On va pas me faire croire qu'à J-8 c'est compliqué de trouver une table encore dispo pour 5 personnes à Besancon

Le problème c'est de savoir où aller pour trouver du végé-compatible

Merci Ewi pour les idées de bar, perso je pense éliminer d'office le café concert, le but étant de discuter avec les gens

Oh pétard oui.

Alors si je résume :
- je connais pas les bars de Besançon
- j'ai rien réservé si on va au resto après
- je sais tjs pas si mon zhomme vient.

Un modèle d'organisation je vous dis

Pour les motivé-e-s, n'hésitez pas à me MP pour échanger les numéros de téléphones.

Pour la petite histoire (parce que ma vie elle est trop intéressante tavu), mes grands-parents tenaient une armurerie, mon grand-père s'occupait de tout ce qui était armes à feu et ma grand mère des armes blanches. Et ça s'amusait pas mal avec cette confusion

On a donc enfin l'explication de pourquoi t'es une nana dangereuse : say génétique !!

Si ton fiston est dans les parages, oui, parce qu'il va apprendre des gros mots

En fait la forêt et la protection/gestion de l'environnement, c'est mon boulot Ce qui m'a amenée à bouger pas mal et à bosser dans pas mal de boites différentes (dont une fédé de chasseurs et une boite de BTP), ce qui m'a apporté une vision assez "transversale" si on peut dire.
N'hésite pas si tu as d'autres questions, j'peux toujours essayer d'y répondre !

OH pinaise, des patrons de couture open-source. Je l'aime déjà (et j'irais fouiner plus tard parce que je sens que je vais y passer des heures) <3

J'ai jamais dit ça, moi. En aucun cas, je ne prendrai la défense de la chasse

Oups, je voulais parler d'Eléa, désolée, j'édite de suite mon post !

Argument troll level 100 je reconnais, mais : on est donc capable d'aller dans l'espace, de greffer des organes, d'éradiquer des maladies, etc etc... mais on n'est pas capables de trouver un moyen d'empêcher un cervidé de manger toutes les jeunes pousses ? (en cherchant bien et en mettant plein de cerveaux affûtés sur la question, on pourrait peut être trouver des solutions nouvelles non ? enfin si tant est qu'on ait envie de chercher quoi....)

La forêt est le parent pauvre de l'agriculture, tout le monde veut du bois pour construire sa maison, avoir des meubles ou faire des cabanes pour les gamins, mais y'a pas des masses d'argent public qui est injecté dedans. Que ça soit côté recherche, côté aides à l'investissement pour les boites (alors que les agris ont pas mal d'aides pour changer de tracteur, mais c'est un autre débat) ou côté gestion durable (c'est pas trop le sujet mais l'ONF est en crise depuis des années : https://marche-pour-la-foret.webnode.fr/ ).

Merci éoline pour les liens, c'est vrai que le loup à Yellowstone, c'est un cas d'école maintenant

Y'a quand même bien des moyens d'entretenir les forêts sans les chasseurs ?

Là tout de suite, en l'état actuel des écosystèmes, la réponse va être assez simple : non. La forêt est un écosystème lent, où la durée de renouvellement (entre le moment où on coupe un arbre et où le suivant est prêt à la récolte) est d'environ 80 voire 120-150 ans. Du coup, s'il y a trop de cervidés ou de sangliers maintenant et qu'ils broutent toutes les jeunes pousses d'arbres, on ne verra les dégâts que dans une bonne cinquantaine d'années.

Y'a quand même bien des solutions à trouver pour réguler les populations des différentes espèces sans faire de massacre ?

Oui : remettre les prédateurs naturels en place et les laisser faire leur job (loups, lynx, ours dans une moindre mesure, mais aussi rapaces genre aigles, vautours...).

Le problème actuel, et je crois que @suzie l'avait déjà pointé, c'est qu'on a trop foutu le bordel dans les écosystèmes pour qu'ils puissent se remettre d'eux-mêmes. Ou du moins, pas à l'échelle d'une vie humaine, disons.

