[quote="clem15700"][quote="julchana3"]Personnellement le 11 septembre et Massoud j'en garde aucun souvenir... ^^ Donc +1 avec Alizee. Après il y a la volonté ou non de vouloir s'informer.[/quote] ok mais bon tu connais l'histoire du 11 septembre quand même non et si tu as écouté Massoud tu t'étais pas posé des questions sur lui après écoute ? Mais putain je prends un coup de vieux aujourd'hui avec vos commentaires mdr :-P[/quote] J'ai écouter Massoud je devais avoir 10-11 ans et je ne le connaissais pas j'ai demandé à mes parents... ^^ Évidemment pour le 11 septembre, tout le monde connaît ça, même les beaucoup moins cultivés (y'a quand même pas mal d'inversions au niveau de la date entre 11 septembre et 11 novembre)
Anonyme — Il y a 9 ans

Personnellement le 11 septembre et Massoud j'en garde aucun souvenir...

Donc +1 avec Alizee.
Après il y a la volonté ou non de vouloir s'informer.
@julchana3
ok mais bon tu connais l'histoire du 11 septembre quand même non et si tu as écouté Massoud tu t'étais pas posé des questions sur lui après écoute ? Mais putain je prends un coup de vieux aujourd'hui avec vos commentaires mdr


J'ai écouter Massoud je devais avoir 10-11 ans et je ne le connaissais pas j'ai demandé à mes parents...
Évidemment pour le 11 septembre, tout le monde connaît ça, même les beaucoup moins cultivés (y'a quand même pas mal d'inversions au niveau de la date entre 11 septembre et 11 novembre)

[quote="petit nounours"]Suicide?????????? Il a été assassiné par Al-Qaïda... Et la première chose à faire quand on se pose des questions sur quelqu'un c'est de demander à Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chah_Massoud), ils ne disent pas que de la merde dessus...[/quote] ah quand même! quelle horreur, ce lien mène tout droit au bureau 101 :( pour le disours merci @Kaio (j'avais jamais lu en fait) @boulyly tu nous fais signe quand t'as un autre exposé á faire, et puis á la fin de ton exposé sur ton ppt tu cites SL comme source d'info... hein?
Eléa — Il y a 9 ans

Suicide??????????
Il a été assassiné par Al-Qaïda...

Et la première chose à faire quand on se pose des questions sur quelqu'un c'est de demander à Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chah_Massoud), ils ne disent pas que de la merde dessus...


ah quand même!
quelle horreur, ce lien mène tout droit au bureau 101

pour le disours merci @Kaio (j'avais jamais lu en fait)

boulyly tu nous fais signe quand t'as un autre exposé á faire, et puis á la fin de ton exposé sur ton ppt tu cites SL comme source d'info... hein?

ça me choque moins de se poser des question sur Massoud que sur la signification des affiches de SAEZ en tout cas... L'histoire de l’Afghanistan, c'est pas trop trop des sujets abordés à l'école. Pourtant, avoir un peu plus d'histoire "Moderne" au lieu des dates de naissance des grands rois, ce serait pas plus mal.
viper82 — Il y a 9 ans

ça me choque moins de se poser des question sur Massoud que sur la signification des affiches de SAEZ en tout cas...

L'histoire de l’Afghanistan, c'est pas trop trop des sujets abordés à l'école.

Pourtant, avoir un peu plus d'histoire "Moderne" au lieu des dates de naissance des grands rois, ce serait pas plus mal.

[quote="viper82"]ça me choque moins de se poser des question sur Massoud que sur la signification des affiches de SAEZ en tout cas... L'histoire de l’Afghanistan, c'est pas trop trop des sujets abordés à l'école. Pourtant, avoir un peu plus d'histoire "Moderne" au lieu des dates de naissance des grands rois, ce serait pas plus mal.[/quote] +1000 je te rejoins complètement sur la totalité de ton com mais je vais te dire quand j'étais ados c'est sur tu apprends quand même des choses à l'école mais j'ai beaucoup plus appris par moi même avec des bouquins et même documentaire tv,après faut aimer l'histoire du monde mais je trouve que connaître le passé de notre monde est essentiel mais encore une fois ce n'est qu'un avis personnel. cop
clem15700 — Il y a 9 ans

ça me choque moins de se poser des question sur Massoud que sur la signification des affiches de SAEZ en tout cas...

