement lu un truc aussi con ici vraiment. bravo.

ce n'est pas un argument de merde à mes yeux, la guerre c'est un exemple mais il y a aussi ceux qui ont faim en France aujourd'hui en temps de paix (quoiqu'il parait que nous sommes en guerre), et ce débat doit leur sembler bien bourgeois, parce que la faim qui tenaille elle doit peu se soucier de l'éthique.

L'exploitation de consciences vivantes à des fins alimentaires, ça pue du cul...
Mais chacun a son éthique et la propre valeur de la vie.
Les fourmis les mouches. Ça, juste pour le plaisir de tuer. C'est pas si grave... Un juif, un palestinien, un bébé chat de deux heures...

Eugénisme du vivant, mais c'est pas nouveau. Votre morale est bradée sur le marché des libertés...
Et les scientifiques avec leur mensonge sur la nourriture sont des vendus.

Mais bon... C'est culturel... Ah... Qu'on dépèce les animaux sur la place vivante. C'est pas de la violence ? Non juste un viol collectif le métro. Les moeurs.

Notre propre chair peut commencer à trembler... On est cannibale aussi. Mais non, c'est pas vain de s'entre-buter c'est culturel. Elevage de bébés dans des cages. Regardez la mercuriale... Et le prix des organes frais.

Je tombe de haut tous les jours. On doit être tombé si bas...

je me souviens d'une réflexion... je vais essayer de vous la retranscrire même si ce sera pas exactement ça. ça donnait quelque chose de ce style:

Les requins tuent 3 hommes par an. Les hommes tuent 30 000 requins par an. C'est juste une question de point de vue.

(dans Plaidoyer pour le bonheur de Matthieu Ricard)

idem, c'est assez marrant de voir que j'ai eu à peu près les mêmes réactions que toi au début. Normalement avec le temps ça finit par passer (sauf dans des endroits comme ici), l'entourage finit par comprendre que c'était pas une passade sans aucun sens derrière. Par contre, même au bout de tant d'années, j'évite toujours autant que possible les étals de bouchers/poissonniers.

idem et Isa, pour l'équilibre alimentaire, ça s'est fait plus ou moins tout seul pour moi. Aujourd'hui je suis assez suivie niveau santé (et pas à cause de mon alimentation) et il n'y a aucune carence, pour les protéines je varie pas mal entre œufs, tofu, légumineuses. En fait, au fur et à mesure on se rend compte qu'il y a tellement de possibilités, on découvre plein de nouvelles saveurs, et puis un même légume peut avoir un goût si différent selon qu'on le prépare cuit/froid/en sauce/avec tel ou tel condiment ou épice. Et puis, si on prend par exemple la cuisine indienne ou libanaise, il y a beaucoup de plats sans animaux. Au fond, c'est très culturel la cuisine et si nous ne vivions pas dans un pays de viandards, sûrement que ça ne viendrait à l'idée de personne de se demander pourquoi on ne mange pas d'animaux.

je ne sais pas qui argumente qu'on ne doit pas manger de viande parce que certains crient famine, en tout cas je ne le vois pas ici.
Ce sont les "extrémistes" qui tentent d'imposer cette moralisation du bien manger, et leurs campagnes violentes se soucient peu de faire la différence entre les pauvres et les riches, d'où le fait que ceux là m'énervent.

le poulet aux hormones en HLM..........

D'autant plus que ne voulant pas imposer ce choix à mon fils de 3 ans, je continue à lui cuisiner (non sans mal) de la viande.

Je suis toujours pas végétarien, et j'ai pas prévu de le devenir, mais Tsuki a passé le cap depuis plusieurs années maintenant.

Même avec le temps, j'ai encore beaucoup de questions et, notamment, le reportage dont j'avais parlé sur l'esprit des plantes m'amène à douter, en quoi le cri du lapin mérite plus mon empathie que celui du basilic ? C'est très compliqué tout ça. C'est aussi pour ça que je ne milite pas dans les mouvements végétaristes, qui sont souvent assez violents et culpabilisateurs. J'estime que ça reste un choix de vie personnel et que, si je ne veux pas être jugée sur ma façon de vivre, je dois accepter que les autres voient le monde différemment.

