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(inculte, c\'est relativement connu comme terme \"végétalien\". en tt cas je connais depuis un bail )
Le fait de manger de la viande pour l'homme c'est "naturelle" !!! Ben oui nos ancêtres ils se sont peint en train de chasser des mammouths et pas en train de se faire de la compote de groseilles. <br />Comme ca a déjà été dit, on est au sommet de la chaine alimentaire. <br /><br />Je voudrais savoir pour quelles raisons un végétarien ou végétalien ou autres décident de ne plus manger de viande? <br />Si c'est par rapport au bien-être animal... OK mais alors s'ils étaient dans une population quelque part en Papouasie où certaines populations vivent encore de la chasse. Est-ce qu'ils en mangeraient ??<br /><br /><br /><br />Et puis pourquoi on devrait culpabiliser de manger une vache et pas une courgette?? Parce qu'elle vit aussi la courgette à part qu'elle ne marche pas... J'anticipe on a pas encore prouvé qu'elle avait pas de sentiment et ni que les animaux en avaient d'ailleurs (si si cours d'éthologie)<br />Je précise Humour
[quote=tortillo]Et puis pourquoi on devrait culpabiliser de manger une vache et pas une courgette??[/quote]<br />Ou du poisson...? Ca mange du poisson un végét ?
Et puis pourquoi on devrait culpabiliser de manger une vache et pas une courgette??<br />Ou du poisson...? Ca mange du poisson un végét ?
[quote=Castor]Ou du poisson...? Ca mange du poisson un végét ?[/quote]<br />je crois oui... ton avis Gary??<br /><br />[quote=tortillo]Je voudrais savoir pour quelles raisons un végétarien ou végétalien ou autres décident de ne plus manger de viande?<br />Si c'est par rapport au bien-être animal... OK mais alors s'ils étaient dans une population quelque part en Papouasie où certaines populations vivent encore de la chasse. Est-ce qu'ils en mangeraient ??[/quote]<br /><br />Pareil, j'aimerais bien savoir ce qui pousse les gens à devenir végétariens ou végétaliens? parce qu'il faut quand même une grosse dose de motivation et de prise de conscience (c'est pas très clair ce que je dis, j'espère qu'on me comprend). <br />Si à la base on n'aime pas la viande c'est plus facile, mais moi qui aime ça je ne vois pas trop comment je pourrais arrêter d'en manger... me limiter surement, acheter des viandes issues de bêtes élevées dans une vision raisonnée pourquoi pas, mais arreter tout, je pense pas pouvoir le faire...
Ou du poisson...? Ca mange du poisson un végét ?<br />je crois oui... ton avis Gary??<br /><br />
Je voudrais savoir pour quelles raisons un végétarien ou végétalien ou autres décident de ne plus manger de viande?<br />Si c'est par rapport au bien-être animal... OK mais alors s'ils étaient dans une population quelque part en Papouasie où certaines populations vivent encore de la chasse. Est-ce qu'ils en mangeraient ??<br /><br />Pareil, j'aimerais bien savoir ce qui pousse les gens à devenir végétariens ou végétaliens? parce qu'il faut quand même une grosse dose de motivation et de prise de conscience (c'est pas très clair ce que je dis, j'espère qu'on me comprend). <br />Si à la base on n'aime pas la viande c'est plus facile, mais moi qui aime ça je ne vois pas trop comment je pourrais arrêter d'en manger... me limiter surement, acheter des viandes issues de bêtes élevées dans une vision raisonnée pourquoi pas, mais arreter tout, je pense pas pouvoir le faire...
[quote=Isa]je crois oui... ton avis Gary??<br />Pareil, j'aimerais bien savoir ce qui pousse les gens à devenir végétariens ou végétaliens?[/quote]<br /><br />Je me risque à dire qu'il y a plus de végétariens dans les pays développés ou pas ? Vous l'avez vu la Crise, avec Timsit et Lindon, quand les enfants des bourgeois jettent la bouffe et font la morale parce que la viande say mal etc ?<br /><br />(attention ce post est un troll)
je crois oui... ton avis Gary??<br />Pareil, j'aimerais bien savoir ce qui pousse les gens à devenir végétariens ou végétaliens?<br /><br />Je me risque à dire qu'il y a plus de végétariens dans les pays développés ou pas ? Vous l'avez vu la Crise, avec Timsit et Lindon, quand les enfants des bourgeois jettent la bouffe et font la morale parce que la viande say mal etc ?<br /><br />(attention ce post est un troll)
[quote=Isa]je crois oui... ton avis Gary??[/quote]<br /><br />J'suis pas Gary, mais je donne mon avis quand même.Un végétarien est quelqu'un qui ne mange pas de chaire animale, donc s'il mange du poisson il n'est pas végétarien selon moi.
je crois oui... ton avis Gary??<br /><br />J'suis pas Gary, mais je donne mon avis quand même.Un végétarien est quelqu'un qui ne mange pas de chaire animale, donc s'il mange du poisson il n'est pas végétarien selon moi.
Moi je suis daccord avec le fait que nous sommes omnivores et que nous devons normalement manger de tout avec modération.<br />Les traitements réservés aux animaux sont déplorables c'est vrai, on pourrait très bien les tuer sans les faire souffrir. Mais ce n'est peut être pas forcément le fait de ne plus manger de viande qui changera les choses. Bien sur un boycot total de toute la population ferait que tuer des animaux n'aurait plus de sens mais alors que se passerait-il?<br />Il suffit d'imaginer la savane par exemple sans lion, guépard,...les herbivores se reproduiraient encore et encore et l'écosystème entier en serait troublé. La régualtion naturelle des espèces est en jeu.<br />Même entre prédateurs il y a une régulation. Et les maladies que nous tentons d'éradiquer jouent un role aussi. Dailleurs, la recherche a contribué à la surpopulation humaine.<br />Pourquoi nous mangeons du boeuf et du poulet et pas du chat ou du chien? Pour moi cela n'a rien à voir avec le fait qu'on diffèrencie animaux de compagnie ou non. Les lapins font partie aussi des animaux de compagnie mais le lapin se mange aussi.<br />Nous avons selectionné les animaux que nous mangeons en fonction de la saveur de leur chair et de leur apport nutritionnel.<br />Et tant qu'on y est, les végétaux sont des organismes vivants, alors pour quels raisons auraient ils moins le droit à la vie que les autres?
[quote=Gary007]c\'est presque le début du problème. on ne vit que sur des acquis et on ne remet rien en cause, on a tendance à oublier l\'origine des choses. la viande est tellement dissociée de l\'animal dont elle est issue que je comprends qu\'on ne puisse pas avoir l\'envie de devenir végétarien. faut dire que les industries jouent là-dessus, qui va aller penser que ces charmants petits steacks hachés en forme d\'étoiles sont un muscle de boeuf, pareil pour le poisson pané, les nuggets, etc... pourtant je trouve ça important de relier le contenu de nos assiettes à notre environnement.[/quote]<br />J\'avais oublié de répondre à ca <br /><br />En fait j\'suis pas du tt d\'accord avec ce point de vu. Pour moi dissocier le steak que je prend plaisir à manger de la vache qui gambade dans la prairie est un truc primordial. Le plaisir/besoin qui en est cause ne doit pas etre associé à la pseudo culpabilité de manger un être vivant. L\'Homme mange de la viande depuis toujours ou presque, c\'est comme ca. Les especes se mangent etre elles, c\'est pas un truc à remettre en cause.<br /><br />Tout ca fait que pour moi, tous ce qui est végétarisme est un faux combat, sauf si c\'est simplement pcq la personne n\'aime pas la viande ou ne souhaite pas en manger. Se battre pour plus de \"respect\", moins d\'industrialisme (pas sur que ca existe ca ) je comprend, mais au <br />dela de ca, j\'ai du mal à suivre...
