Non serieux, je connaissais quelqu'un qui etait végétalienne.<br />Elle se nourrissait de bounty et de mars!

Moi je trouve que c'est une connerie car l'homme à besoin de manger équilibré.

je ne suis pas végétarienne, mais j'ai limpression qu'on dérive doucement en repoussant les limites de l'acceptable toujours plus loin...

j'suis pas d'accord avec ca... ok tt ce que tu viens de citer fais froid dans le dos, mais pour moi la solution n'est pas d'arreter de manger de la viande. ce qu'il faudrait c'est une prise de conscience sur notre maniere de consommer et un retour en arrière.

C'est étrange parfois de relire des posts d'il y a quelques années ! Ca nous montre a quel point on peut changer...
En ce qui concerne le sujet, j'ai pour ma part sauté le pas depuis quelques mois. J'ai enlevé de mon alimentation viande et poisson. Pourquoi ? Je pense que l'élément déclencheur a été le visionnage de reportages sur les abattoirs. Des images affreusement choquantes où on voyait tous types de maltraitances envers les animaux. Ca a été pour moi un moment clé puisque les questionnements qui m'intéressaient mais qui ne faisaient qu'effleurer ma conscience sont devenus assez centraux dans ma vie.
A chaque fois que je consommais de la viande, je ne pouvais pas m'empêcher d'y penser. Qu'avait pu subir l'animal avant d'arriver dans mon assiette ? Que pourrait-on faire pour éviter les dérives du système et donc les maltraitances ? Au final, de quel droit l'homme s'arroge le droit de vie ou de mort sur d'autres espèces ? Pourquoi continuer à consommer autant de denrées animales alors qu'à notre époque nous avons accès sans trop de mal à d'autres modes d'alimentation ?
Bref, j'ai donc décidé de limiter ma consommation de viande et de poisson mais je me suis rapidement rendue compte qu'en réalité je ne pouvais plus en manger.
Je continue actuellement à manger des œufs, du fromage, du lait. Peut être par facilité pour le coup. J'essaie de privilégier les produits pour lesquels je me dis que les risques de maltraitance sont limités même si je suis consciente que la démarche est pour l'instant encore un peu bancale. D'autant plus que ne voulant pas imposer ce choix à mon fils de 3 ans, je continue à lui cuisiner (non sans mal) de la viande.
Au niveau de mon entourage, il y a eu des réactions différentes, mais la plupart du temps c'est plutot bienveillant, même si tout le monde ne comprend pas très bien. Je pense que le fait que ce soit un peu " a la mode" aide un peu...

Il y a plus de raisons d'être végétarien que de ne pas l'être

Perso, je rejoins assez le point de vue de John et Isa. Depuis bien longtemps je me considère comme essentiellement carnivore pour la simple et bonne raison que je deteste quasi tous les légumes alors que j'adore la viande. Partant de ca, il est impossible pour moi d'envisager un jour de devenir vegetarien ou autre.

Après au niveau du mode de vie, si j'en avais la possibilité j'aimerais pouvoir n'acheter que des produits issus d'un certain respect de la nature et des animaux. J'suis très loin d'etre calé dans le sujet. J'ai deja remarqué qu'il y avait des rayons "bio" meme au niveau des viandes et j'ai supposé qu'il s'agissait sans doute de viande provenant d'elevage où les animaux sont mieux traités, mais j'ai remarqué aussi que tous les produits du genre sont bien plus chers que les autres, et comme avec mes maigres finances d'étudiants je me limite toujours au moins cher...

J'ai eu le même genre d'expérience.

Il y a cinq - six ans, je ne mangeais jamais de légumes ; entre autre par habitude ou par culture (la viande, c'est viril en quelques sortes).
Et finalement, aujourd'hui, je n'achète plus de viande, j'en mange tout de même très souvent parce que, dès que je mange avec quelqu'un, on finit toujours par manger de la viande.
Finalement, je m’aperçoit qu'au niveau du goût, j'en raffole pas plus que ça. Des légumes bien cuisinés, en fin de compte, ça peut être largement meilleur qu'une vulgaire saucisse.

