Edit modération : Comme le sujet devient récurrent et qu'il s'étale partout sur le forum... lancons un topic dédié !

il faudrait peut être arrêter de confondre misogynie et putophobie . Quelque part ceux qui entendent de la misogynie dans les chansons de Saez ont une bien basse conception du féminin, qui est mysogine en réalité? Quand est-ce que certains vont comprendre qu'être une femme ce n'est pas être une pute lol? Pourquoi entendre une attaque de la femme dans la dénonciation de la pornocratie? Pour reprendre le terme de julien R employé je ne sais plus où, oui il semblerait que Saez va continuer de dresser une "iconographie" de la femme dans son prochain album (ma populaire, ma religieuse, ma magnifique, germaine etc), bien loin des codes putassier dans laquelle la société du spectacle l'enferme...sa démarche est le contraire de celle d'un misogyne qui voudrait que la femme ne soit vu que sous le prisme marchand. Non la femme n'est pas une marchandise, et non les marchandises putes n'incarnent en rien le féminin, pas plus que le voile, qui dans l'absolu fait encore des jointures en le tissu et le féminin, ouais les habits et les femmes une grande histoire d'amour, comme si les problématiques féminines devait se réduire à des soucis de prêt-à-porter, le cadet des soucis de Germaine le prêt-à-porter ...Saez peut s'égosiller, il a raison l'album humanité ne suffit pas lol.
Quelque part ces biais d'interprétation montrent à quel point y a du boulot pour que certains fassent abstraction du "voile" de la société du spectacle , pour que certains se déconditionnent des déterminismes marchands.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Société_du_spectacle_%28livre%29

et encore une fois, je remet trois de mes citations favorites de laborit:

"Les marchands n'ont pas été chassés du temple, ils sont en train de l'envahir complètement et d'installer leurs boutiques et leurs panneaux publicitaires au plus profond de nos neurones si nous n'y prenons garde."

"Les dominants ont toujours utilisé l'imaginaire des dominés à leur profit."

"Beaucoup d'entre nous mourront ainsi sans jamais être nés à leur humanité, ayant confiné leurs systèmes associatifs à l'innovation marchande, en couvrant de mots la nudité simpliste de leur inconscient dominateur."

est-ce à dire que l'art n'est pas du divertissement? Que l'art construit un autre imaginaire que celui des publicitaires?
Dans l'imaginaire des publicitaires la femme sera toujours représentée comme une pute, c'est comme ça. Le dire ce n'est pas critiquer les femmes, bien au contraire. Et ceux qui pensent que l'on critique les femmes si on critique les putes montrent que les publicitaires ont gagné dans bien des cerveaux.

à méditer, si vous entendez une critique de la femme dans les chansons de Saez parce-qu'il y critique les putes alors à quoi assimilez-vous le féminin en réalité? CQFD

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hommage aux plumes bienveillantes et avisées du forum. Du coup, si cela irrite de lire les avis ergoteurs des badauds acoustiques

Quand est-ce que certains vont comprendre qu'être une femme ce n'est pas être une pute lol?

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Y a des gens ici qui disent "certaines femmes méritent plus de droits que les autres" et c'est exactement ce que je lis dans les textes de saez, et je vous souhaite pas du bien.
Quand est ce que c'est devenu cool de clasher les meufs les plus précaires? Si c'est pas ça le mépris de classe...

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hommage aux plumes bienveillantes et avisées du forum. Du coup, si cela irrite de lire les avis ergoteurs des badauds acoustiques

Oui, parce que celles et ceux qui émettent une critique négative à propos de l’œuvre de Saez sont forcément malveillants, irréfléchis, ergoteurs, etc., bien entendu… C’est d’un ridicule… (Et le fait de recourir à des citations ainsi qu’à des formules pseudo-intellectuelles et tapageuses n’y change rien ; cela ne m'impressionne guère.)

Quand est-ce que certains vont comprendre qu'être une femme ce n'est pas être une pute lol?

Tu sais, certaines vraies « putes », celles qui échangent des relations sexuelles contre une rémunération, sont peut-être plus respectables que toi, suffragettes, qui passes ton temps à les mépriser. Lolilol...

Le mépris, il émane de toi, en l’espèce… Tes propos ("Quand est-ce que certains vont comprendre", "badauds acoustiques", "les putes ne sont pas des femmes", etc.) suintent le mépris... Sache, au cas où tu l'aurais oublié, que tu ne détiens pas la vérité absolue. Pour ma part, je me passerai aisément de tes cours de méditation (qui ne démontrent rien, si ce n'est ton mépris).