c\'est presque le début du problème. on ne vit que sur des acquis et on ne remet rien en cause, on a tendance à oublier l\'origine des choses. la viande est tellement dissociée de l\'animal dont elle est issue que je comprends qu\'on ne puisse pas avoir l\'envie de devenir végétarien. faut dire que les industries jouent là-dessus, qui va aller penser que ces charmants petits steacks hachés en forme d\'étoiles sont un muscle de boeuf, pareil pour le poisson pané, les nuggets, etc... pourtant je trouve ça important de relier le contenu de nos assiettes à notre environnement.<br />J\'avais oublié de répondre à ca <br /><br />En fait j\'suis pas du tt d\'accord avec ce point de vu. Pour moi dissocier le steak que je prend plaisir à manger de la vache qui gambade dans la prairie est un truc primordial. Le plaisir/besoin qui en est cause ne doit pas etre associé à la pseudo culpabilité de manger un être vivant. L\'Homme mange de la viande depuis toujours ou presque, c\'est comme ca. Les especes se mangent etre elles, c\'est pas un truc à remettre en cause.<br /><br />Tout ca fait que pour moi, tous ce qui est végétarisme est un faux combat, sauf si c\'est simplement pcq la personne n\'aime pas la viande ou ne souhaite pas en manger. Se battre pour plus de \"respect\", moins d\'industrialisme (pas sur que ca existe ca ) je comprend, mais au <br />dela de ca, j\'ai du mal à suivre...
[quote]Le végétalien, c'est quand même l'extrêmisme alimentaire quelque part... C'est un terme apparu en quelle année ? A mon avis c'est récent, sans parler de "mode"...<br /><br />Pour les végétariens, non il ne sont pas montrés du doigt. Je vais très souvent au resto, il y a très souvent des plats ou menus ou pizza spécial sans viande, "Pizza végétarienne" et compagnie.[/quote]<br /><br />Végétalien, je sais pas exactement en quelle année c'est apparu... mais oui c'est forcément récent, puisque c'est un mode de vie "moderne" qui dénonce le système "moderne"... j'avoue que c'est extrême, mais je pense que c'est aussi plus "logique" que d'être simplement végétarien (après ça n'engage que moi, mais si on a des revendications et que de là on souhaite ne plus manger de viande, pour moi il faut faire de même avec les oeufs, le lait et le reste puisque c'est très étroitement lié dans la pratique - et donc dans la souffrance des animaux).<br /><br />Y'a quand même un gros problème avec les restos, on ne peut pas aller manger où on veut en étant végétarien, encore moins en étant végétalien. Et le coup des pizzas végétariennes, perso je trouve que c'est plus pour le style du nom de la pizza que pour vraiment faire une carte adaptée à tous.<br /><br />[quote]Je voudrais savoir pour quelles raisons un végétarien ou végétalien ou autres décident de ne plus manger de viande?<br />Si c'est par rapport au bien-être animal... OK mais alors s'ils étaient dans une population quelque part en Papouasie où certaines populations vivent encore de la chasse. Est-ce qu'ils en mangeraient ??[/quote]<br /><br />Je peux pas parler à la place de tous les végé- mais je pense que le problème n'est pas uniquement le fait de consommer des animaux. En ce qui me concerne, si je vivais dans une région où le marché de la viande repose sur une chasse "saine", "naturelle" (je sais pas comment dire), ça ne me poserait pas plus de problème que ça d'en manger. C'est surtout le mode de fabrication (faut bien le dire il s'agit de ça) qui est critiqué par les végétariens-liens-gans. Après, je pense aussi qu'il y a une partie des végé- qui refuseraient aussi la viande cloîtrés au fin fond de Papouasie, car ils sont convaincus qu'on peut vivre sans ça (je le suis aussi) et donc préfèrent faire passer le bien être animal avant les traditions alimentaires.<br /><br />[quote]Ou du poisson...? Ca mange du poisson un végét ?[/quote]<br /><br />Non, je l'avais dit plus haut déjà, un végé- qui mange du poisson, c'est une poule qui se prend pour une vache (autrement dit: erreur d'appellation).<br /><br />[quote]Je me risque à dire qu'il y a plus de végétariens dans les pays développés ou pas ?[/quote]<br /><br />C'est sûrement le cas oui. Après, le pourquoi du comment, il me semble évident mais dur à expliquer. Venez dans ma tête si vous comprenez pas <br /><br />[quote]Mais ce n'est peut être pas forcément le fait de ne plus manger de viande qui changera les choses. Bien sur un boycot total de toute la population ferait que tuer des animaux n'aurait plus de sens mais alors que se passerait-il?[/quote]<br /><br />Ca c'est sûr que ça ne changera strictement rien. A l'heure actuelle c'est une goutte d'eau. Par contre j'ai du mal à te suivre avec ton truc sur la savane... Tu crois que si on arrête de manger des animaux, l'écosystème va être en péril? Tu parles de la régulation naturelle, mais justement, le système actuel est complètement en dehors de ça. Je dirais même que la masse d'animaux qui sont présents sur Terre juste car ils sont nés pour être bouffés ne fait pas partie de l'écosystème, et elle le trouble déjà. Premièrement car les espèces sont "modifiées": on cherche à faire du rentable et on sacrifie des espèces moins résistantes par exemple... Deuxièmement car elles ne font pas partie de la chaîne alimentaire, elles ne sont pas dans la nature, il n'y a que nous pour les manger, et leur rôle au sein de la faune/flore n'est pas tenu. Troisièmement, parce que toutes les pollutions engendrées par la production animale sont sans doute dans le Top 10 des nuisances à l'éco-système...<br /><br />[quote]Nous avons selectionné les animaux que nous mangeons en fonction de la saveur de leur chair et de leur apport nutritionnel.[/quote]<br /><br />Ca veut dire qu'entre français et chinois, y'a des cons qui continuent de manger quelque chose de dégueu et qui sert à rien tandis que les autres ont trouvé LA viande idéale? Je pense qu'il ne s'agit ni plus ni moins de culture et de tradition, et que donc il n'y a pas grand chose d'instinctif là-dedans... d'où mon idée qu'on est (un peu? beaucoup? j'en sais rien) manipulés par le système à c'niveau.<br /><br />[quote]Et tant qu'on y est, les végétaux sont des organismes vivants, alors pour quels raisons auraient ils moins le droit à la vie que les autres?[/quote]<br /><br />La théorie de base c'est que les animaux ont un système nerveux, les végétaux pas... et que la souffrance est une notion qui s'applique aux êtres dotés de système nerveux. Après, c'est sûr, ça peut se discuter, et on peut aussi se poser la question, "est-ce que les animaux souffrent?" ^^<br /><br />[quote]Se battre pour plus de "respect", moins d'industrialisme (pas sur que ca existe ca) je comprend, mais au dela de ca, j'ai du mal à suivre...[/quote]<br /><br />J'crois justement que ça n'va pas au-delà de ça.. et qu'au fond les végé- se réfugient dans l'extrême histoire de compenser l'extrême des autres. Rien de plus.