C'est déjà bien d'avoir le choix de ce que l'on mange, quand 70 % de nos semblables (de tout âge, sexe, couleur de peau, ou de confessions), autrement dit, grosso merdo, des milliards d'Humains, crèvent de faim, et de soif, pas de Coca cola ou de tize, putain misère, même pas de quoi oublier ce misérable quotidien !

Sans compter ceux écrasé par des bombes ou qui se retrouvent mutilé, par une machette, par une mine ou un obus " oublié " par les bien-pensants, banquier, laboratoires pharmaceutiques, et autre spéculateur de mierda.

Bon appétit, surtout, surtout, surtout...

Allume la téloche, p'tain y'a du FOOT.

Ouais, faut pas déconner, en fait, on s'en branle des " autres, là ".

Alors, franchement trois lardons, mais LOL!!

BisouX !

Je comprends que tu parles d'extrémistes, effectivement les campagnes végétaristes outre-manche sont d'une violence qui dégoûterait même le vegan le plus convaincu d'adhérer à leur cause. En revanche que tu nous mettes dans le même panier[/]...

Comme l'ont dit beaucoup de gens ici, et ce qui ressort de toutes les discussions que j'ai pu avoir IRL avec des ami-e-s végé, c'est avant tout un cheminement personnel, une prise de conscience et une volonté d'agir. Libre à chacun de vouloir le faire ou pas, et d'aller à son rythme. Y'a pas de médaille à gagner au bout

Ça fait aussi partie d'un mode de vie plus global auquel j'essaie de me tenir, je dirais que c'est un peu la phrase de Gandhi "sois le changement que tu veux pour le monde". Je ne force personne à vivre comme moi, j'essaie seulement de vivre selon des principes et des valeurs auxquels je crois.

Bon j'ai pas tout lu, mais j'vais donner mon avis quand même.
pour ma part, le "pb " (puisque ce n'est pas un pb), c'est de manger sainement, viande, pas viande. Mais de manière réfléchie.
Un végétarien qui mange des oeufs de poule élevés en batterie...
Un écolo qui boit du coca avec son gateau industriel...
Un gros qui achète du coca light plein d'asparthame...
Un radin qui achète que des marques (parce que c'est "meilleur")
... bref,...

Effectivement, pour pouvoir acheter sur le marché tous les fruits/légumes/viandes/fromages.... etc;
pour pouvoir acheter bio;
pour pouvoir tout faire soi même;
pour pouvoir ne pas manger tel ou tel aliment;
pour pouvoir être au maximum en accord entre ce qu'on pense et ce qu'on fait...

Il faut :
- du temps
- des moyens financiers
- du temps
- du fric
et accessoirement du temps.

Perso, j'ai tout essayé.
j'achète que très rarement des fruits et légumes en supermarché. Ca me dégoute au plus au point. Je vais au marché une fois par semaine.
J'essaie de tout prendre bio, dans la limite de mon porte monnaie.
J'ai récupéré des poules pour trier mes déchets et avoir des oeufs frais.
J'ai fait des yaourts, du pain, des brioches. En ce moment c'est confiture et compagnie.
Je cuisine tous mes plats et n'achète rien de tout près industriellement.
La viande je l'achète soit à mes parents qui ont un élevage de vaches/veau, soit à mes grands parents qui font des poulets, soit au boucher du marché qui a une bonne qualité de viande.
Le lait, c'est + ou - la même chose.
La viande, j'en mange quand j'en ai envie. En ce moment, c'est vraiment rare (peut-être l'effet de mode ? l'effet des chaleurs de l'été ? ), mais j'en ai envie. et j'en ressent le besoin.
Pour moi, notre corps a besoin de tout aliment, mais de manière raisonnée. Pas trop de protéines, pas trop de glucose, pas trop de...... Raisonnable.