L'histoire de l’Afghanistan, c'est pas trop trop des sujets abordés à l'école.

Pourtant, avoir un peu plus d'histoire "Moderne" au lieu des dates de naissance des grands rois, ce serait pas plus mal.
+1000 je te rejoins complètement sur la totalité de ton com mais je vais te dire quand j'étais ados c'est sur tu apprends quand même des choses à l'école mais j'ai beaucoup plus appris par moi même avec des bouquins et même documentaire tv,après faut aimer l'histoire du monde mais je trouve que connaître le passé de notre monde est essentiel mais encore une fois ce n'est qu'un avis personnel.
cop

[quote="boby6"][quote="Alchimie"] Je ne vois pas le rapports, pourquoi devrait il s'intérésser à tout mes centres d'intérets pour avoir une vision semblable à la mienne ?? Mais pour rappel, Thierry Meyssan et le premier à remettre en cause la version du 11 septembre que Damien aussi remet de facto en faisant le lien entre l'assassina de Massoud en Afganistan et le complot du world trade center qui à justifier l'invasion du pays et la main mise sur la vente d'Opium... [/quote] Sérieusement, c'est ce que tu comprends de Massoud ? Qu'il remet en cause la version du 11/9 ? Chacun voit midi à sa porte, mais là quand même, il est minuit ![/quote] Et pourquoi est il si tard ?? éxplique moi ce qui est si ilogique dans mes arguments ? Je te rappel la phrase : "Quand le World Crade s'enterre, C'est bien triste quand même Quand le World Crade s'enterre On se souvient Massoud..." Et la chanson également dans son ensemble qui prend sens avec ce que je dis : http://www.lacoccinelle.net/278084.html ce que j'en pensais il y a 4 ans : [quote="Isa" date="2012-06-08 21:41:47"][intervention Maitre Capello] la citation exacte c'est [b]"Quand le World Crade s'enterre, je me souviens Massoud"[/b] [/intervention Maitre Capello] [size=10](oui parce que quand on fait une citation on la fait correctement, hein, d'abord)[/size] Et du coup je réponds dans la foulée avec une lecture au 1er degré : c'est tiré de God Blesse, qui est sorti début 2002, soit pas longtemps après les attentats du 11 septembre 2001 sur le World Trade Center. Du coup pour moi ça fait assez clairement référence à ces attaques et à Massoud, qui tentait de combattre les talibans (après avoir combattu les soviétiques dans les années 70). Du genre : le World Trade (World Crade, parce qu'on connait tous l'amour de Damien pour le système capitaliste :) ) est tombé et est réduit en cendres, d'où le "s'enterre", et on se souvient alors seulement que depuis des années, Massoud mettait l'Occident en garde contre les talibans, mais qu'on ne l'a pas pris au sérieux (en gros : "il nous l'avait bien dit").[/quote] Salut Isa , tu as très bien résumé je pense le lien de cette phrase. Mais je ne suis pas si sure que cette phrase s’arrête simplement à hein "Il nous l'avez bien dit" ou prévenu , le "il" étant Massoud bien sur. Je penses que Damien mets le doigts là sur l'élément déclencheur des attaques du 11 septembre. Bush à fait éliminer Massoud car il été beaucoup trop gênant. Il été aimer d'une très large majorité des Afghans , il avait une parfaite connaissance stratégique et militaire du conflit contre les Talibans , qui je le rappel ont été créer , armée et financer par la CIA lors du conflit soviétique , il aurait simplement fallut aider financièrement et militairement Massoud et son armée pour régler très rapidement le conflit entre les Talibans et le reste de l’Afghanistan. Seulement ce n'été pas du tout dans les intention du système hégémonique occidental que de laisser Massoud vivant , car ils avaient besoin de chaos et d'une guerre longue voir sans fin en Afghanistan pour aller créer leur oléoduc pétrolier autour de la Caspienne , pour également implanter d’immense bases militaires afin de toujours plus se rapprocher de l'Iran et de la Russie, prochaine futur victimes de la bête. Ils ont donc assassiné Massoud juste avant d’assassiné ensuite plus de 3000 américains dans l'attantat créer de toute pièce ce 11 septembre 2001. Alors , est ce que Damien dénonce tout cela dans cette phrase, ou bien s’arrête il simplement à hein "Massoud nous avait prévenu" ? je pense plutôt à la première. God bless America !! Topic ici : https://www.saezlive.net/topics/view/3595/mais-qu-est-ce-qu-il-a-bien-voulu-dire
Anonyme — Il y a 8 ans



