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Dites pas que je suis ignorante ,<br />Mais ça veut dire quoi "Massoud" ?? :unsure:
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Massoud]http://fr.wikipedia.org/wiki/Massoud[/url]<br /><br />:bang: <br /><br />
Massoud (connu sous Ahmed Chah Massoud) était le commandant de l\'Alliance du Nord afghane et chef de l\'Armée islamique, une armée ayant combattu contre l\'occupation soviétique puis le régime des talibans . <br /><br />Il a été tué dans un attentat suicide le 9 septembre 2001 : les terroristes avaient pu l\'approcher en se faisant passer pour des journalistes munis de faux passeports belges .
OK merci<br />j\'étais légérement à côté de la plaque :( <br /><br />ça change le sens de "j\'veux du nucléaire"
OK merci<br />j\'étais légérement à côté de la plaque 
<br /><br />ça change le sens de "j\'veux du nucléaire"
[quote]Sous les ruines d\'un monde<br />On se souvient Masoud<br />Que les rêves qu\'on a fait<br />D\'amour et de paix<br /><br />God blesse america<br />God blesse america<br /><br />Sous les ruines d\'un dieu <br />On se souvient Masoud<br />Et les rêves de liberté<br />d\'amour et de paix[/quote]<br />Je pense pas que ça change le sens de "j\'veux du nucléaire" .....<br /><br />Massoud le pacifiste rêvait de paix et de liberté (et ça la tuait) alors sous la ruine de son dieu et de son monde il se souvient la ou il est maintenant
Sous les ruines d\'un monde<br />On se souvient Masoud<br />Que les rêves qu\'on a fait<br />D\'amour et de paix<br /><br />God blesse america<br />God blesse america<br /><br />Sous les ruines d\'un dieu <br />On se souvient Masoud<br />Et les rêves de liberté<br />d\'amour et de paix<br />Je pense pas que ça change le sens de "j\'veux du nucléaire" .....<br /><br />Massoud le pacifiste rêvait de paix et de liberté (et ça la tuait) alors sous la ruine de son dieu et de son monde il se souvient la ou il est maintenant
Oui bah quand on pense que Massoud c\'est un pays ou un mot inventé<br />ça change le sens
lol<br /><br />Quoiqu\'il en soit, son nom, son combat et sa mort n\'ont pas suffi à changer les mentalités post 11 septembre pour qui islamique = islamiste.
les mentalités de qui ? <br /><br />Massoud était presque haï et detesté par presque tous (la plupart des cons capitalistes) , par les USA, son pays (ou disons quelques uns), le pakistan, les islamistes, quelques pays du moyen orient, la russie, .... son discours sur la paix les autres s\'enfouttaient <br /><br />Si son pays avait au moins était pas hypocrite avec lui (l\'armée de Massoud comportait que des gens à qui lui seul pouvait faire confiance), il aurait pu gagner la guerre contre les talibans et qui sait le 11 septembre n\'aurait jamais eu lieu <br /><br />Enfin beaucoup de grands âmes militent toute leur vie pour leur conviction et le monde en retour leur offre quoi ? le néant .....<br /><br />En réponse à ses idées et ce qu\'il éspére pour l\'afghanistan , le shah a dit "Nous pensions que l\'islam en tant que religion devait servir à parfaire l\'Etat et non pas à conserver l\'ordre ancien au nom d\'une tradition ancestrale. Nous voulions une République islamique tolérante, qui respecte les droits et les libertés de l\'homme, prône les règles de la démocratie parce que c\'est une absurdité de dire que l\'islam est en contradiction avec la démocratie
Ouais et ben Votre Massoud c\'est bien aussi de dire qu\'il y a pas que du propre chez lui, je saurai plus dire quoi, il faudra que je refasse des recherches, mais le personnage était loin d\'etre aussi clair et angélique que celui que vous venez tous de présenter ...