Le végétalien, c'est quand même l'extrêmisme alimentaire quelque part... C'est un terme apparu en quelle année ? A mon avis c'est récent, sans parler de "mode"...<br /><br />Pour les végétariens, non il ne sont pas montrés du doigt. Je vais très souvent au resto, il y a très souvent des plats ou menus ou pizza spécial sans viande, "Pizza végétarienne" et compagnie.<br /><br />Végétalien, je sais pas exactement en quelle année c'est apparu... mais oui c'est forcément récent, puisque c'est un mode de vie "moderne" qui dénonce le système "moderne"... j'avoue que c'est extrême, mais je pense que c'est aussi plus "logique" que d'être simplement végétarien (après ça n'engage que moi, mais si on a des revendications et que de là on souhaite ne plus manger de viande, pour moi il faut faire de même avec les oeufs, le lait et le reste puisque c'est très étroitement lié dans la pratique - et donc dans la souffrance des animaux).<br /><br />Y'a quand même un gros problème avec les restos, on ne peut pas aller manger où on veut en étant végétarien, encore moins en étant végétalien. Et le coup des pizzas végétariennes, perso je trouve que c'est plus pour le style du nom de la pizza que pour vraiment faire une carte adaptée à tous.<br /><br />
Je voudrais savoir pour quelles raisons un végétarien ou végétalien ou autres décident de ne plus manger de viande?<br />Si c'est par rapport au bien-être animal... OK mais alors s'ils étaient dans une population quelque part en Papouasie où certaines populations vivent encore de la chasse. Est-ce qu'ils en mangeraient ??<br /><br />Je peux pas parler à la place de tous les végé- mais je pense que le problème n'est pas uniquement le fait de consommer des animaux. En ce qui me concerne, si je vivais dans une région où le marché de la viande repose sur une chasse "saine", "naturelle" (je sais pas comment dire), ça ne me poserait pas plus de problème que ça d'en manger. C'est surtout le mode de fabrication (faut bien le dire il s'agit de ça) qui est critiqué par les végétariens-liens-gans. Après, je pense aussi qu'il y a une partie des végé- qui refuseraient aussi la viande cloîtrés au fin fond de Papouasie, car ils sont convaincus qu'on peut vivre sans ça (je le suis aussi) et donc préfèrent faire passer le bien être animal avant les traditions alimentaires.<br /><br />
Ou du poisson...? Ca mange du poisson un végét ?<br /><br />Non, je l'avais dit plus haut déjà, un végé- qui mange du poisson, c'est une poule qui se prend pour une vache (autrement dit: erreur d'appellation).<br /><br />
Je me risque à dire qu'il y a plus de végétariens dans les pays développés ou pas ?<br /><br />C'est sûrement le cas oui. Après, le pourquoi du comment, il me semble évident mais dur à expliquer. Venez dans ma tête si vous comprenez pas <br /><br />
Mais ce n'est peut être pas forcément le fait de ne plus manger de viande qui changera les choses. Bien sur un boycot total de toute la population ferait que tuer des animaux n'aurait plus de sens mais alors que se passerait-il?<br /><br />Ca c'est sûr que ça ne changera strictement rien. A l'heure actuelle c'est une goutte d'eau. Par contre j'ai du mal à te suivre avec ton truc sur la savane... Tu crois que si on arrête de manger des animaux, l'écosystème va être en péril? Tu parles de la régulation naturelle, mais justement, le système actuel est complètement en dehors de ça. Je dirais même que la masse d'animaux qui sont présents sur Terre juste car ils sont nés pour être bouffés ne fait pas partie de l'écosystème, et elle le trouble déjà. Premièrement car les espèces sont "modifiées": on cherche à faire du rentable et on sacrifie des espèces moins résistantes par exemple... Deuxièmement car elles ne font pas partie de la chaîne alimentaire, elles ne sont pas dans la nature, il n'y a que nous pour les manger, et leur rôle au sein de la faune/flore n'est pas tenu. Troisièmement, parce que toutes les pollutions engendrées par la production animale sont sans doute dans le Top 10 des nuisances à l'éco-système...<br /><br />
Nous avons selectionné les animaux que nous mangeons en fonction de la saveur de leur chair et de leur apport nutritionnel.<br /><br />Ca veut dire qu'entre français et chinois, y'a des cons qui continuent de manger quelque chose de dégueu et qui sert à rien tandis que les autres ont trouvé LA viande idéale? Je pense qu'il ne s'agit ni plus ni moins de culture et de tradition, et que donc il n'y a pas grand chose d'instinctif là-dedans... d'où mon idée qu'on est (un peu? beaucoup? j'en sais rien) manipulés par le système à c'niveau.<br /><br />
Et tant qu'on y est, les végétaux sont des organismes vivants, alors pour quels raisons auraient ils moins le droit à la vie que les autres?<br /><br />La théorie de base c'est que les animaux ont un système nerveux, les végétaux pas... et que la souffrance est une notion qui s'applique aux êtres dotés de système nerveux. Après, c'est sûr, ça peut se discuter, et on peut aussi se poser la question, "est-ce que les animaux souffrent?"
<br /><br />Se battre pour plus de "respect", moins d'industrialisme (pas sur que ca existe ca) je comprend, mais au dela de ca, j'ai du mal à suivre...<br /><br />J'crois justement que ça n'va pas au-delà de ça.. et qu'au fond les végé- se réfugient dans l'extrême histoire de compenser l'extrême des autres. Rien de plus.
[quote=Castor]Je me risque à dire qu\'il y a plus de végétariens dans les pays développés ou pas ? Vous l\'avez vu la Crise, avec Timsit et Lindon, quand les enfants des bourgeois jettent la bouffe et font la morale parce que la viande say mal etc ?<br /><br />(attention ce post est un troll)[/quote]<br /><br /><br />en effet la crise c\'est avec timsit et lindon<br /><br />mais timsit et lindon c\'est aussi paparazzy !<br /><br /> :matrix:
Je me risque à dire qu\'il y a plus de végétariens dans les pays développés ou pas ? Vous l\'avez vu la Crise, avec Timsit et Lindon, quand les enfants des bourgeois jettent la bouffe et font la morale parce que la viande say mal etc ?<br /><br />(attention ce post est un troll)<br /><br /><br />en effet la crise c\'est avec timsit et lindon<br /><br />mais timsit et lindon c\'est aussi paparazzy !<br /><br /> :matrix:
[quote=Tanguy]la crise c'est avec jugnot et boringer<br /><br />timsit et lindon c'est paparazzy<br /><br /> :matrix:[/quote]<br />Rha mais lui alors...<br /><br />
la crise c'est avec jugnot et boringer<br /><br />timsit et lindon c'est paparazzy<br /><br /> :matrix:<br />Rha mais lui alors...<br /><br />
j\'ai confondu avec une époque formidable :yucky:<br /><br />ah non en fait j\'ai pas fait d\'erreur hein
de toute facon la bouffe on en a trop, la preuve on peut choisir des légumes plutot que de la viande ^^<br />on est trop conditionné par la bouffe, manger c'est comme fumer, tu le fais par habitude...<br />on pourrait juste vivre d'amour et d'eau fraiche :blush:
de toute facon la bouffe on en a trop, la preuve on peut choisir des légumes plutot que de la viande <br />on est trop conditionné par la bouffe, manger c'est comme fumer, tu le fais par habitude...<br />on pourrait juste vivre d'amour et d'eau fraiche :blush:
[quote=esther]on pourrait juste vivre d'amour et d'eau fraiche :blush:[/quote]<br />Et pourquoi fraîche ? T'en demande trop là !
on pourrait juste vivre d'amour et d'eau fraiche :blush:<br />Et pourquoi fraîche ? T'en demande trop là !