Je ne vois pas le rapports, pourquoi devrait il s'intérésser à tout mes centres d'intérets pour avoir une vision semblable à la mienne ??

Mais pour rappel, Thierry Meyssan et le premier à remettre en cause la version du 11 septembre que Damien aussi remet de facto en faisant le lien entre l'assassina de Massoud en Afganistan et le complot du world trade center qui à justifier l'invasion du pays et la main mise sur la vente d'Opium...
@Alchimie


Sérieusement, c'est ce que tu comprends de Massoud ? Qu'il remet en cause la version du 11/9 ?
Chacun voit midi à sa porte, mais là quand même, il est minuit !


Et pourquoi est il si tard ?? éxplique moi ce qui est si ilogique dans mes arguments ?

Je te rappel la phrase :

"Quand le World Crade s'enterre,

C'est bien triste quand même

Quand le World Crade s'enterre

On se souvient Massoud..."

Et la chanson également dans son ensemble qui prend sens avec ce que je dis : http://www.lacoccinelle.net/278084.html


ce que j'en pensais il y a 4 ans :

[intervention Maitre Capello]
la citation exacte c'est "Quand le World Crade s'enterre, je me souviens Massoud"
[/intervention Maitre Capello]

(oui parce que quand on fait une citation on la fait correctement, hein, d'abord)

Et du coup je réponds dans la foulée avec une lecture au 1er degré : c'est tiré de God Blesse, qui est sorti début 2002, soit pas longtemps après les attentats du 11 septembre 2001 sur le World Trade Center.
Du coup pour moi ça fait assez clairement référence à ces attaques et à Massoud, qui tentait de combattre les talibans (après avoir combattu les soviétiques dans les années 70). Du genre : le World Trade (World Crade, parce qu'on connait tous l'amour de Damien pour le système capitaliste ) est tombé et est réduit en cendres, d'où le "s'enterre", et on se souvient alors seulement que depuis des années, Massoud mettait l'Occident en garde contre les talibans, mais qu'on ne l'a pas pris au sérieux (en gros : "il nous l'avait bien dit").




Salut Isa , tu as très bien résumé je pense le lien de cette phrase. Mais je ne suis pas si sure que cette phrase s’arrête simplement à hein "Il nous l'avez bien dit" ou prévenu , le "il" étant Massoud bien sur.

Je penses que Damien mets le doigts là sur l'élément déclencheur des attaques du 11 septembre.

Bush à fait éliminer Massoud car il été beaucoup trop gênant. Il été aimer d'une très large majorité des Afghans , il avait une parfaite connaissance stratégique et militaire du conflit contre les Talibans , qui je le rappel ont été créer , armée et financer par la CIA lors du conflit soviétique , il aurait simplement fallut aider financièrement et militairement Massoud et son armée pour régler très rapidement le conflit entre les Talibans et le reste de l’Afghanistan.

Seulement ce n'été pas du tout dans les intention du système hégémonique occidental que de laisser Massoud vivant , car ils avaient besoin de chaos et d'une guerre longue voir sans fin en Afghanistan pour aller créer leur oléoduc pétrolier autour de la Caspienne , pour également implanter d’immense bases militaires afin de toujours plus se rapprocher de l'Iran et de la Russie, prochaine futur victimes de la bête.