Du coup, je fais des économies qui me permette d'acheter du bio ou équivalent.

Et au fond, ce qui compte réellement, c'est pas d'être végétarien, végétalien, ce qui compte, c'est de manger consciemment. De manger en sachant pourquoi on mange ceci, ce que ça implique etc...

C'est une question que je me pose souvent en ce moment aussi...

Mais déjà que je n'arrive pas à arrêter de fumer alors que je suis convaincue que c'est complètement con, alors vous comprendrez qu'arrêter de manger du magret de canard A VIE me paraisse insurmontable.

Pour rebondir sur ce que dit PJ, j'ai l'impression que c'est commun à tous les hommes qui vieillisse de manger de moins en moins de viande non ? En tous cas de découvrir les légumes... Apres quelques années de pâtes/steack dans un studio d'étudiant, on redécouvre les soupes, etc...

Ce qui me dégoûte le plus c'est la mal bouffe ambiante.
Professionnellement je suis souvent contraint de manger matin, midi et soir dans des restos d'entreprise (style cafétéria) et c'est affligeant...
J'aimerai bien devenir "bonnebouffalien" plutôt. Proscrire toute cette m**de.
Ca me rend dingue de ne pas avoir le choix de ce que je mange (et c'est pareil quand on habite en ville finalement, même si le choix est un tout petit peu plus large).
Etre végétarien pour le bien-être animal c'est quelque chose que je comprend pas trop...
Mais écologiquement c'est super.

Et sinon Blat, tu manges vraiment des blancs de poulet au petit dej ?

Le pas a été sauté il y a maintenant 17 ans, pour les mêmes raisons que toi, ça trottait dans ma tête depuis mon adolescence mais je ne voulais pas imposer ce choix à mes parents, vu que c'étaient quand même eux qui me nourrissaient. Ce fut assez compliqué de faire comprendre que ce n'était pas une nouvelle lubie qui passerait au bout de 6 mois, d'autant que la famille gérait une exploitation agricole avec des animaux tués régulièrement pour nous nourrir et l'élevage de vache à viande. Et je ne parle pas de la recherche de restaurants qui, au mieux, acceptaient de me faire une omelette avec les légumes prévus en garniture, voire refusaient catégoriquement de servir un plat sans viande ni poisson, le tout en me riant au nez. Pour les œufs, on essaie au max de consommer ceux fournis par les parents d'un pote qui ont des poules au fond du jardin, et pour le fromage de consommer chez des petits fermiers locaux, parce que ça aussi ça reste de l'exploitation intensive malheureusement. Je ne pense pas aller jusqu'au veganisme, parce que j'ai encore du mal à voir en quoi manger du miel serait si nocif pour les abeilles. En revanche, je fais attention aussi à ce que tout ce que j'achète ne nécessite pas de tuer ni maltraiter un animal, même si ça implique de mettre le prix pour les chaussures ou le shampoing par exemple.
Pour ton fils, c'est toi la mère alors je ne porterais pas de jugement. Simplement, je me dis qu'en tant que parent c'est aussi à toi de décider pour lui, quitte à ce qu'à l'âge où il pourra faire un choix il te dise qu'il veut en manger ou au moins essayer. Mais bon, c'est difficile de savoir quels sont les bons choix avec les enfants, d'ailleurs y'en a-t-il ? En tout cas, pour rester en accord avec tes convictions, tout en n'ayant pas la sensation de le "priver" tu peux aussi acheter ta viande au boucher du coin, en te renseignant sur les conditions de vie et d'abattage de l'animal.
Même avec le temps, j'ai encore beaucoup de questions et, notamment, le reportage dont j'avais parlé sur l'esprit des plantes m'amène à douter, en quoi le cri du lapin mérite plus mon empathie que celui du basilic ? C'est très compliqué tout ça. C'est aussi pour ça que je ne milite pas dans les mouvements végétaristes, qui sont souvent assez violents et culpabilisateurs. J'estime que ça reste un choix de vie personnel et que, si je ne veux pas être jugée sur ma façon de vivre, je dois accepter que les autres voient le monde différemment.