M'enfin, y'a la peste porcine africaine qui arrive par la Belgique, ça devrait aider à réguler les populations de sangliers (non je suis pas cynique, enfin à peine) :
https://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/10/12/une-cloture-samedi-entre-france-et-belgique

Donc c'est à moi de poser des jours pour aller randonner ? Un week-end sur deux, ça me paraîtrait un bon compromis.

J'ai pas dit ça non plus.
Si je voulais vraiment être l'avocat du diable, je dirais que les chasseurs vont te répondre qu'ils ne chassent que 5 mois par an, donc ça te laisse plus de la moitié de l'année pour aller te balader. Mais je ne serai pas cynique à ce point

Pour répondre à melie et caféine pour les panneaux jaunes, peut-être qu'ils ne sont obligatoires que dans certains départements (arrêté préfectoral ?), je sais pas, je vais creuser.

J'ai pas dit non plus que tous les chasseurs étaient exemplaires, loin de là. Mais comme l'a dit Eléa, il y a quand même bien moins de morts dûs aux accidents de chasse qu'aux morts sur la route...

Mais sur la partie "appropriation du territoire par un petit groupe au "détriment" des autres", je suis d'accord que ce n'est pas normal. Et c'est là où à mon sens, renforcer la communication et le dialogue entre fédés de chasse, de randonneurs, de cyclistes, etc. est nécessaire.

Et se plaignent qu'il y a trop sanglier quand c'est fermé (dégâts réels dans les champs) mais pas assez quand c'est ouvert (en fait ils en tuent moins par peur que ça manque).

Bienvenue dans le paradoxe du chasseur - viandard, qui aime avoir de la barbaque plein son congélo, mais a toujours peur que l'an prochain, y'en ait plus...

Chez moi, il y a 2 jours interdits à la chasse, le mercredi et le vendredi. Ils pourraient rajouter le samedi ou le dimanche, histoire que les familles puissent profiter de la nature aussi.
Oui, ils font peur, moi je n'ose plus depuis 2 ans, sortir avec mon chien en dehors de ces deux journées...en semaine, pas vraiment pratique.

Alors qu'on ait peur de gens armés, je le conçois, prudence est mère de sûreté, tout ça. Par contre, faut pas oublier qu'à moins d'être dans une propriété privée (clôturée), on ne peut pas vous interdire de vous balader sur les sentiers, et que la nature / la forêt sont à tout le monde (et pas "privatisées" par les uns ou les autres). Donc si tu mets une clochette à ton chien (pour qu'il fasse du bruit et soit repérable et non confondable avec un sanglier) et que tu t'habilles de façon un peu voyante (on évite autant que possible les manteaux noirs, marrons ou kaki), y'a pas de raison que les chasseurs te râlent dessus, vu que tu auras fait tout ce que tu peux à ton échelle pour ne pas être confondue avec un chevreuil
Normalement, les chasseurs ont obligation de mettre des panneaux de signalisation "Chasse en cours" (triangulaires et jaunes) pour indiquer qu'ils chassent dans un secteur précis. Chez moi, ils sont mis au début de chaque chemin au début de la chasse et enlevés quand c'est fini (et vu que ma maison est la dernière avant les champs puis la forêt, autant vous dire que je le vois souvent le panneau jaune en ce moment ).

Il y a aussi des gens dont le métier est l'élevage d'animaux perdreaux, lapins par exemple dont le seul but est que les fédérations de chasse les achètent afin de les lâcher dans la nature à quelques jours de l'ouverture de la chasse, là on est pas loin du sketch des inconnus.