Ils ont donc assassiné Massoud juste avant d’assassiné ensuite plus de 3000 américains dans l'attantat créer de toute pièce ce 11 septembre 2001.


Alors , est ce que Damien dénonce tout cela dans cette phrase, ou bien s’arrête il simplement à hein "Massoud nous avait prévenu" ? je pense plutôt à la première.

God bless America !!

Topic ici : https://www.saezlive.net/topics/view/3595/mais-qu-est-ce-qu-il-a-bien-voulu-dire

@Alchimie, je n'ai pas envie de me justifier auprès de toi, car je n'arrive pas à comprendre si tu veux réellement dire ce que tu écris ou bien si c'est un problème d'écriture, de mots mal utilisés qui changent le sens de ce que tu veux dire. D'ailleurs, les corrections que je fais quand je dois lire tes proses, afin d'en comprendre le sens, ne vont peut-être pas non plus dans le sens de ce que tu veux exprimer. Bref, pour moi, évoquer les causes et remettre en cause n'ont rien à voir.
boby6 — Il y a 8 ans

@Alchimie, je n'ai pas envie de me justifier auprès de toi, car je n'arrive pas à comprendre si tu veux réellement dire ce que tu écris ou bien si c'est un problème d'écriture, de mots mal utilisés qui changent le sens de ce que tu veux dire. D'ailleurs, les corrections que je fais quand je dois lire tes proses, afin d'en comprendre le sens, ne vont peut-être pas non plus dans le sens de ce que tu veux exprimer.
Bref, pour moi, évoquer les causes et remettre en cause n'ont rien à voir.

[quote="boby6"] Bref, pour moi, évoquer les causes et remettre en cause n'ont rien à voir.[/quote] En isolant simplement la phrase oui, mais en rassemblant tout ce qu'il soulève dans la globalité de sa chanson, là sa prend beaucoup plus de sens : http://www.lacoccinelle.net/278084.html
Anonyme — Il y a 8 ans


Bref, pour moi, évoquer les causes et remettre en cause n'ont rien à voir.


En isolant simplement la phrase oui, mais en rassemblant tout ce qu'il soulève dans la globalité de sa chanson, là sa prend beaucoup plus de sens : http://www.lacoccinelle.net/278084.html


Vu sur Wikipédia : "Si Massoud est vénéré comme un saint dans la vallée du Pandjchir où sa tombe fait l'objet d'un pélerinage, et semble être devenu pour les Tadjiks un héros national, beaucoup d'Afghans gardent un souvenir mitigé de lui. De nombreux Hazaras, membres de la deuxième plus importante minorité ethnique d'Afghanistan, ne lui pardonnent pas d’avoir massacré des Hazaras dans le sud de Kaboul où les hommes de Massoud avaient agressé et pillé. C’est en partie pour cela que beaucoup d’habitants de Kaboul ont plus tard bien accueilli l’arrivée des talibans 32." Hum je ne sais pas quelle est la fiabilité de cette information, mais moi qui suis à la recherche de figures héroïque, je suis toujours déçu par les zones d'ombres des grands personnages.
Yoaala — Il y a 7 ans

Vu sur Wikipédia : "Si Massoud est vénéré comme un saint dans la vallée du Pandjchir où sa tombe fait l'objet d'un pélerinage, et semble être devenu pour les Tadjiks un héros national, beaucoup d'Afghans gardent un souvenir mitigé de lui. De nombreux Hazaras, membres de la deuxième plus importante minorité ethnique d'Afghanistan, ne lui pardonnent pas d’avoir massacré des Hazaras dans le sud de Kaboul où les hommes de Massoud avaient agressé et pillé. C’est en partie pour cela que beaucoup d’habitants de Kaboul ont plus tard bien accueilli l’arrivée des talibans 32."