Petite question : Est-ce que tu ne peux plus du tout manger d'animaux, voire ne peux même plus mélanger les couverts quand tu prépares à manger ? Je m'explique : comme c'est un choix personnel, quand je suis invitée ou que je bosse dans des endroits où le patron fournit le repas, je mange ce qu'il y a. Au début c'était dur, parce que je voyais vraiment l'animal mort en sang dans mon assiette, mais au fil du temps je me suis dit qu'en fait s'il a été tué pour finir à la poubelle c'est encore pire.

Oh le beau déterrage

Petit rappel de ce que je disais y'a 8 ans :

pour ce point précis (parce que pour tout le reste je vois pas grand-chose à ajouter), y'aurait bien une solution (on ne me tape pas dessus SVP ); ce serait que tout le monde aille rien qu'UNE fois dans sa vie à la chasse, la vraie, avec un fusil ou des pièges, et tue lui-même la bête dont il veut la viande. perso j'ai suivi une fois une amie qui allait chasser, et c'est vrai que de voir le chevreuil me passer sous le nez, j'me suis dit que ça serait dommage de tuer une bête aussi belle... et pourtant j'adore le gibier, la gigue de chevreuil, la terrine de sanglier, tout ça... et je sais que si j'avais à tuer moi-même le gibier, j'aurais énormément de mal, parce que c'est une vie qu'on enlève quand même (je ne parle pas des obligations liées à la régulation du gibier). ça ferait peut-être réfléchir les gens un peu plus.

Pour réagir de manière un peu disparate a toutes vos réponses...
Souvent les gens me demandent si ca me manque pas, ils ont peur de me faire envie avec leur chipos et leurs côtes de bœuf.... Faut dire qu'avant tout ca j'étais une vraie carnivore et j'aimais ça ! mais maintenant c'est comme si une connexion irréversible s'était faite. Pour te répondre @X, l'autre jour j'étais invitée et ils nous ont servi des flageolets avec des lardons. J'ai accepté pensant pouvoir trier dans mon assiette mais j'ai du en manger 3 avant d'abandonner
Quand je cuisine pour mon fils j'arrive pas a utiliser les mêmes couverts. Ca peut paraître étrange et je sais pas si cette "rigidité" va diminuer ou augmenter avec le temps mais pour l'instant c'est comme ça.
D'ailleurs oui on a par la force des choses arrêté tout achat de viande en grande surface. On l'achète chez un boucher ou sur le marché (le moment désagréable de la semaine quand je dois patienter pendant 15min devant l'étal )
Sinon un autre truc bizarre : je me suis jamais dit "c'est la dernière fois que je mange Ca"... C'est pas un truc que j'ai cogité pendant des semaines. Ce qui m'a fait bizarre au tout début c'est la sensation qu'un truc manquait dans mon assiette et puis une semaine plus tard c'était reglé, je m'étais deshabituée.
Le truc génial c'est que j'ai l'impression que Ca m'ouvre plein de perspective. C'est une autre manière de cuisiner, effectivement l'utilisation de céréales, condiments ou légumineuses que j'utilisais rarement. De base j'adore tous les legumes mais j'ai l'impression que Ca me pousse à essayer de les accommoder différemment.
Je suis pas encore une pro en matière d'équilibrage alimentaire mais je vais peut être aller voir un nutritionniste pour avoir des conseils complémentaires aux indications que j'ai trouvé ça et là.
Édit : au fait les modos, c'est quoi un végatarien ?

C'est déjà bien d'avoir le choix de ce que l'on mange, quand 70 % de nos semblables (de tout âge, sexe, couleur de peau, ou de confessions), autrement dit, grosso merdo, des milliards d'Humains, crèvent de faim, et de soif, pas de Coca cola ou de tize, putain misère, même pas de quoi oublier ce misérable quotidien !

Sans compter ceux écrasé par des bombes ou qui se retrouvent mutilé, par une machette, par une mine ou un obus " oublié " par les bien-pensants, banquier, laboratoires pharmaceutiques, et autre spéculateur de mierda.

Bon appétit, surtout, surtout, surtout...

Allume la téloche, p'tain y'a du FOOT.