Y a des gens ici qui disent "certaines femmes méritent plus de droits que les autres" et c'est exactement ce que je lis dans les textes de saez, et je vous souhaitent pas du bien.
Quand est ce que c'est devenu cool de clasher les meufs les plus précaires? Si c'est pas ça le mépris de classe...

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D'où elle se prostitue Kim?
Ouais et moi je vais continuer à gagner ma misère, je vois pas le rapport, tu restes classiste

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ah j'en étais sûre!

les femmes qui se font payer pour un rapport sexuel sont des putes, et la suggestion pornographique des femmes et même des hommes dans les pubs relève du proxénétisme publicitaire, les influenceurs et les influenceuses également, c'est quoi être précaire ne pas pouvoir se payer le dernier smartphone dernier cri? ah putain de société de consommation , et matérialiste. "La pute sur les réseaux pour vendre des accessoires"

pas de citation pour étayer mon propos, juste un clip de nasser qui avait été censuré

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Je vais paraphraser une pote travailleuse du sexe "perso à partir du moment où je dois choisir entre payer le loyer ou payer la bouffe, je pars du principe que je suis précaire."
Mais continue de shamer ces meufs, visiblement tu te sens plus grande après.

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Bah on parle toujours de putes, c'est bien ce que je reproche à saez: et non, je me détendrais pas tant qu'il continuera d'insulter mes potes, lui ou ses fans.

C'est chaud en vrai, j'apprécie beaucoup de son travail mais quand il est merdique, le reste de ses fans me donnent encore plus envie de l'insulter que lui. Octogone sans règle Damien, quand tu veux

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Luna: certaines vraies putes? Mais c'est quoi une fausse pute lol. Vas-y développe, on verra bien qui sait qui méprise vraiment les femmes . allez vas-y développe, c'est quoi la différence entre une vraie pute et une fausse? qu'on voit comment tu méprises tes consoeurs...

ah et où ai-je dit que "les putes ne sont pas des femmes", j'ai dit que "la femme n'était pas une pute" nuance!

Quant au terme "badauds acoustique" il n'est pas de moi, il est de koolseb.

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… En somme, tu cherches à tout prix à distinguer les femmes des putes… alors que nous ne les distinguions pas, nous…

Joue sur les mots autant que tu le souhaites, j’ai très bien compris que tu n’étais pas de bonne foi de toute façon…

Quant au terme "badauds acoustique" il n'est pas de moi, il est de koolseb.

Je le sais bien, mais tu as cru bon de reprendre la même formule. Tu étais donc du même avis.


(L'on ne peut pas vraiment échanger sérieusement avec toi, car tu es dans le clash permanent... Les piques, les "lol", etc.)

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Donc c'est encore une question de lutte des classes, Marie-Chantal ne sera pas confrontée au choix de faire prostituée ou pas, donc comme le voile, on ne peut pas accepter qu'une femme se prostitue même si c'est son choix parce que ce dernier est déterminé par sa condition dans la société et que justement elle n'a pas le choix.

Et encore une fois, l'homme n'est pas confronté au même choix ce qui devrait amener à la même conclusion que le port du voile.

Alors oui une femme peut être prostituée et c'est respectable parce que l'instinct de survie te pousse à faire tout ce qui est possible pour s'en sortir mais non il ne faut l'accepter dans une société bourrée de pognon.

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J'ai pas tout relu mais je ne crois pas, en dehors de deux ou trois posts que quelqu'un ait définitivement affirmé que Saez était absolument anti femme ou anti musulman ?
Il s'agit davantage de l'expression d'un ras le bol de la surenchère d'expressions violentes et vulgaires, un peu ça va, mais là ça boucle trop, ça devient lassant...
Quant à son postulat antisocial, c'est un autre sujet qui mériterait débat, nous sommes tous ici remontés contre la société, le monde, mais la position très adolescente de Damien, elle aussi devient lassante et pleine de contradictions. Une fois c'est son pays sa France, et la minute d'après il se torche avec...
Une mannequin pour de la lingeries ça serait une pute et Johnny une icône ?
Perso je vois deux humains qui surfent sur la vague du succès qu'on leur a glissé sous le pied, et ni l'un ni l'autre ni ne m'impressionne, ni ne me dérange.

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mais la position très adolescente de Damien, elle aussi devient lassante et pleine de contradictions.