Alors, je ne sais pas si ce sont vraiment les fédérations qui les achètent ou des propriétaires privés. Il ne faut pas oublier qu'en France, 2/3 des forêts sont privées, et que dans certains coins (Sologne, Alsace, région parisienne avec les grandes chasses autour de Rambouillet ou Fontainebleau...) le droit de chasse se paie très cher, faisant un revenu non négligeable. On rentre alors dans une logique purement consumériste : ceux qui paient cher pour chasser veulent être sûrs de tirer quelque chose quand ils viennent chasser. D'où les lâchers de perdrix, faisans et le maintien de très hautes densités de populations de sangliers, chevreuils, cerfs.
Écologiquement, ces animaux d'élevage, je ne suis pas certaine qu'ils posent de réels problèmes sur les individus "sauvages", car ils sont souvent trop imprégnés par l'homme pour avoir une chance de survie. J'ai habité près de Rambouillet, et en automne le gros souci c'était d'éviter les faisans au bord des routes, car venant d'élevage, ils avaient associé l'humain à la nourriture et se jetaient presque sous les roues dans l'espoir d'être nourris.

C'est notamment à ce genre de pratiques barbare que l'idée de fonctionnaires d'Etat à la régulation des espèce (avouez ça claque comme nom) pourrait mettre fin.

Je crois que c'est comme ça que ça se passe en Suisse et en Allemagne : quand les plans de chasse ne sont pas atteints et que ça cause trop de dégâts sur la forêt et les cultures, il y a des fonctionnaires "régulateurs" qui ont pour mission de descendre les densités de populations. Et ça fonctionne, il me semble (faudrait que je retrouve mes sources).

Pour rebondir sur le problème des sangliers, une autre cause des populations trop élevées qu'on a actuellement vient de leur croisement avec du cochon domestique, ce qui a augmenté le nombre de portées et le nombre de marcassins par portée (je crois qu'on est passé d'une portée par an à 3 portées en deux ans).

De ce que j'ai compris, y'a des jours de régulation pour les animaux, mais au final comme ca tourne... tu peux aller chasser tous les jours tant que tu alternes tes proies. On peut pas avoir comme les camions sur l'autoroute en été, des jours d'interdictions de chasse pour aller se promener ? Parce que bon, dans tous les "utilisateurs de la nature" que tu cites, que ce soit les cueilleurs, les randonneurs, les cavaliers, les cyclistes... y'a pas de soucis pour se partager un même espace, et les seuls qui font flippper les autres... ce sont les chasseurs.

Si tu te places du côté des chasseurs, il faut aussi penser que la chasse, c'est un loisir qui regroupe toutes les CSP, de l'ouvrier au patron du CAC40. Et tout le monde ne peut pas poser des jours en pleine semaine pour aller chasser pendant que les gens sont au boulot et les gamins à l'école... (et en plus, ça emmerderait les bûcherons, qui eux aussi, bossent la semaine).

edit : le temps que j'écrive mon pavé y'avait plein de nouveaux posts...

OK, et donc si on tire dans la bonne direction et qu'on respecte les angles, on peut chasser sur un chemin balisé et à moins de 5m d'une habitation ?

Non.
On ne doit pas tirer "au-dessus" d'un chemin, route, etc. Et on ne doit pas chasser à moins de 200 m des habitations.

Elle a dit que c'était la règle, pas qu'elle était appliquée par tout le monde

Tu as mis le doigt sur le problème principal
C'est un peu comme le code de la route en fait, y'a les règles, ceux qui les appliquent à la lettre et ceux qui les appliquent... un peu moins à la lettre, disons.
Un autre souci, c'est que le permis de chasser a été mis en place y'a pas si longtemps que ça au final (1975 d'après le site de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage - ONCFS : http://www.oncfs.gouv.fr/Le-permis-de-chasser-ru290). Ce qui veut dire que beaucoup de chasseurs qui sont "seniors" aujourd'hui ne l'ont pas passé, car ça a été instauré après qu'ils ont commencé à chassé, donc ce permis leur a été délivré "de fait" (bon, d'après Wikipédia y'avait un examen théorique, mais 96% de taux de réussite la 1ère année, ça devait pas être trop dur de l'avoir).