Ouais, faut pas déconner, en fait, on s'en branle des " autres, là ".

Alors, franchement trois lardons, mais LOL!!

BisouX !

Ah bah voilà... Y'avait trop de bienveillance ici pour que ça dure plus de 3 ou 4h....
C'est quand même dingue de pas pouvoir parler de sa propre expérience sans que quelqu'un vienne te dire que c'est futile ou risible ou rien à côté de toutes les atrocités dans le monde.
loin de moi l'idée de vouloir comparer l'incomparable mais je ne pense pas que les réflexions sur l'antispécisme soit aussi futiles et déplacées que ça. On touche au contraire au cœur de l'humanité, au delà des positions sociales.

C'est quoi le rapport entre les bombes et la viande ?

Le sujet m'intéresse de plus en plus, c'est cool de voir le sujet remonter et de lire vos témoignages. C'est vrai que ces dernières années y a une mode "healthy food" qui se développe de façon assez agaçante, mais c'est un mal pour un bien si ça nous permet de nous réinterroger sur ce qu'on mange.

J'ai l'impression que pour la plupart des végétariens, l'argument principal reste la compassion animale. Je sais pas trop si c'est des gens qui ont toujours été sensible à ça, ou si ça a fait un choc dans leur esprit un beau jour après le visionnage d'un documentaire. Mais c'est vraiment ce que j'ai plus de mal à comprendre, peut-être parce que je me suis jamais sentie personnellement concernée par la cause animale. Je rejette l'élevage intensif, mais ça me parait pas immoral non plus de tuer des bêtes pour les manger, histoire de chaine alimentaire toussa

Par contre là où je réfléchis beaucoup c'est quand je me suis rendue compte que je mangeais de la viande absolument TOUS les jours, souvent au repas du midi ET du soir. Et là où ça a fait un petit choc dans mon esprit c'est en découvrant l'impact écologique désastreux... Pis je me suis demandée ; est-ce qu'on en a besoin d'autant ? Je suis intimement convaincue que non, que c'est juste une habitude culturelle qui fait que le repas de base c'est viande + accompagnement mais que ça dessert notre santé plus que ça ne l'améliore. Faudrait que je teste un mois sans viande tiens.

Bref du coup j'en suis au stade où je limite ma consommation ; je le vois pas comme un mode de vie mais une réelle nécessité pour tout le monde. Mais alors si je dois enlever le jambon et la volaille de mon quotidien faudrait que je revois en profondeur mes habitudes alimentaires et c'est pas dans mes projets à venir, question de praticité et de confort avant tout, j'avoue

J'ai l'impression que pour la plupart des végétariens, l'argument principal reste la compassion animale. Je sais pas trop si c'est des gens qui ont toujours été sensible à ça, ou si ça a fait un choc dans leur esprit un beau jour après le visionnage d'un documentaire. Mais c'est vraiment ce que j'ai plus de mal à comprendre, peut-être parce que je me suis jamais sentie personnellement concernée par la cause animale. Je rejette l'élevage intensif, mais ça me parait pas immoral non plus de tuer des bêtes pour les manger, histoire de chaine alimentaire toussa

Vaste sujet, qui va devenir de toute évidence une interrogation centrale dans l'évolution de nos modes de vie.

Mon expérience perso, celle d'un carnivore assumé, qui aime lu muscle saignant et s'en régale, c'est que je me suis rendu compte qu'il y a des questions à se poser, et que je ne sais plus aujourd'hui profiter de mon bout de gras naïvement.

Ce qui me dérange, c'est pas le coté prédateur de l'homme, c'est pas le fait de tuer pour manger, c'est comment l'agro-industrie nous déshumanise dans notre rapport à l'animal. Comment l'agro-industrie a perdu la tête pour quelques centimes au kilo. Car comprenons bien qu'ici il s'agit pas de faire souffrir par sadisme, mais par économie. L'élevage intensif est une aberration.

J'ai eu l'occasion de voir de très près ce à quoi consiste un abattoir contemporain et la limite est mince entre maltraitance et norme sanitaire, que pour passer au fer 4 tonnes de barbak en 8H pour 1100€ par mois on peut des fois perdre patience et s'y prendre de façon inappropriée... et on m’enlèvera pas de l'idée que le coupable c'est l'agro-industrie.