à temperature ambiante alors rhooo là là <br />ou chaude comme l'eau d'un bon bain :blush:
[quote=Gary007]Ca veut dire qu'entre français et chinois, y'a des cons qui continuent de manger quelque chose de dégueu et qui sert à rien tandis que les autres ont trouvé LA viande idéale? Je pense qu'il ne s'agit ni plus ni moins de culture et de tradition, et que donc il n'y a pas grand chose d'instinctif là-dedans... d'où mon idée qu'on est (un peu? beaucoup? j'en sais rien) manipulés par le système à c'niveau.[/quote]<br /><br />Désolée pour les chinois mais ils mangent vraiment n'importe quoi à mon avis. Je sais pas mais quand tu vois déjà qu'ils considèrent un tas de trucs comme aphrodisiaques et que c'est l'unique raison pour laquelle ils les mangent. Ils sont vraiment pas un exemple question alimentation ( pourtant j'adore manger au resto chinois mais là ils servent des trucs " normaux " ) <br />Pour exemple, ils tuent des tigres en voie de disparition uniquement pour manger leur testicules qu'ils considèrent aphrodisiaques. :blink: C'est débile...<br />Bien sur on ne peut pas vraiment parler de LA viande idéale puisque chaque peuple choisit la nourriture qu'il a à sa diposition. Mais je crois vraiment pas qu'on épargne certaines espèces uniquement parce qu'on les trouve mignonnes. Après tu as peut être raison quand tu dis que c'est une question de culture mais stp pas l'exemple des chinois <br /><br />[!--quoteo(post=0:date=:name=Gary007)--][div class=\'quotetop\']Citation (Gary007)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]La théorie de base c'est que les animaux ont un système nerveux, les végétaux pas... et que la souffrance est une notion qui s'applique aux êtres dotés de système nerveux. Après, c'est sûr, ça peut se discuter, et on peut aussi se poser la question, "est-ce que les animaux souffrent?" ^^[/quote]<br /><br />C'est vrai les végétaux ne souffrent probablement pas, et je me suis peut être éloignée de l'idée des végés en parlant de mort alors que c'est plutot la souffrance qui les choque. Mais quant à la question " est ce que les animaux souffrent ? " celui qui me la pose je le :angry:
Ca veut dire qu'entre français et chinois, y'a des cons qui continuent de manger quelque chose de dégueu et qui sert à rien tandis que les autres ont trouvé LA viande idéale? Je pense qu'il ne s'agit ni plus ni moins de culture et de tradition, et que donc il n'y a pas grand chose d'instinctif là-dedans... d'où mon idée qu'on est (un peu? beaucoup? j'en sais rien) manipulés par le système à c'niveau.<br /><br />Désolée pour les chinois mais ils mangent vraiment n'importe quoi à mon avis. Je sais pas mais quand tu vois déjà qu'ils considèrent un tas de trucs comme aphrodisiaques et que c'est l'unique raison pour laquelle ils les mangent. Ils sont vraiment pas un exemple question alimentation ( pourtant j'adore manger au resto chinois mais là ils servent des trucs " normaux " ) <br />Pour exemple, ils tuent des tigres en voie de disparition uniquement pour manger leur testicules qu'ils considèrent aphrodisiaques. :blink: C'est débile...<br />Bien sur on ne peut pas vraiment parler de LA viande idéale puisque chaque peuple choisit la nourriture qu'il a à sa diposition. Mais je crois vraiment pas qu'on épargne certaines espèces uniquement parce qu'on les trouve mignonnes. Après tu as peut être raison quand tu dis que c'est une question de culture mais stp pas l'exemple des chinois <br /><br />[!--quoteo(post=0:date=:name=Gary007)--][div class=\'quotetop\']Citation (Gary007)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]La théorie de base c'est que les animaux ont un système nerveux, les végétaux pas... et que la souffrance est une notion qui s'applique aux êtres dotés de système nerveux. Après, c'est sûr, ça peut se discuter, et on peut aussi se poser la question, "est-ce que les animaux souffrent?"
[/quote]<br /><br />C'est vrai les végétaux ne souffrent probablement pas, et je me suis peut être éloignée de l'idée des végés en parlant de mort alors que c'est plutot la souffrance qui les choque. Mais quant à la question " est ce que les animaux souffrent ? " celui qui me la pose je le :angry:
[quote]Mais l'élevage d'animaux nés seulement pour être bouffés ne fait pas que nous les avons crées. Ils existeraient sans nous ( sauf espèce modifiée ) et se reproduiraient sans nous.[/quote]<br /><br />est-ce que justement il reste beaucoup d'espèces non-modifiées? bon, tout le monde s'en bat sûrement, mais y'a plein de races de vaches (et sûrement d'autres animaux qui cotoient nos assiettes) qui sont en train de s'éteindre, ou qui se sont éteintes, parce que justement elles n'étaient pas assez rentables. on les a remplacées par du plus productif...<br /><br />au contraire, moi je pense que les animaux qu'on élève, nous les avons créés. c'est à une telle échelle... ils existeraient sans nous, c'est sûr, mais se seraient reproduits dans une toute autre mesure, avec des "configurations" différentes. aujourd'hui c'est incroyable le nombre de vaches qu'il y a sur cette putain de planète (eh ouais, c'est con à dire, mais ça me fait halluciner), et ce sont tous des clones, ça tue la diversité.<br /><br />[quote]Pour exemple, ils tuent des tigres en voie de disparition uniquement pour manger leur testicules qu'ils considèrent aphrodisiaques. blink.gif C'est débile...[/quote]<br /><br />j'connais pas bien l'sujet () mais j'pense que ça reste à petite échelle, et que dans notre tradition aussi il y a des abbérations de ce genre (mais j'ai pas d'exemple sous le pied ^^)<br /><br />[quote]Mais je crois vraiment pas qu'on épargne certaines espèces uniquement parce qu'on les trouve mignonnes.[/quote]<br /><br />peut-être n'a-t-on simplement pas le recul pour nous en rendre compte?<br /><br />[quote]C'est vrai les végétaux ne souffrent probablement pas, et je me suis peut être éloignée de l'idée des végés en parlant de mort alors que c'est plutot la souffrance qui les choque.[/quote]<br /><br />exact.
Mais l'élevage d'animaux nés seulement pour être bouffés ne fait pas que nous les avons crées. Ils existeraient sans nous ( sauf espèce modifiée ) et se reproduiraient sans nous.<br /><br />est-ce que justement il reste beaucoup d'espèces non-modifiées? bon, tout le monde s'en bat sûrement, mais y'a plein de races de vaches (et sûrement d'autres animaux qui cotoient nos assiettes) qui sont en train de s'éteindre, ou qui se sont éteintes, parce que justement elles n'étaient pas assez rentables. on les a remplacées par du plus productif...<br /><br />au contraire, moi je pense que les animaux qu'on élève, nous les avons créés. c'est à une telle échelle... ils existeraient sans nous, c'est sûr, mais se seraient reproduits dans une toute autre mesure, avec des "configurations" différentes. aujourd'hui c'est incroyable le nombre de vaches qu'il y a sur cette putain de planète (eh ouais, c'est con à dire, mais ça me fait halluciner), et ce sont tous des clones, ça tue la diversité.<br /><br />
Pour exemple, ils tuent des tigres en voie de disparition uniquement pour manger leur testicules qu'ils considèrent aphrodisiaques. blink.gif C'est débile...<br /><br />j'connais pas bien l'sujet () mais j'pense que ça reste à petite échelle, et que dans notre tradition aussi il y a des abbérations de ce genre (mais j'ai pas d'exemple sous le pied
)<br /><br />Mais je crois vraiment pas qu'on épargne certaines espèces uniquement parce qu'on les trouve mignonnes.<br /><br />peut-être n'a-t-on simplement pas le recul pour nous en rendre compte?<br /><br />
C'est vrai les végétaux ne souffrent probablement pas, et je me suis peut être éloignée de l'idée des végés en parlant de mort alors que c'est plutot la souffrance qui les choque.<br /><br />exact.