Massoud faisait partie de ces gens dont je compare la réputation à Castro par exemple. On leur voit forcément du mal (et ils en font ou en ont fait c\'est clair, mais...), regardons aussi un peu le bien qu\'ils ont ou peuvent encore faire.... Si je cite Castro notamment c\'est qu\'il est loin d\'être aussi "Dictateur" qu\'on veut bien le dire. En tous cas bien moins qu\'un certain Bush.
[quote]Massoud faisait partie de ces gens dont je compare la réputation à Castro[/quote]<br />Pendant 5 bonnes minutes, j\'essayais de comprendre, parce que j\'avais lu Castor au lieu de Castro. :wacko:
Massoud faisait partie de ces gens dont je compare la réputation à Castro<br />Pendant 5 bonnes minutes, j\'essayais de comprendre, parce que j\'avais lu Castor au lieu de Castro. :wacko:
Mdrrr Castor !!!! :laugh:
Alors là, je suis désolé Chrysamande mais tu peux pas traiter de Bush de dictateur, et dire que Castro n\'en est pas un, je veux bien que l\'idéologie gauchiste anti-bush pro-rebelle pro communiste ait désintégré les esprits des dernieres générations mais là, faut pas déconner, combien de personnes ont fui Cuba suite à des persécutions du pouvoir en place, se sont fait assassiner, et j\'en passe et des meilleurs ????<br />Faut arrêter avec le "Bush, c\'est mal", et quand tu parles de Massoud, le problème justement avec Massoud, c\'est justement la vision (faussement ou pas) positive que tt le monde a de lui ... Contrairement à Castro ...<br />Ps: en effet, t bien à l\'Ouest
[quote]Ps: en effet, t bien à l\'Ouest[/quote]<br />oooouh sympa ça :ko: <br /><br />ce n\'est que mon avis tout ça... pour être allée à Cuba et avoir constaté certaines choses par moi même aussi... attention j\'ai jamais dit que tout était rose là bas, tout comme je n\'ai pas dit non plus que Bush est le mal à 100% ! je dis juste qu\'à comparaison, je les mets à égalité c\'est tout... <br /><br />par contre je te rejoins sur ton avis sur Massoud. Mais ne démordrai pas sur Castro !
Ps: en effet, t bien à l\'Ouest<br />oooouh sympa ça :ko: <br /><br />ce n\'est que mon avis tout ça... pour être allée à Cuba et avoir constaté certaines choses par moi même aussi... attention j\'ai jamais dit que tout était rose là bas, tout comme je n\'ai pas dit non plus que Bush est le mal à 100% ! je dis juste qu\'à comparaison, je les mets à égalité c\'est tout... <br /><br />par contre je te rejoins sur ton avis sur Massoud. Mais ne démordrai pas sur Castro !
Chrysamande : Castro pas un tyran, eh beh... <br /><br />J\'aurai plus comparé Massoud au Che moi, avec ses défauts aussi je précise hein.<br /><br />Taziden : +1 mais pas contre, me dire que Bush c\'est pas grave comparé à Castro, je rigole aussi.<br /><br />La valeur de gravité d\'un mauvais dirigeant ça se compte au nombre de morts alors ?<br /><br />C\'est un peu désuet comme argumentaire.<br /><br />Après, je veux pas lancer un énième débat sur Bush, mais dire que Bush n\'est pas un problème en soit, faut aussi faire la part des choses entre les "petits rebelles à deux balles qui crachent sur l\'amérique par effet de mode" et la gravité de la situation depuis la mise au pouvoir du texan...<br /><br />Quand à Massoud, faudrait aussi nous expliquer clairement ce que tu lui reproches, en appuyant tes sources <br /><br />Sinon, quelques infos rapides sur le personnage : [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Massoud]http://fr.wikipedia.org/wiki/Massoud[/url]