Les conséquences environnementales de l'élevage de masse sont désastreuses, et les viandes de mauvaises qualités, sous antibiotiques. Ce sont pour moi ces raisons là qui font qu'aujourd'hui mon congelo est vide, que je ne mange de la viande plus qu'au restaurant, comme un plaisir rare, agréable mais ponctuel, donc raisonné.

Aussi nos bouchers, vous savez, ne valent pas toujours mieux que la grande surface voisine. Il faut connaître, savoir, d'ou ça vient, qui est l'éleveur, c'est cette proximité, si elle est possible, qui garantira une consommation digne et respectueuse. Et si vous pouvez acheter directement à l'éleveur, c'est encore mieux, car je vous garantis que ce dernier n'a aucune envie de voir souffrir ses bêtes (bon il existe sans doute quelques tarés mais globalement hein).

Un dernier truc, je vous en conjure, n'achetez plus de saucisses eco+, de "steack" hachés premiers prix, de saucissons bas de gamme, de fricadelles et autres knackis... vraiment, n'en achetons plus! il vaut mieux ne pas manger de viande que de manger ça.

L'argument écologique est souvent remonté aussi.

blat : Ouaip je sais mais j'ai l'impression qu'il est mis au second plan, ou vu comme un argument "bonus" rarement déclencheur du végétarisme.
Je rejoins Kaio sur la vision des industries agro-alimentaires aussi

effectivement les raisons qui poussent au végétarisme sont variées.
Moi non plus je ne me suis jamais vraiment sentie hyper touchée par la cause animale. Enfin c'est pas du tout ça qui m'a amenée à devenir végétarienne.
Le questionnement sur la maltraitance animale a été un point de départ mais je crois que ça n'aurait pas suffit à me faire abandonner la viande. J'ai du mal à l'expliquer mais c'est plus une réflexion sur la préservation de la vie. En gros ce n'est pas parce que je sais qu'une vache a eu une vie heureuse que je vais m'autoriser à la manger.
C'est plus une réflexion sur l'utilisation d'une autre espèce pour se nourrir alors que c'est pas obligatoire.

Devenir végétarien pour sauver les animaux des méthodes d'élevages intensifs ou d'abattages cruels, est à mon avis une cause perdue.

nous sommes 7 milliards d'humains et les quelques végétariens/vegans sont loin d'avoir une quelconque influences sur le nombres de carcasses nécessaire pour nourrir les humains affamés. Et ouais il y a des humains qui meurent de faim dans le monde, et qui se foutent pas mal de nos consciences perturbées.

Plus efficace est la baisse radicale de la part de nous tous, de notre consommation de viande/poissons mensuelle. Notre pouvoir d'achat est un vrai pouvoir, et il faut faire l'effort d'acheter seulement à prix fort un peu de viande de temps en temps, et seulement celle qui provient d'élevages éthiques.

Les vegans et végétariens "extémistes" ont le don de m'énerver au plus haut point, surtout ceux qui prétendent avoir la nausée du sang, ou de sentir le lait que tu aurais consommé le matin!!!

Il est aussi beaucoup plus facile de convaincre les gens de restreindre leur consommation de viande que de les persuader de la réduire à zéro. Les campagnes chocs et intimidantes des extrémistes du droit des animaux s'apparentent ici aux méthodes de tous les extrémistes. (intimidations, insultes, dégradations des biens, agressions, incendies criminels....) et les extrêmes me font peur.

Je ne suis ni ne serai jamais végétarienne ou vegan, mais m'accommode très bien de ne pas manger de viande pendant deux à trois semaines. J'apprécie d'autant plus le plaisir du steak (cher) du poulet (qui a gambadé longtemps et dont la chair ne se détache pas des os).