[quote=Gary007]j'connais pas bien l'sujet () mais j'pense que ça reste à petite échelle, et que dans notre tradition aussi il y a des abbérations de ce genre (mais j'ai pas d'exemple sous le pied ^^)[/quote]<br /><br />Je ne sais pas si il y a des abbérations dans notre tradition, et j'imagine que oui mais sans vouloir m'en prendre particulièrement aux chinois qui n'ont dailleurs pas que des défauts ( oui oui je précise bien que je n'ai absolument rien contre ce peuple :blush: ) ils commettent pas mal d'abbérations quand même coté bouffe. Parce que bon là je citais l'exemple des pauvres tigrous mais ils ont aussi tendance à dire que pour que la viande soit bonne, l'animal doit souffrir. Je sais pas si tu en as déjà entendu parler mais c'est horrible quand même. Après bien qu'ailleurs on ne le dise pas, ça n'empêche pas qu'on traite mal les animaux alors ça vaut pas mieux. <br /><br /><br />[!--quoteo(post=0:date=:name=Gary007)--][div class=\'quotetop\']Citation (Gary007)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]peut-être n'a-t-on simplement pas le recul pour nous en rendre compte?[/quote]<br /><br />Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça. Enfin je sais pas il y a un tas d'animaux mignon qu'on mange. Après ça dépend des gouts mais quand tu vois les lapins, les agneaux, les veaux, le cheval...<br /> :unsure:
j'connais pas bien l'sujet () mais j'pense que ça reste à petite échelle, et que dans notre tradition aussi il y a des abbérations de ce genre (mais j'ai pas d'exemple sous le pied<br /><br />Je ne sais pas si il y a des abbérations dans notre tradition, et j'imagine que oui mais sans vouloir m'en prendre particulièrement aux chinois qui n'ont dailleurs pas que des défauts ( oui oui je précise bien que je n'ai absolument rien contre ce peuple :blush: ) ils commettent pas mal d'abbérations quand même coté bouffe. Parce que bon là je citais l'exemple des pauvres tigrous mais ils ont aussi tendance à dire que pour que la viande soit bonne, l'animal doit souffrir. Je sais pas si tu en as déjà entendu parler mais c'est horrible quand même. Après bien qu'ailleurs on ne le dise pas, ça n'empêche pas qu'on traite mal les animaux alors ça vaut pas mieux. <br /><br /><br />[!--quoteo(post=0:date=:name=Gary007)--][div class=\'quotetop\']Citation (Gary007)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]peut-être n'a-t-on simplement pas le recul pour nous en rendre compte?[/quote]<br /><br />Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça. Enfin je sais pas il y a un tas d'animaux mignon qu'on mange. Après ça dépend des gouts mais quand tu vois les lapins, les agneaux, les veaux, le cheval...<br /> :unsure:
[quote]Parce que bon là je citais l'exemple des pauvres tigrous mais ils ont aussi tendance à dire que pour que la viande soit bonne, l'animal doit souffrir. Je sais pas si tu en as déjà entendu parler mais c'est horrible quand même. Après bien qu'ailleurs on ne le dise pas, ça n'empêche pas qu'on traite mal les animaux alors ça vaut pas mieux.[/quote]<br /><br />Non effectivement je suis plutôt mal renseigné là-dessus... Je viens donc de matter quelques trucs sur le net, et à en croire les images, c'est bien monnaie courante là-bas... on achète ou on récupère des chiens ou chats ecchymosés pour le repas du soir... sympa. Et pour rejoindre l'idée dont on a parlé précédemment aussi, l'industrie de l'élevage de chiens est en pleine expansion et crée même des races hybrides (mélange de Saint-Bernards et d'autres) spécialement pour le domaine alimentaire. Comme ça, ça peut paraître choquant (d'ailleurs ça l'est), mais c'est exactement ce que nous occidentaux faisons avec les vaches etc. Et pour nous, c'est forcément moins surprenant à ce niveau car nous y sommes habitués, mais en prenant le recul nécessaire et en se comparant aux autres, je pense qu'on peut bien se rendre compte du problème...<br /><br />[quote]Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça. Enfin je sais pas il y a un tas d'animaux mignon qu'on mange. Après ça dépend des gouts mais quand tu vois les lapins, les agneaux, les veaux, le cheval...[/quote]<br /><br />Oui c'est sûr. En fait, je vais caricaturer pour illustrer ma pensée; c'est très con mais ce qui m'ouvre les yeux là-dessus (entre autres), c'est 30 millions d'amis [je sais, c'est mal de regarder ^^ mais curiosité critique]. Je trouve que ça reflète très bien la manière de penser des gens en général. On va faire un reportage sur un pauvre petit chat qui souffre (bah oui, il s'est cassé la patte en marchant sur un attrape-souris ), et en faire pleurer l'audimat (ou pas, mais à l'origine j'ai l'impression que c'est le but) alors que pendant que l'émission est diffusée, 75% des personnes sont devant leur assiette et coupent d'un franc coup d'fourchette un bon steack haché. Pourtant ils vont vraiment ressentir un truc pour le pauvre petit chat. [je sais - c'est vraiment caricatural mais j'avais prévenu ^^]. C'est ce décalage qui me gène. Que d'un côté on puisse être attendri pour l'histoire d'un animal et que de l'autre on en mange sans même y réfléchir vraiment. [j'aurais pu prendre l'exemple d'un reportage sur un veau apprivoisé, peut-être que ce que je voulais dire aurait été plus clair, car je sais pas si j'me fais bien comprendre mais bon ^^]. Pour moi il y a une forme évidente de spécisme dans la société actuelle, qui n'est pas justifiée.
Parce que bon là je citais l'exemple des pauvres tigrous mais ils ont aussi tendance à dire que pour que la viande soit bonne, l'animal doit souffrir. Je sais pas si tu en as déjà entendu parler mais c'est horrible quand même. Après bien qu'ailleurs on ne le dise pas, ça n'empêche pas qu'on traite mal les animaux alors ça vaut pas mieux.<br /><br />Non effectivement je suis plutôt mal renseigné là-dessus... Je viens donc de matter quelques trucs sur le net, et à en croire les images, c'est bien monnaie courante là-bas... on achète ou on récupère des chiens ou chats ecchymosés pour le repas du soir... sympa. Et pour rejoindre l'idée dont on a parlé précédemment aussi, l'industrie de l'élevage de chiens est en pleine expansion et crée même des races hybrides (mélange de Saint-Bernards et d'autres) spécialement pour le domaine alimentaire. Comme ça, ça peut paraître choquant (d'ailleurs ça l'est), mais c'est exactement ce que nous occidentaux faisons avec les vaches etc. Et pour nous, c'est forcément moins surprenant à ce niveau car nous y sommes habitués, mais en prenant le recul nécessaire et en se comparant aux autres, je pense qu'on peut bien se rendre compte du problème...<br /><br />
Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça. Enfin je sais pas il y a un tas d'animaux mignon qu'on mange. Après ça dépend des gouts mais quand tu vois les lapins, les agneaux, les veaux, le cheval...<br /><br />Oui c'est sûr. En fait, je vais caricaturer pour illustrer ma pensée; c'est très con mais ce qui m'ouvre les yeux là-dessus (entre autres), c'est 30 millions d'amis [je sais, c'est mal de regarder
mais curiosité critique]. Je trouve que ça reflète très bien la manière de penser des gens en général. On va faire un reportage sur un pauvre petit chat qui souffre (bah oui, il s'est cassé la patte en marchant sur un attrape-souris ), et en faire pleurer l'audimat (ou pas, mais à l'origine j'ai l'impression que c'est le but) alors que pendant que l'émission est diffusée, 75% des personnes sont devant leur assiette et coupent d'un franc coup d'fourchette un bon steack haché. Pourtant ils vont vraiment ressentir un truc pour le pauvre petit chat. [je sais - c'est vraiment caricatural mais j'avais prévenu ]. C'est ce décalage qui me gène. Que d'un côté on puisse être attendri pour l'histoire d'un animal et que de l'autre on en mange sans même y réfléchir vraiment. [j'aurais pu prendre l'exemple d'un reportage sur un veau apprivoisé, peut-être que ce que je voulais dire aurait été plus clair, car je sais pas si j'me fais bien comprendre mais bon ]. Pour moi il y a une forme évidente de spécisme dans la société actuelle, qui n'est pas justifiée.