[quote]Massoud faisait partie de ces gens dont je compare la réputation à Castro par exemple. On leur voit forcément du mal (et ils en font ou en ont fait c\'est clair, mais...), regardons aussi un peu le bien qu\'ils ont ou peuvent encore faire.... Si je cite Castro notamment c\'est qu\'il est loin d\'être aussi "Dictateur" qu\'on veut bien le dire. En tous cas bien moins qu\'un certain Bush.[/quote]<br />On peut pas comparer Massoud à Castro ou au Che puisqu\'il avait une vision complétement différente , notament son coté anti-communiste <br /><br />Certes pour chaque révolution tu dois faire des sacrifices et en payer le prix , donc on peut pas dire que Massoud n\'a pas les mains plein de sang mais quand même ça forge le respect ....Vaincre les URSS à lui seul (et à l\'époque imaginez la force d\'une telle armée sovietique) et être le seul à faire face aux talibans même si il a fini par perdre la bataille contre eux<br /><br />ps : si Massoud était encore en vie , les talibans pouvaient se faire du souci
Massoud faisait partie de ces gens dont je compare la réputation à Castro par exemple. On leur voit forcément du mal (et ils en font ou en ont fait c\'est clair, mais...), regardons aussi un peu le bien qu\'ils ont ou peuvent encore faire.... Si je cite Castro notamment c\'est qu\'il est loin d\'être aussi "Dictateur" qu\'on veut bien le dire. En tous cas bien moins qu\'un certain Bush.<br />On peut pas comparer Massoud à Castro ou au Che puisqu\'il avait une vision complétement différente , notament son coté anti-communiste <br /><br />Certes pour chaque révolution tu dois faire des sacrifices et en payer le prix , donc on peut pas dire que Massoud n\'a pas les mains plein de sang mais quand même ça forge le respect ....Vaincre les URSS à lui seul (et à l\'époque imaginez la force d\'une telle armée sovietique) et être le seul à faire face aux talibans même si il a fini par perdre la bataille contre eux<br /><br />ps : si Massoud était encore en vie , les talibans pouvaient se faire du souci
Un petit lien pour apporter un peu d\'eau à mon moulin concernant le portrait idolatre qu\'on fait peut être à tort sur Massoud:<br />[url=http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?lang=1&obid=10679]Faut il pleurer Massoud?[/url]<br />J\'avoue, je ne l\'ai pas lu, je n\'en ai pas le tps, mais je tiens à souligner qu\'il m\'a fallu 20s de recherches sur google pour trouver ça ...<br />Comme quoi même concernant les idôles à la Che, on nous abreuve de désinformation et de simplification héroique .... et one ne cherche bien souvent pas très loin avant de lever le poing et de scander le nom de qq\'un qui au fond n\'était pas si parfait !
oué il est pas tout rose ce massoud mais au moins il a eu le mérite de resister aux oppressants de son pays mais à quel prix et pourquoi? pour le pouvoir surment..
[quote]Un petit lien pour apporter un peu d\'eau à mon moulin concernant le portrait idolatre qu\'on fait peut être à tort sur Massoud:<br />[url=http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?lang=1&obid=10679]Faut il pleurer Massoud?[/url]<br />J\'avoue, je ne l\'ai pas lu, je n\'en ai pas le tps, mais je tiens à souligner qu\'il m\'a fallu 20s de recherches sur google pour trouver ça ...<br />Comme quoi même concernant les idôles à la Che, on nous abreuve de désinformation et de simplification héroique .... et one ne cherche bien souvent pas très loin avant de lever le poing et de scander le nom de qq\'un qui au fond n\'était pas si parfait ![/quote]<br />J\'ai bien dis qu\'il avait certes les mains plein de sang , mais la liberté coute cher......Et puis pk comparer Massoud au Che , le shah Massoud était ni un révolutionnaire des temps modernes , ni un communiste utopique, comme toute personne qui aime son pays il a combattu les soviétes malgré que personne ne lui donnait chance de gagner<br /><br />et malgré tout je préfére scander viva zapate ou vive Massoud que vive le Ché ....<br /><br />[quote]oué il est pas tout rose ce massoud mais au moins il a eu le mérite de resister aux oppressants de son pays mais à quel prix et pourquoi? pour le pouvoir surment..[/quote]<br />grâce aux guerres gagnés et à son amour de son pays il a pu être ministre de la defense ce qui veut dire POUVOIR .....mais enfin ne pouvons pas seulement dire qu\'il a eu le mérite de résister et de se battre pour son pays avant tout ?