Hum je ne sais pas quelle est la fiabilité de cette information, mais moi qui suis à la recherche de figures héroïque, je suis toujours déçu par les zones d'ombres des grands personnages.

En fait quand on est nouveau ici, on est carrément ignoré. C'est chouette comme ambiance :)
Yoaala — Il y a 7 ans

En fait quand on est nouveau ici, on est carrément ignoré. C'est chouette comme ambiance

Mais encore ? On a pas répondu à quel post ? Si tu parles de celui-ci : https://www.saezlive.net/topics/view/3595/mais-qu-est-ce-qu-il-a-bien-voulu-dire?page=last#278278 je vois pas trop ce qu'il y avait à répondre, c'est une info intéressante, mais je sais pas s'il y avait matière à débattre. Je me trompe peut-être hein.
Isa — Il y a 7 ans

Mais encore ? On a pas répondu à quel post ? Si tu parles de celui-ci : https://www.saezlive.net/topics/view/3595/mais-qu-est-ce-qu-il-a-bien-voulu-dire?page=last#278278
je vois pas trop ce qu'il y avait à répondre, c'est une info intéressante, mais je sais pas s'il y avait matière à débattre. Je me trompe peut-être hein.

[quote="Yoann"]En fait quand on est nouveau ici, on est carrément ignoré. C'est chouette comme ambiance :)[/quote] Oh mais faut pas te sentir mis à l'écart... On est (presque) tous gentils ici ! :D
Alextine — Il y a 7 ans

En fait quand on est nouveau ici, on est carrément ignoré. C'est chouette comme ambiance
@Yoann


Oh mais faut pas te sentir mis à l'écart... On est (presque) tous gentils ici !

@Isa : Bah je pensais que quelqu'un allait me dire que cette info wikipédia était soit inexacte, soit incomplète et m'en apprendre plus sur ce Massoud... Ou au moins que d'autres personnes auraient la même curiosité.
Yoaala — Il y a 7 ans

Isa : Bah je pensais que quelqu'un allait me dire que cette info wikipédia était soit inexacte, soit incomplète et m'en apprendre plus sur ce Massoud... Ou au moins que d'autres personnes auraient la même curiosité.

[quote="Yoann"]@Isa : Bah je pensais que quelqu'un allait me dire que cette info wikipédia était soit inexacte, soit incomplète et m'en apprendre plus sur ce Massoud... Ou au moins que d'autres personnes auraient la même curiosité.[/quote]Je pense surtout que t'as abordé un sujet que très peu d'entre nous maîtrise. Pour en revenir à Massoud, comme tant d'autres personnages historiques le symbole dépasse la personne. Personne dans ce monde n'est tout à fait blanc ou noir...
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

Isa : Bah je pensais que quelqu'un allait me dire que cette info wikipédia était soit inexacte, soit incomplète et m'en apprendre plus sur ce Massoud... Ou au moins que d'autres personnes auraient la même curiosité.
@Yoann
Je pense surtout que t'as abordé un sujet que très peu d'entre nous maîtrise. Pour en revenir à Massoud, comme tant d'autres personnages historiques le symbole dépasse la personne. Personne dans ce monde n'est tout à fait blanc ou noir...

[quote="Yoann"]@Isa : Bah je pensais que quelqu'un allait me dire que cette info wikipédia était soit inexacte, soit incomplète et m'en apprendre plus sur ce Massoud... Ou au moins que d'autres personnes auraient la même curiosité.[/quote]Alors déplacons ca dans le topic sur Massoud, ca évitera que ton post soit noyé dans le topic des interprétation de chanson, et ca invitera p'tre à la curiosité ;) (Et puis tu trouveras peut être quelques réponses dans les premières pages de cette discussion)
blat — Il y a 7 ans

Isa : Bah je pensais que quelqu'un allait me dire que cette info wikipédia était soit inexacte, soit incomplète et m'en apprendre plus sur ce Massoud... Ou au moins que d'autres personnes auraient la même curiosité.
@Yoann
Alors déplacons ca dans le topic sur Massoud, ca évitera que ton post soit noyé dans le topic des interprétation de chanson, et ca invitera p'tre à la curiosité