Facile à dire, peu facile à pratiquer pour tout le monde
J'ai pas un super porte monnaie, mais je fais tout pour que ce que je consomme (et mes ptits) soit au mieux, dans la limite du possible.
Parce qu'avec deux ptits c'est chaud de faire ça quotidiennement
Parce qu'avec deux ptits, le porte monnaie baisse très rapidement
Parce qu'avec deux ptits, le besoin de dormir se fait aussi très rapidement, et le soir j'ai pas envie de faire bouillir le lait, faire les yaourts, et la brioche pr le lendemain.


Fin bref, j'ai dérivé, mais je crois que ça parle un peu du sujet, non ?

Ouep c'est dans le sujet
En fait Ca montre bien que les motivations sont bien differentes d'une personne a une autre : certains visent l'alimentation santé, d'autres penchent pour le côté Ecolo, d'autres essayent d'éviter les produits issus de l'agriculture/élevage de masse, d'autres évitent les produits pouvant impliquer une souffrance animale, d'autres agissent plus dans l'optique de l'antispecisme. Bref chacun fait sa soupe en piochant Ca et la et en se créant ses propres règles en matière d'alimentation.
Le tout oui c'est d'être en accord avec soi-même.
C'est un peu pour Ca que je disais dans un de mes posts que ma démarche était un peu bancale : pour l'instant je n'arrive pas ( par flemme, par manque de temps ou autre comme tu dis) à être a 100% en accord avec mes idéaux. C'est sûrement bizarre mais parfois j'ai l'impression que j'ai même pas choisi l'arrêt de la viande. C'est plus quelque chose qui s'est imposé à moi. C'est dailleurs pour Ca que je fais pas dans le prosélytisme : je suis une vegetarienne passive

c'est qu'au final, la souffrance des animaux, la bouffes de merde, la pollution et les problèmes de santé ca va souvent ensemble.

c'est pour ca qu'on converge (conconverge say bô)

Ça y est mon chien commence à manger végétarien, ça se passe très bien

Ce soir au menu : Riz, purée de brocolis et quelques noix pilées, la même chose que moi en fait, mais sans sel...et comme dessert un peu de jus de pomme...
Je tourne vraiment mémère à son chienchien

?????
pourquoi imposer un régime végétarien à la gente canine carnivore de son état?

je suis presque choquée de cette démarche contre nature.

pauvre toutou

demain je vais expliquer à mes chats que manger les oiseaux c'est mal, que les souris faut pas toucher, les poissons c'est plein d’arêtes, que les papillons aussi ont le droit de vivre, quand aux vilaines mouches qui croustillent sous la dent faut les laisser s'écraser sur les carreaux toutes seules et ne manger que les légumes parce que c'est meilleur pour la planète.

je vois d'ici mes chats me répondre "et c'est qui qu'a foutu le bordel sur la planète? tu crois que mes griffes et mes dents c'est pour chasser les légumes? t'as pas lu Darwin toi si? nanmého"




bref.........je trouve le régime végétarien imposé aux animaux carnivores un poil extrême.

Je comprends Eléa dans son choque.
Je croise les doigts pour que caféine n'ait pas de chat: le félin étant un carnivore exclusif, l'alimentation végé est au mieux juste susceptible de provoquer des tumeurs chez le félin, et du coup on serait en droit de porter plainte pour maltraitance animale.

je trouve le régime végétarien imposé aux animaux carnivores un poil extrême.

Je comprends Eléa dans son choque.

non mais à la base, cette fumeuse "contre-nature" c'est de la merde. Qui définit la nature pour être en mesure de définir ce qui est contre-nature?

Et n'est ce pas le sens de l'évolution d'aller au delà des lois originelles de dame nature? au delà du plus fort, de celui qui s'adapte le mieux etc

faut arrêter avec ce genre de conneries de merde une bonne fois pour toute.


c'est du niveau de ce clown de Soral ce genre d'ineptie, du ras de fond de cuvette de chiotte émaillée.