Un petit lien pour apporter un peu d\'eau à mon moulin concernant le portrait idolatre qu\'on fait peut être à tort sur Massoud:<br />Faut il pleurer Massoud?<br />J\'avoue, je ne l\'ai pas lu, je n\'en ai pas le tps, mais je tiens à souligner qu\'il m\'a fallu 20s de recherches sur google pour trouver ça ...<br />Comme quoi même concernant les idôles à la Che, on nous abreuve de désinformation et de simplification héroique .... et one ne cherche bien souvent pas très loin avant de lever le poing et de scander le nom de qq\'un qui au fond n\'était pas si parfait !<br />J\'ai bien dis qu\'il avait certes les mains plein de sang , mais la liberté coute cher......Et puis pk comparer Massoud au Che , le shah Massoud était ni un révolutionnaire des temps modernes , ni un communiste utopique, comme toute personne qui aime son pays il a combattu les soviétes malgré que personne ne lui donnait chance de gagner<br /><br />et malgré tout je préfére scander viva zapate ou vive Massoud que vive le Ché ....<br /><br />
oué il est pas tout rose ce massoud mais au moins il a eu le mérite de resister aux oppressants de son pays mais à quel prix et pourquoi? pour le pouvoir surment..<br />grâce aux guerres gagnés et à son amour de son pays il a pu être ministre de la defense ce qui veut dire POUVOIR .....mais enfin ne pouvons pas seulement dire qu\'il a eu le mérite de résister et de se battre pour son pays avant tout ?
Et faire assassiner des gens de son pays comme seul prétexte avec comme seule raison, le fait qu\'ils soient d\'une autre ethnie, vous appelez ça se battre pour son pays??<br />Je crois que vous avec pas lu la page que je vous ai indiqué. On parle pas du sang russe qu\'il a fait coulé, mais bel et bien du sang afghan, et pas du sang taliban ...<br />Admettez la nuance, ...<br />Pour le Che, il s\'est battu pour son peuple, pour que le peuple soit libre, son peuple, c\'est qui??? C\'était tous les sud américains, lui avaient le luxe de comprendre que la nation ne vaut rien, que nous sommes tous frères, et a eu le courage de se battre l\'arme à la main contre ceux qui divisent et oppressent les peuples.
Et allez, parce que je vous aime bien, un autre lien :<br />[url=http://www.rawa.org/massoud-n_fr.htm]http://www.rawa.org/massoud-n_fr.htm[/url]<br />Merci à qq\'un de spécial pr cette trouvaille !:respect:
quand même,pour en revenir au début, pas connaître Massoud -_-\' Ah, mais j\'viens de voir qu\'elle n\'avait que 15 ans, c\'est pour ça :/
quand même,pour en revenir au début, pas connaître Massoud 
\' Ah, mais j\'viens de voir qu\'elle n\'avait que 15 ans, c\'est pour ça 
[quote]Et allez, parce que je vous aime bien, un autre lien :<br />[url=http://www.rawa.org/massoud-n_fr.htm]http://www.rawa.org/massoud-n_fr.htm[/url]<br />Merci à qq\'un de spécial pr cette trouvaille !:respect:[/quote]<br />Sans commentaire .....<br /><br />ps : c\'est triste mais une part de moi reste pro-massoud
Et allez, parce que je vous aime bien, un autre lien :<br />http://www.rawa.org/massoud-n_fr.htm<br />Merci à qq\'un de spécial pr cette trouvaille !:respect:<br />Sans commentaire .....<br /><br />ps : c\'est triste mais une part de moi reste pro-massoud
la part qui a besoin d\'avoir des héros, la part manichéenne?<br />et oui, personne n\'est tt blanc ou tt noir, il faut s\'y faire, Bush est sans doute un brave type ds le fond ...