[quote=Gary007]Oui c'est sûr. En fait, je vais caricaturer pour illustrer ma pensée; c'est très con mais ce qui m'ouvre les yeux là-dessus (entre autres), c'est 30 millions d'amis [je sais, c'est mal de regarder ^^ mais curiosité critique]. Je trouve que ça reflète très bien la manière de penser des gens en général. On va faire un reportage sur un pauvre petit chat qui souffre (bah oui, il s'est cassé la patte en marchant sur un attrape-souris ), et en faire pleurer l'audimat (ou pas, mais à l'origine j'ai l'impression que c'est le but) alors que pendant que l'émission est diffusée, 75% des personnes sont devant leur assiette et coupent d'un franc coup d'fourchette un bon steack haché. Pourtant ils vont vraiment ressentir un truc pour le pauvre petit chat. [je sais - c'est vraiment caricatural mais j'avais prévenu ^^]. C'est ce décalage qui me gène. Que d'un côté on puisse être attendri pour l'histoire d'un animal et que de l'autre on en mange sans même y réfléchir vraiment. [j'aurais pu prendre l'exemple d'un reportage sur un veau apprivoisé, peut-être que ce que je voulais dire aurait été plus clair, car je sais pas si j'me fais bien comprendre mais bon ^^]. Pour moi il y a une forme évidente de spécisme dans la société actuelle, qui n'est pas justifiée.[/quote]<br /><br />Je comprends tout à fait ce que tu veux dire. C'est vrai que les gens ont une très grande faculté à trier leur sentiment selon les valeurs qu'ils se fixent. Je crois même qu'en partant de cette idée, on pourrait s'éloigner sur d'autres sujets. Comme par exemple certaines personnes qui sont choquées par la mort d'un enfant occidental alors que le fait que des enfants africains meurent tous les jours ne les gene pas plus que ça. Heureusement, tout le monde n'est pas comme ça <br />Bien sur, il n'est pas question de prendre cet exemple dans le même contexe que les animaux (sinon tous ceux qui mangent de la viande sur le forum vont me tomber dessus :biggrin: )<br />Mais c'est vrai qu'on fait vraiment la part des choses. Moi non plus quand je mange un streak je ne m'imagine pas l'animal qu'il était avant et pourtant je sais que moi j'aurais été incapable de le tuer. Et si il y avait pas des gens pour le faire à ma place, bah je mangerais po de viande. Si seulement au moins ces gens pouvaient respecter l'animal quand ils font la sale besogne. :umm: <br />Ca me fait penser aussi à l'exemple de la personne qui regarde un reportage à la télé sur les mauvais traitements inffligé aux animaux à l'abatoir ou avant d'y arriver, qui s'en émeut, qui rale, et qui une heure plus tard mange son pavé de viande sans même plus penser à ce qu'il a vu un peu plus tot.<br />Mais pour ma part, je vois pas la solution idéale pour arrêter ça.
Oui c'est sûr. En fait, je vais caricaturer pour illustrer ma pensée; c'est très con mais ce qui m'ouvre les yeux là-dessus (entre autres), c'est 30 millions d'amis [je sais, c'est mal de regarder<br /><br />Je comprends tout à fait ce que tu veux dire. C'est vrai que les gens ont une très grande faculté à trier leur sentiment selon les valeurs qu'ils se fixent. Je crois même qu'en partant de cette idée, on pourrait s'éloigner sur d'autres sujets. Comme par exemple certaines personnes qui sont choquées par la mort d'un enfant occidental alors que le fait que des enfants africains meurent tous les jours ne les gene pas plus que ça. Heureusement, tout le monde n'est pas comme ça <br />Bien sur, il n'est pas question de prendre cet exemple dans le même contexe que les animaux (sinon tous ceux qui mangent de la viande sur le forum vont me tomber dessus :biggrin: )<br />Mais c'est vrai qu'on fait vraiment la part des choses. Moi non plus quand je mange un streak je ne m'imagine pas l'animal qu'il était avant et pourtant je sais que moi j'aurais été incapable de le tuer. Et si il y avait pas des gens pour le faire à ma place, bah je mangerais po de viande. Si seulement au moins ces gens pouvaient respecter l'animal quand ils font la sale besogne. :umm: <br />Ca me fait penser aussi à l'exemple de la personne qui regarde un reportage à la télé sur les mauvais traitements inffligé aux animaux à l'abatoir ou avant d'y arriver, qui s'en émeut, qui rale, et qui une heure plus tard mange son pavé de viande sans même plus penser à ce qu'il a vu un peu plus tot.<br />Mais pour ma part, je vois pas la solution idéale pour arrêter ça.
[quote]C'est vrai que les gens ont une très grande faculté à trier leur sentiment selon les valeurs qu'ils se fixent. Je crois même qu'en partant de cette idée, on pourrait s'éloigner sur d'autres sujets. Comme par exemple certaines personnes qui sont choquées par la mort d'un enfant occidental alors que le fait que des enfants africains meurent tous les jours ne les gene pas plus que ça.[/quote]<br /><br />Complètement d'accord. [ça me fait presque penser à l'affaire Cantat où on prend à coeur un cas précis en s'en balançant du reste... du moins en n'y pensant qu'à court terme]. Pour moi ce n'est rien de plus que de la discrimination... le mot est un peu fort sans doute, mais c'que j'veux dire par là c'est qu'on n'vienne pas me parler des Droits de l'Homme et qu'on naît tous libres et égaux. Quand un africain crève on en fait pas la une des médias pendant des semaines. Cette manière de voir les choses est transposable aux animaux... t'as tout à fait raison. Bien sûr tout l'monde n'est pas comme ça, mais dans la globalité c'est quand même ce qu'on retrouve.<br /><br />[quote]Mais c'est vrai qu'on fait vraiment la part des choses. Moi non plus quand je mange un streak je ne m'imagine pas l'animal qu'il était avant et pourtant je sais que moi j'aurais été incapable de le tuer. Et si il y avait pas des gens pour le faire à ma place, bah je mangerais po de viande. Si seulement au moins ces gens pouvaient respecter l'animal quand ils font la sale besogne. umm.gif[/quote]<br /><br />Toute notion de vie animale est écartée de toutes façons... je l'avais déjà dit plus haut mais tout est fait pour que justement on ne pense pas aux animaux avant qu'ils deviennent steacks ou autres blancs de poulet en tranches sous vide. C'est ce qui fait marcher la consommation.<br /><br />[quote]Ca me fait penser aussi à l'exemple de la personne qui regarde un reportage à la télé sur les mauvais traitements inffligé aux animaux à l'abatoir ou avant d'y arriver, qui s'en émeut, qui rale, et qui une heure plus tard mange son pavé de viande sans même plus penser à ce qu'il a vu un peu plus tot.[/quote]<br /><br />Ouais c'est tout à fait ça... comme pour pas mal de choses, la prise de conscience n'est que sur du court terme. On va s'en mordre les doigts au début et puis on va toujours revenir à nos p'tites habitudes car c'est le plus simple à faire. Et qu'on va se trouver des raisons, forcément, pour continuer sur cette voie... [du genre, "finalement on fait ça depuis tellement longtemps, qu'on doit pas avoir faux"]. On trouvera toujours de quoi nous conforter dans cette situation, même si au fond elle ne nous plaît peut-être pas. Mais c'est moins difficile d'arrêter de se poser des questions plutôt que de vraiment agir.<br /><br />[quote]Mais pour ma part, je vois pas la solution idéale pour arrêter ça.[/quote]<br /><br />Je n'en vois pas non plus... Je pense qu'il n'y en a pas, car je sais que toutes les petites actions faites ça-et-là, même si en ce moment elles prennent de l'ampleur, seront toujours étouffées par le système capitaliste actuel. Je dirais juste que l'important est au moins d'en parler, histoire que le problème traverse l'esprit des gens ne serait-ce que quelques jours, même si ça n'aboutit à rien, c'est toujours mieux que les gens agissent en connaissance de cause plutôt qu'en agissant comme des moutons. [je ne parle pas des gens qui décident de manger de la viande parce que c'est leur principe, seulement des gens qui n'ont rien décidé et qui en mangent parce que "c'est comme ça..."]. En tous cas merci Bay c'est très intéressant c'que tu dis.