Donc si on résume (et qu'on est un peu cynique), les "vieux" chasseurs d'aujourd'hui n'ont jamais eu à passer d'examen pour avoir le droit de chasser et de porter une arme. Ce qui fait qu'ils n'ont pas le même socle de connaissances théoriques et pratiques qui est attendu d'un candidat au permis de chasser de maintenant (l'épreuve pratique n'a été instaurée qu'en 2003, ce que je trouve assez flippant au final, car moi avant de passer le permis j'avais jamais touché d'arme de ma vie - si on excepte les carabines à plombs à la fête foraine). Et qui dit "pas/peu de connaissances théoriques et pratiques exigées avant de pratiquer une activité à risques", dit... plus de risques, pour soi ou pour les autres, du coup.

Un autre problème qui n'est à mon sens pas assez pointé du doigt, c'est le manque de communication entre tous les "utilisateurs de la nature" (j'aime pas ce terme mais j'en trouve pas d'autre). En gros, on sait tous que le weekend, y'a plein de gens qui vont se balader en forêt ou à travers champs : les familles à vélo, les cueilleurs de champignons, les randonneurs, les chasseurs, les cavaliers... ça fait du monde, surtout dans les gros massifs forestiers péri-urbains, qui ont une grosse vocation d'accueil du public. Et si tout le monde communiquait sur ce qu'il veut faire et où, ça pourrait se passer bien mieux.
Pour avoir eu des mésaventures comme celle de blat moi aussi, je trouve hyper couillon que vu la technologie dont on dispose actuellement, personne n'ait été foutu de mettre en place un site national, sur lequel les zones chassées soient renseignées obligatoirement, précisément et avec les bonnes dates. Genre une carto interactive, que les chasseurs renseigneraient, et qui permettraient à tout le monde d'éviter les zones chassées. Quand je vivais en Lorraine, y'avait la fédé des chasseurs de Meurthe-et-Moselle (il me semble) qui avait tenté de mettre en place un "atlas communal des zones chassées". Et le site ne servait à rien car :
- soit il n'était pas renseigné, donc si on voulait aller se balader dans une commune "vide", c'était comme tirer à pile ou face
- soit toute la commune était chassée tous les weekends. Le plus drôle (et le moins pratique) étant des massifs forestiers de plus de 10 000 ha, qui étaient déclarés chassés dans leur intégralité tous les weekends durant toute la saison. En gros, autant ne rien mettre, ça donne autant d'indications

Et puis de toute façon y a les bons chasseurs et y a les mauvais chasseurs

On s'y attendait pas du tout à celle-là

Je m'arrête là, j'aurais encore pleeeeeeein de choses à dire (sur "l'utilité" de la chasse pour la régulation du gibier, entres autres), mais j'ai déjà fait un pavé

"Ne pas valoir un pet de chameau"

Merci Ema pour cette jolie découverte, je sens que je vais adopter cette expression

Sujet sur la chasse et les chasseurs créé, c'est par là : https://www.saezlive.net/topics/view/5599/la-chasse-et-les-chasseurs
(d'ailleurs le titre est pourri, j'avais pas d'inspiration, si vous avez mieux à proposer n'hésitez pas !)

(Est ce que j'ai attendu que Isa poste? Oui)

T'attendais de voir si j'allais céder à la tentation, avoue

Message déplacé depuis la discussion : Liste d'attente INSAEZISSABLE .

Tu peux aussi passer ton permis de chasse et éliminer au passage quelques chasseurs comme ça en fera de moins faire ta rando en même temps l'air de rien.
Et pas de soucis ce sera considéré comme un accident
On est d'accord que le but c'est de faire ta rando tranquille, parce que c'est la rando qui pose problème pas la chasse, ne te prend pas au jeu à devenir un vrai chasseur : ne tire pas sur les cyclistes ni les ramasseurs de champignons, ne prends pas des surfeurs pour des faisans et pour finir ne te tire pas une balle dans le pied.
Parce que ça ils ne le disent pas au passage du permis de chasse.

Alors si, en fait, on apprend tout ça quand on passe le permis de chasser. On ne doit tirer que sur cibles identifiées, pas à travers les haies, pas en direction des maisons, on a un certain angle à respecter pour la sécurité, on ne tire pas sur les espèces protégées, etc. (je l'ai passé, je peux donc témoigner "de l'intérieur")
On fait un sujet séparé ?