(Et puis tu trouveras peut être quelques réponses dans les premières pages de cette discussion)

Massoud fait partie des rares hommes politiques que j'ai admiré et soutenu de leur vivant. Si tu as envie d'en savoir plus, tu peux regarder le documentaire"Massoud l'afghan" de Christophe de Ponfilly, ou le livre du même nom ;)
caféine — Il y a 7 ans

Massoud fait partie des rares hommes politiques que j'ai admiré et soutenu de leur vivant.
Si tu as envie d'en savoir plus, tu peux regarder le documentaire"Massoud l'afghan" de Christophe de Ponfilly, ou le livre du même nom

[quote="Yoaala"]Vu sur Wikipédia : "Si Massoud est vénéré comme un saint dans la vallée du Pandjchir où sa tombe fait l'objet d'un pélerinage, et semble être devenu pour les Tadjiks un héros national, beaucoup d'Afghans gardent un souvenir mitigé de lui. De nombreux Hazaras, membres de la deuxième plus importante minorité ethnique d'Afghanistan, ne lui pardonnent pas d’avoir massacré des Hazaras dans le sud de Kaboul où les hommes de Massoud avaient agressé et pillé. C’est en partie pour cela que beaucoup d’habitants de Kaboul ont plus tard bien accueilli l’arrivée des talibans 32." Hum je ne sais pas quelle est la fiabilité de cette information, mais moi qui suis à la recherche de figures héroïque, je suis toujours déçu par les zones d'ombres des grands personnages.[/quote] Massoud été en train de gagné la guerre contre les Talibans ( formé,financé et armé par..? ) , ce n' été absolument pas dans l'intérets des plans de l'Empire, qui prévoyait au contraire de créer des guerre permanente en Afganistan pour commencer, avant d'enchainer ensuite avec l'Irak,la Libye, la Syrie, le Yémen, le Soudan, le Sahel...ect Armé,entrainer,financer des groupes armée pour ensuite sans servir comme des proxy pour servir les intérets du complex militaro industriel et des pétroliers, ainsi que les promoteurs du chaos dit constructeur étaient les plans à long terme. Massoud devait être éliminer. Avant de déclancher ensuite les guerres préventives contre le "térrorisme" suite au coup d'état du 11 Septembre 2001
Anonyme — Il y a 6 ans

Vu sur Wikipédia : "Si Massoud est vénéré comme un saint dans la vallée du Pandjchir où sa tombe fait l'objet d'un pélerinage, et semble être devenu pour les Tadjiks un héros national, beaucoup d'Afghans gardent un souvenir mitigé de lui. De nombreux Hazaras, membres de la deuxième plus importante minorité ethnique d'Afghanistan, ne lui pardonnent pas d’avoir massacré des Hazaras dans le sud de Kaboul où les hommes de Massoud avaient agressé et pillé. C’est en partie pour cela que beaucoup d’habitants de Kaboul ont plus tard bien accueilli l’arrivée des talibans 32."

Hum je ne sais pas quelle est la fiabilité de cette information, mais moi qui suis à la recherche de figures héroïque, je suis toujours déçu par les zones d'ombres des grands personnages.


Massoud été en train de gagné la guerre contre les Talibans ( formé,financé et armé par..? ) , ce n' été absolument pas dans l'intérets des plans de l'Empire, qui prévoyait au contraire de créer des guerre permanente en Afganistan pour commencer, avant d'enchainer ensuite avec l'Irak,la Libye, la Syrie, le Yémen, le Soudan, le Sahel...ect

Armé,entrainer,financer des groupes armée pour ensuite sans servir comme des proxy pour servir les intérets du complex militaro industriel et des pétroliers, ainsi que les promoteurs du chaos dit constructeur étaient les plans à long terme.

Massoud devait être éliminer.

Avant de déclancher ensuite les guerres préventives contre le "térrorisme" suite au coup d'état du 11 Septembre 2001