C'est vrai que les gens ont une très grande faculté à trier leur sentiment selon les valeurs qu'ils se fixent. Je crois même qu'en partant de cette idée, on pourrait s'éloigner sur d'autres sujets. Comme par exemple certaines personnes qui sont choquées par la mort d'un enfant occidental alors que le fait que des enfants africains meurent tous les jours ne les gene pas plus que ça.<br /><br />Complètement d'accord. [ça me fait presque penser à l'affaire Cantat où on prend à coeur un cas précis en s'en balançant du reste... du moins en n'y pensant qu'à court terme]. Pour moi ce n'est rien de plus que de la discrimination... le mot est un peu fort sans doute, mais c'que j'veux dire par là c'est qu'on n'vienne pas me parler des Droits de l'Homme et qu'on naît tous libres et égaux. Quand un africain crève on en fait pas la une des médias pendant des semaines. Cette manière de voir les choses est transposable aux animaux... t'as tout à fait raison. Bien sûr tout l'monde n'est pas comme ça, mais dans la globalité c'est quand même ce qu'on retrouve.<br /><br />
Mais c'est vrai qu'on fait vraiment la part des choses. Moi non plus quand je mange un streak je ne m'imagine pas l'animal qu'il était avant et pourtant je sais que moi j'aurais été incapable de le tuer. Et si il y avait pas des gens pour le faire à ma place, bah je mangerais po de viande. Si seulement au moins ces gens pouvaient respecter l'animal quand ils font la sale besogne. umm.gif<br /><br />Toute notion de vie animale est écartée de toutes façons... je l'avais déjà dit plus haut mais tout est fait pour que justement on ne pense pas aux animaux avant qu'ils deviennent steacks ou autres blancs de poulet en tranches sous vide. C'est ce qui fait marcher la consommation.<br /><br />
Ca me fait penser aussi à l'exemple de la personne qui regarde un reportage à la télé sur les mauvais traitements inffligé aux animaux à l'abatoir ou avant d'y arriver, qui s'en émeut, qui rale, et qui une heure plus tard mange son pavé de viande sans même plus penser à ce qu'il a vu un peu plus tot.<br /><br />Ouais c'est tout à fait ça... comme pour pas mal de choses, la prise de conscience n'est que sur du court terme. On va s'en mordre les doigts au début et puis on va toujours revenir à nos p'tites habitudes car c'est le plus simple à faire. Et qu'on va se trouver des raisons, forcément, pour continuer sur cette voie... [du genre, "finalement on fait ça depuis tellement longtemps, qu'on doit pas avoir faux"]. On trouvera toujours de quoi nous conforter dans cette situation, même si au fond elle ne nous plaît peut-être pas. Mais c'est moins difficile d'arrêter de se poser des questions plutôt que de vraiment agir.<br /><br />
Mais pour ma part, je vois pas la solution idéale pour arrêter ça.<br /><br />Je n'en vois pas non plus... Je pense qu'il n'y en a pas, car je sais que toutes les petites actions faites ça-et-là, même si en ce moment elles prennent de l'ampleur, seront toujours étouffées par le système capitaliste actuel. Je dirais juste que l'important est au moins d'en parler, histoire que le problème traverse l'esprit des gens ne serait-ce que quelques jours, même si ça n'aboutit à rien, c'est toujours mieux que les gens agissent en connaissance de cause plutôt qu'en agissant comme des moutons. [je ne parle pas des gens qui décident de manger de la viande parce que c'est leur principe, seulement des gens qui n'ont rien décidé et qui en mangent parce que "c'est comme ça..."]. En tous cas merci Bay c'est très intéressant c'que tu dis.
[quote=Bay]Mais c'est vrai qu'on fait vraiment la part des choses. Moi non plus quand je mange un streak je ne m'imagine pas l'animal qu'il était avant et pourtant je sais que moi j'aurais été incapable de le tuer. Et si il y avait pas des gens pour le faire à ma place, bah je mangerais po de viande. Si seulement au moins ces gens pouvaient respecter l'animal quand ils font la sale besogne.[/quote]<br /><br />pour ce point précis (parce que pour tout le reste je vois pas grand-chose à ajouter), y'aurait bien une solution (on ne me tape pas dessus SVP ^^); ce serait que tout le monde aille rien qu'UNE fois dans sa vie à la chasse, la vraie, avec un fusil ou des pièges, et tue lui-même la bête dont il veut la viande. perso j'ai suivi une fois une amie qui allait chasser, et c'est vrai que de voir le chevreuil me passer sous le nez, j'me suis dit que ça serait dommage de tuer une bête aussi belle... et pourtant j'adore le gibier, la gigue de chevreuil, la terrine de sanglier, tout ça... et je sais que si j'avais à tuer moi-même le gibier, j'aurais énormément de mal, parce que c'est une vie qu'on enlève quand même (je ne parle pas des obligations liées à la régulation du gibier). ça ferait peut-être réfléchir les gens un peu plus.<br /><br /><br />ah oui, concernant le fait que les animaux doivent souffrir avant de mourir: je crois que c'est parce que si on les fait souffrir, sous l'effet de la souffrance et de la peur ils sécrètent une hormone qui rend la viande plus tendre et plus gouteuse, bref meilleure. pas cool je sais...
Mais c'est vrai qu'on fait vraiment la part des choses. Moi non plus quand je mange un streak je ne m'imagine pas l'animal qu'il était avant et pourtant je sais que moi j'aurais été incapable de le tuer. Et si il y avait pas des gens pour le faire à ma place, bah je mangerais po de viande. Si seulement au moins ces gens pouvaient respecter l'animal quand ils font la sale besogne.<br /><br />pour ce point précis (parce que pour tout le reste je vois pas grand-chose à ajouter), y'aurait bien une solution (on ne me tape pas dessus SVP
); ce serait que tout le monde aille rien qu'UNE fois dans sa vie à la chasse, la vraie, avec un fusil ou des pièges, et tue lui-même la bête dont il veut la viande. perso j'ai suivi une fois une amie qui allait chasser, et c'est vrai que de voir le chevreuil me passer sous le nez, j'me suis dit que ça serait dommage de tuer une bête aussi belle... et pourtant j'adore le gibier, la gigue de chevreuil, la terrine de sanglier, tout ça... et je sais que si j'avais à tuer moi-même le gibier, j'aurais énormément de mal, parce que c'est une vie qu'on enlève quand même (je ne parle pas des obligations liées à la régulation du gibier). ça ferait peut-être réfléchir les gens un peu plus.<br /><br /><br />ah oui, concernant le fait que les animaux doivent souffrir avant de mourir: je crois que c'est parce que si on les fait souffrir, sous l'effet de la souffrance et de la peur ils sécrètent une hormone qui rend la viande plus tendre et plus gouteuse, bref meilleure. pas cool je sais...