Les vegans et végétariens "extémistes" ont le don de m'énerver au plus haut point, surtout ceux qui prétendent avoir la nausée du sang, ou de sentir le lait que tu aurais consommé le matin

Ce qui est marrant, c'est d'interroger la frontière entre les "êtres vivants". Genre, les plantes, c'est un être vivant ou non ?
On peut en manger parce que ça n'a pas de nerfs ?
Et une sauterelle, ça souffre vraiment ? Et de la sauterelle au poulet, il n'y a qu'un petit pas.

Les documentaires qui montrent des images en accéléré de plantes grimpantes donnent tout de suite l'impression que les plantes sont toutes aussi vivantes que certains animaux, à la différence près que leurs échelles de temps ne sont pas les mêmes.

60% de notre ADN est identique à celui... d'une mouche.

on comprend tout de suite mieux le niveaux des hommes.

Les conditions dans lesquelles ces animaux sont morts m'importent peu tant que c'est bon. Ce ne sont que des animaux après tout. Je ne vois pas pourquoi j'aurai pitié...

Bien évidemment si ça altère sur le goût alors là je ne suis pas d'accord. Mais tant que c'est bon osef.

Vous ne feriez pas de manières si vous n'aviez rien à manger.
Pensée à tous ceux qui ont mangé leur chat pendant la guerre.



PS : le chien c'est pas super bon.
PS2 : bonne console, j'y ai pas mal joué.
PS3 : faites ce que vous voulez, mais se priver d'un gros burger par compassion envers les animaux...
PS4 : Putain Mario 64 quand j'y pense c'est le jeu auquel j'ai le plus joué dans ma vie. Enorme comme jeu.
PS5 : Les animaux c'est comme sa bite, on peut en être fier mais faut pas les manger.
PS6 : je sais qu'on peut trouver ça triste ces animaux qui meurent dans d'affreuses conditions, mais hélas, mieux vaut ne pas regarder les vidéos et savourer votre steak.

C'est pour ça que le "sensible" est important on n'a pas encore toutes les réponses sur la capacité de chacun a ressentir la douleur. On sait que certains végétaux ont une forme de mémoire et d'intelligence. Aymeric Caron en parle dans son livre "antispéciste". Certains végétaux quand ils sont consommés plus qu'ils ne devraient deviennent toxiques alors qu'ils ne le sont pas a la base. Ca ouvre effectivement plein de questions....
Mais ce qu il y a de sur dans tous les cas, c'est qu'un agneau enlevé à sa mère et écartelé sans avoir été étourdi dans une chaîne d'abattage, lui c'est sur et certain qu'il souffre. (Oui désolée d'avoir recours au service du meugneau innocent mais face à l'argument de la carotte qui souffre comme disait blat....
Ce qui est important plus globalement c'est de poser des questions, de remettre en question des fonctionnements ancestraux. Est ce que c'est parce que Ca a toujours été comme Ca que Ca ne doit pas être remis en question ? Questionnons nous sur les crustacés, les chats, les fougères etc... mais ne nous pointons pas du doigt. Je suis pas certaines que les Vegans soient tous des moralisateurs en puissance. C'est juste que la demie mesure n'est pas vraiment possible...
Perso je suis toujours un peu mal à l'aise quand on me demande d'expliquer mon choix parce que soit j'explique et les gens ont l'impression que je suis une donneuse de leçon, soit je ne fais qu'effleurer le sujet et les gens pensent que c'est une lubie sans motivation et que Ca va me passer...

@Baggio : et dans une société cannibale, Ca te poserait pas de problème de manger des gens de ton espèce ? Tant que c'est bon ?

@Baggio : et dans une société cannibale, Ca te poserait pas de problème de manger des gens de ton espèce ? Tant que c'est bon ?

et le propre de la civilasation c'est justement de s'élever au dessus des simples lois de la nature...

et le propre de la civilasation c'est justement de s'élever au dessus des simples lois de la nature...

le propre de la civilisation c'est aussi d'avoir fait de la guerre un art.



on s'écarte

et on s'empoisonne.


ah non c'est pas ca.

La guerre est un art. Faut lire du Sun Tzu. Faut étudier les batailles napoléoniennes.C'est viscéral, c'est l'homme (masculin). C'est tragique malheureusement mais c'est ancré...
C'est la nature de l'Homme, on se ment pour se rassurer.


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