La part qui a besoin de rêver , la part en toi qui aura jamais de passé glorieux, la part qui cherche un monde utopique et non de héros .....ça existe pas les héros <br /><br />Je sais que personne n\'est parfait.... Bush est un héros pour certains un diable pour d\'autres , on sera tous divisé tant qu\'il existe ce "bien" ce "mal" (la je chie vraiment des conneries)<br /><br />Juste une question, sacrifies-tu des vies pour poursuivre tes rêves ou construire un idéal ?
ni l\'un ni l\'autre n\'en valent la peine selon moi
De quels droits vous vous permettez de qualifier et juger un homme dont vous ne connaissez rien? Simplement parce qu\'un journaliste a écrit tel ou tel texte sur lui. Ce journaliste, je vous le rappelle est pakistanais... Es-t-il impartial et objectif dans son enquête. Nul ne sait... S\'est-il fondé, comme vous, sur les opinions d\'autres gens? On en sait rien. C\'est comme si Massoud portait des jugements sur la résistance française ou la guerre d\'Algérie...<br />Mais pourquoi l\'occidental cherche à avoir des opinions sur tout? Celui qui reste planqué derrière son écran à essayer d\'avoir l\'impression de s\'instruire sur le net et critiquer le problème d\'un pays dont il ne connait que le nom.<br /><br />[i]Je regarde, médusé, des personnes parler de Massoud alors qu
[quote]on ne cherche bien souvent pas très loin avant de lever le poing et de scander le nom de qq\'un qui au fond n\'était pas si parfait ![/quote]<br />personne ne leverait le poing pour personne, car personne n\'est parfait et n\'est tout beau tout rose ....<br />lui était qqun de bien dans ce qu\'il a fait et dans les idées qu\'il prônait, meme si comme pour tte révolution, il y aura tjs du sang injustement coulé!<br /><br /><br />et pour le che, s\'il n\'était pas mort, il serait sûrement devenu comme Castro, avec autant de sang sur les mains qu\'un autre révolutionnaire!
on ne cherche bien souvent pas très loin avant de lever le poing et de scander le nom de qq\'un qui au fond n\'était pas si parfait !<br />personne ne leverait le poing pour personne, car personne n\'est parfait et n\'est tout beau tout rose ....<br />lui était qqun de bien dans ce qu\'il a fait et dans les idées qu\'il prônait, meme si comme pour tte révolution, il y aura tjs du sang injustement coulé!<br /><br /><br />et pour le che, s\'il n\'était pas mort, il serait sûrement devenu comme Castro, avec autant de sang sur les mains qu\'un autre révolutionnaire!
[quote]De quels droits vous vous permettez de qualifier et juger un homme dont vous ne connaissez rien? Simplement parce qu\'un journaliste a écrit tel ou tel texte sur lui. Ce journaliste, je vous le rappelle est pakistanais... Es-t-il impartial et objectif dans son enquête. Nul ne sait... S\'est-il fondé, comme vous, sur les opinions d\'autres gens? On en sait rien. C\'est comme si Massoud portait des jugements sur la résistance française ou la guerre d\'Algérie...<br />Mais pourquoi l\'occidental cherche à avoir des opinions sur tout? Celui qui reste planqué derrière son écran à essayer d\'avoir l\'impression de s\'instruire sur le net et critiquer le problème d\'un pays dont il ne connait que le nom.<br /><br />[i]Je regarde, médusé, des personnes parler de Massoud alors qu
[quote]De quels droits vous vous permettez de qualifier et juger un homme dont vous ne connaissez rien? Simplement parce qu\'un journaliste a écrit tel ou tel texte sur lui. Ce journaliste, je vous le rappelle est pakistanais... Es-t-il impartial et objectif dans son enquête. Nul ne sait... S\'est-il fondé, comme vous, sur les opinions d\'autres gens? On en sait rien. C\'est comme si Massoud portait des jugements sur la résistance française ou la guerre d\'Algérie...<br />Mais pourquoi l\'occidental cherche à avoir des opinions sur tout? Celui qui reste planqué derrière son écran à essayer d\'avoir l\'impression de s\'instruire sur le net et critiquer le problème d\'un pays dont il ne connait que le nom.<br /><br />[i]Je regarde, médusé, des personnes parler de Massoud alors qu