[quote]pour ce point précis (parce que pour tout le reste je vois pas grand-chose à ajouter), y'aurait bien une solution (on ne me tape pas dessus SVP ^^); ce serait que tout le monde aille rien qu'UNE fois dans sa vie à la chasse, la vraie, avec un fusil ou des pièges, et tue lui-même la bête dont il veut la viande. perso j'ai suivi une fois une amie qui allait chasser, et c'est vrai que de voir le chevreuil me passer sous le nez, j'me suis dit que ça serait dommage de tuer une bête aussi belle... et pourtant j'adore le gibier, la gigue de chevreuil, la terrine de sanglier, tout ça... et je sais que si j'avais à tuer moi-même le gibier, j'aurais énormément de mal, parce que c'est une vie qu'on enlève quand même (je ne parle pas des obligations liées à la régulation du gibier). ça ferait peut-être réfléchir les gens un peu plus.[/quote]<br /><br />D'accord avec toi. Même d'une manière générale, faire visiter des abattoirs ou des élevages, je pense que ça peut être pas mal. J'pense qu'il y a des accros du steack qui n'ont jamais vu une vache de leurs propres yeux de leur vie (hors photos et télé ). Un peu HS mais d'ailleurs j'ai ce même principe un peu sur tout, je crois que voir au moins une fois dans sa vie une usine, ou aussi une décharge (qui peut réveiller peut-être les consciences quant à l'environnement, faire réfléchir sur tout ce qu'on consomme...), ça serait pas mal à instaurer (malheureusement je suis pas encore président). Mais je rendrais bien ça obligatoire, je trouve ça important dans l'éducation que chacun soit un minimum lié avec le monde qui l'entoure, sans ne faire que répéter les gestes qu'on fait depuis des décénies.<br /><br />[quote]ah oui, concernant le fait que les animaux doivent souffrir avant de mourir: je crois que c'est parce que si on les fait souffrir, sous l'effet de la souffrance et de la peur ils sécrètent une hormone qui rend la viande plus tendre et plus gouteuse, bref meilleure. pas cool je sais...[/quote]<br /><br />Ouaip :(
pour ce point précis (parce que pour tout le reste je vois pas grand-chose à ajouter), y'aurait bien une solution (on ne me tape pas dessus SVP<br /><br />D'accord avec toi. Même d'une manière générale, faire visiter des abattoirs ou des élevages, je pense que ça peut être pas mal. J'pense qu'il y a des accros du steack qui n'ont jamais vu une vache de leurs propres yeux de leur vie (hors photos et télé ). Un peu HS mais d'ailleurs j'ai ce même principe un peu sur tout, je crois que voir au moins une fois dans sa vie une usine, ou aussi une décharge (qui peut réveiller peut-être les consciences quant à l'environnement, faire réfléchir sur tout ce qu'on consomme...), ça serait pas mal à instaurer (malheureusement je suis pas encore président). Mais je rendrais bien ça obligatoire, je trouve ça important dans l'éducation que chacun soit un minimum lié avec le monde qui l'entoure, sans ne faire que répéter les gestes qu'on fait depuis des décénies.<br /><br />
ah oui, concernant le fait que les animaux doivent souffrir avant de mourir: je crois que c'est parce que si on les fait souffrir, sous l'effet de la souffrance et de la peur ils sécrètent une hormone qui rend la viande plus tendre et plus gouteuse, bref meilleure. pas cool je sais...<br /><br />Ouaip
Bon allez c'est un peu hors débat, mais rien que parce que l'article m'a fait sourire...<br /><br />[quote][b]Les végétariens plus intelligents ?[/b]<br />Voici une bonne raison de célébrer la journée mondiale végétarienne ce 1er octobre : une étude anglaise vient de conclure que le végétarianisme était le choix
[quote=AurelyX]Bon allez c'est un peu hors débat, mais rien que parce que l'article m'a fait sourire...<br />A prendre avec des pincettes bien sûr, j'm'en sers en aucun cas comme argument. Mais je trouve ça drôle.<br />[quote]<br />Les végétariens plus intelligents ?<br />Voici une bonne raison de célébrer la journée mondiale végétarienne ce 1er octobre : une étude anglaise vient de conclure que le végétarianisme était le choix
je répond un peu tard, mais non jamais essayer de me mettre a un de ces trois "mode de vie " parce que pour moi la viande est indispenssable, je pense qu'il faut profité ce ce qu'on a dans notre assiette et pas ce privé de la bidoche !! par contre vegans pour moi c'est un peu exagéré.
Perso, j'ai jamais pratiqué ce sport! lol<br />Non serieux, je connaissais quelqu'un qui etait végétalienne.<br />Elle se nourrissait de bounty et de mars!<br />Et cette fille était perchée. Moi je trouve que c'est une connerie car l'homme à besoin de manger équilibré. De plus, c'est naturel et ca fait partie de la chaine alimentaire bien qu'il soit vrai que le massacre d'animaux à outrance soit scandaleux.<br />Mais je pense qu'il existe une juste mesure...
Je sais pas si vous avez regardé le dernier E=m6...<br /><br />Le sujet était :<br />"Dans des laboratoires et au sein de quelques élevages, des scientifiques mettent au point d'incroyables techniques permettant de créer des animaux hors du commun : poulets sans plumes, saumons géants qui grandissent deux fois plus vite ou encore souris au pelage fluorescent dans l'obscurité. Ces animaux seront-ils un jour dans notre assiette ?"<br /><br />Je n'ai pas pu voir l'émission en entier, mais le sujet donne matière à réflexion... j'ai trouvé ça assez terrifiant de voir jusqu'où l'homme poussait le vice à des fins de productivité.<br />des poulets sans plumes dont l'élevage nécessite moins d'eau et moins d'électricité (moins besoin du brumisateur).. des poulets soit disant meilleurs car le jus de cuisson ne filtre pas à travers la peau ^^<br />des taureaux musclés plus que de raison pour donner 20% de steacks en plus...<br /><br />biensur, ces animaux ne sont pas dangereux pour la santé puisqu'il ne s'agit pas là de modification génétique, mais de sélection génétique... rien de bien "naturel" pour autant...<br /><br />c'est bizarre parce que je savais tout ça mais le fait de voir ces images est assez violent...<br />je ne suis pas végétarienne, mais j'ai limpression qu'on dérive doucement en repoussant les limites de l'acceptable toujours plus loin...<br /><br />tout ça pour dire que le "mouvement" végétarien me paraît nécessaire.. il me parait être un véritable point de repère qui nous aide à garder consicence de ce qui est acceptable et de ce qui ne l'est plus.
Je sais pas si vous avez regardé le dernier E=m6...<br /><br />Le sujet était :<br />"Dans des laboratoires et au sein de quelques élevages, des scientifiques mettent au point d'incroyables techniques permettant de créer des animaux hors du commun : poulets sans plumes, saumons géants qui grandissent deux fois plus vite ou encore souris au pelage fluorescent dans l'obscurité. Ces animaux seront-ils un jour dans notre assiette ?"<br /><br />Je n'ai pas pu voir l'émission en entier, mais le sujet donne matière à réflexion... j'ai trouvé ça assez terrifiant de voir jusqu'où l'homme poussait le vice à des fins de productivité.<br />des poulets sans plumes dont l'élevage nécessite moins d'eau et moins d'électricité (moins besoin du brumisateur).. des poulets soit disant meilleurs car le jus de cuisson ne filtre pas à travers la peau <br />des taureaux musclés plus que de raison pour donner 20% de steacks en plus...<br /><br />biensur, ces animaux ne sont pas dangereux pour la santé puisqu'il ne s'agit pas là de modification génétique, mais de sélection génétique... rien de bien "naturel" pour autant...<br /><br />c'est bizarre parce que je savais tout ça mais le fait de voir ces images est assez violent...<br />je ne suis pas végétarienne, mais j'ai limpression qu'on dérive doucement en repoussant les limites de l'acceptable toujours plus loin...<br /><br />tout ça pour dire que le "mouvement" végétarien me paraît nécessaire.. il me parait être un véritable point de repère qui nous aide à garder consicence de ce qui est acceptable et de ce qui ne l'est plus.
[quote=idem]tout ça pour dire que le \"mouvement\" végétarien me paraît nécessaire.. il me parait être un véritable point de repère qui nous aide à garder consicence de ce qui est acceptable et de ce qui ne l\'est plus.[/quote]<br />j\'suis pas d\'accord avec ca... ok tt ce que tu viens de citer fais froid dans le dos, mais pour moi la solution n\'est pas d\'arreter de manger de la viande. ce qu\'il faudrait c\'est une prise de conscience sur notre maniere de consommer et un retour en arrière.
tout ça pour dire que le \"mouvement\" végétarien me paraît nécessaire.. il me parait être un véritable point de repère qui nous aide à garder consicence de ce qui est acceptable et de ce qui ne l\'est plus.<br />j\'suis pas d\'accord avec ca... ok tt ce que tu viens de citer fais froid dans le dos, mais pour moi la solution n\'est pas d\'arreter de manger de la viande. ce qu\'il faudrait c\'est une prise de conscience sur notre maniere de consommer et un retour en arrière.