Message déplacé depuis la discussion : Trollages divers.

Chouette initiative !
J'aimerais le bouquin

edit 27 mars : en attente du bouquin de la part de mateodulosc

edit 4 avril : livre reçu !

Edit 17 avril : livre envoyé à @suzie.

Merci à mon paternel qui regarde les cours sur YouTube et qui grâce à ce scoop devient à mes yeux le meilleur indic de tous les temps

Je la mets de coté parce que c'est super mignon comme déclaration d'amour d'idem à son papa.

Est ce que tu sais qu’Aurélien Barrau est fan de toi ?
Déclaration d’admiration vers 1h48 :

https://youtu.be/8E6snYUdDt4

ça doit être le coté capillaire qui les rassemble

(Oh ça va hein, si on peut même plus rigoler)

ça vaut pas les blagues nulles du Belge.

Pour se remettre dans le ton du topic :

Quel est l'animal le plus cafteur ?


Le poulain, parce que "Cheval dire à ma mère".


j'ai presque pas honte

hguyftsdtjrsjtrdkhgfulygfu
J'ai eu un avc en te lisant

C'est de voir du Hélène Ségara sur ce forum qui t'a fait cet effet à toi aussi ?

Bon anniversaire Atala (même si je sais pas si tu passes encore par ici)!!

@Suzie, Résiiiiste à la raclette, je t'envoie des ondes au brocolis, sauce noix pilées et champignons

J'suis sûre que tout ça sous du fromage à raclette au cumin ça serait une tuerie

Vous cherchez une excuse pour refaire une raclette, c'est ça ?

Fraternité, sororité... J'aime bien l'idée d'un mot à part où le masculin ne l'aurait pas emporté sur le féminin.

C'est sur que c'est pas ca qui va révolutionner le monde, mais ca fait pas de mal non plus, et comme on dit, ce sont les petits cailloux qui font les grandes rivières...

Perso j'ai jamais aimé "sororité", je le trouve moche comme mot (chacun-e ses petites manies hein )
Pis on avait le choix entre "adelphité" et "nous sommes tous Enfants de la Terre-Mère Gaïa et à ce titre respectons-nous". Mais c'était un chouilla long (et le concept de "Terre-Mère Gaïa" pouvait aussi être assimilé à de la propagande écolo donc c'était compliqué )

J'ai pété le topic https://www.saezlive.net/topics/view/3667/le-site?page=27 je crois

Haha ! Qui sait qui va dire que je sais pas fermer les balises ?
C'est Isa !

Et en plus, j'ai double posté !

Qui C'EST qui va dire, steuplait, merci, bisous
Pis j'suis arrivée trop tard pour me moquer de toi, te vlà sauvé

++ J'ai appris la signification du mot adelphité.

Merci d'avoir pris le temps de regarder la vidéo de Data Gueule
Et n'abuse pas trop de la Guinness

+++++++++ on est de retour (du futur ?) !!!

PREM'S !!

(faut bien fêter la réouverture)


Tu m'as manqué SaezLive <3

Au temps pour moi @alchimie, j'ai lu un peu vite.
Du coup, je reste modette bénévole.

Concrètement, ce que tu fais chez le dentiste, ça ne me concerne pas. Ce que tu fais / postes ici, ça me concerne.
Et quand tu postes que tu vas mater un(e) membre du forum sur Fbk alors qu'elle ne t'a jamais donné son nom ni sa page, et qu'en plus tu fais ça "sur les conseils de quelqu'un d'autre", ça fait partie de ce qui n'est pas toléré ici.

Parce que pour toi c'est peut-être "innocent", mais dans la vraie vie des vrais gens, aller mater une personne sans son accord,
c'est le premier pas vers le harcèlement. Et en plus t'en vanter ici, en mode "j'étale la vie d'une autre personne alors que je n'ai pas son approbation", c'est de très mauvais goût.

Ce qui nous fait revenir aux messages précédents : si la modération ici ne vous plait pas, on ne vous retient pas. Allez créer votre propre forum, ça prend 10 secondes sur ForumActif.