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Et bien si on se pose la question réellement, c'est que le bateau commence à tanguer fortement et qu'il est pourtant bien loin d'être ivre.
Distinguer les femmes des putes et ben dis donc si c'est une interprétation plausible je vais attendre de réécouter les derniers chefs d'oeuvre...
Autant je pourrais lui laisser passer à lui mais du coup y a des descriptions qui s'enlèvent pas de ma tête et qui restent crédibles, donc il m'agace d'autant plus au vu de ce que certains interprètent.

Moreau elle joue pas une prostituée dans les interludes ?
En quoi, elle n'est pas respectée ?
"P'tit bout d'paradis" c'est pas une prostituée aussi ?
Les textes sont pas assez clairs ?

mais la position très adolescente de Damien, elle aussi devient lassante et pleine de contradictions.

Attention c'est le pire argument que sortent les petits bourgeois qui méprisent les gauchos, comme ils n'ont jamais d'argument pour expliquer pourquoi ils sont de droite, parce que faut le dire, c'est un peu des raisons honteuses, ils jouent la méprise et le "nous on a grandi..."
Je ne vois rien d'ado dans ses chansons bien au contraire.

Pas d'avis tranché sur la question pour moi car il y a des chansons qui m'aparaissent féministes et d'autres misogynes c'est que l'auteur doit être un peu des deux? Comme un paquet d'êtres humains qui ont des principes de réflexion feministe et des réflexes misogynes et que les deux se mélangent encore ?

Edit : du coup ce serait plus juste de parler d'une chanson féministe ou misogyne.

Bah il est aussi misogyne dans la vraie vie que dans ses textes. Heureusement qu'il arrive à ne pas l'être dans toutes ses chansons déjà parce qu'on part de très loin.
Oui je précise, parce qu autrement ça vient me hurler #NotAllChansonDeSaez

On est très loin du féminisme chez Saez. Je pense même qu'il est ignorant sur le sujet et qu'il a une vision fantasmée des féministes d'antan.
Pour ce qui est de la misogynie et du sexisme, ça transpire dans pas mal de ses textes : définir ce devrait être une femme, rabaissement des femmes qui n'entre pas dans sa vision de LA femme, essentialisation des femmes, comportement violent en réponse au comportement des femmes...

Je sais pas je le connais pas dans la vraie vie. Mais je me souviens du zénith de paris où il a été pris à partie par une fille parce qu'il buvait du whisky coca (coca --> Amérique --> capitalisme). Il a dit qu'il voyait pas le rapport et a commencé sa phrase par "écoute chérie "... Là c'était lui et pas une chanson et c'était plus que limite comme début de phrase. Donc oui il doit être en partie misogyne.

Mais lorsqu'il s'est expliqué à propos de la femme dans le caddie prise comme une provocation, son explication était très claire et son positionnement largement féministe (mais je trouvais déjà l'affiche très claire) pour moi.

C'était sûrement très clair pour lui aussi la bible sur un cul ou la bite géante en billets mais pour moi c'était trop grossier (dans le sens "sans nuance" ) et ça desservait le propos .

La photo de #humanité est plus subtile.
Il me semble que c'est déjà un combat entre les féministes de savoir si on laisse la femme faire ce qu'elle veut de son cul ou si c'est à cause de cette société patriarcale elles se sent obligée de le montrer son cul. Alors Damien saez va pas à lui tout seul mettre tout le monde d'accord sur le sujet.

Je sais pas je le connais pas dans la vraie vie. Mais je me souviens du zénith de paris où il a été pris à partie par une fille parce qu'il buvait du whisky coca (coca --> Amérique --> capitalisme). Il a dit qu'il voyait pas le rapport et a commencé sa phrase par "écoute chérie "... Là c'était lui et pas une chanson et c'était plus que limite comme début de phrase. Donc oui il doit être en partie misogyne.

Mais lorsqu'il s'est expliqué à propos de la femme dans le caddie prise comme une provocation, son explication était très claire et son positionnement largement féministe (mais je trouvais déjà l'affiche très claire) pour moi.

C'était sûrement très clair pour lui aussi la bible sur un cul ou la bite géante en billets mais pour moi c'était trop grossier (dans le sens "sans nuance" ) et ça desservait le propos .

La photo de #humanité est plus subtile.
Il me semble que c'est déjà un combat entre les féministes de savoir si on laisse la femme faire ce qu'elle veut de son cul ou si c'est à cause de cette société patriarcale elles se sent obligée de le montrer son cul. Alors Damien saez va pas à lui tout seul mettre tout le monde d'accord sur le sujet.

Pseudo féministe, pseudo pseudo....
Le terme "pseudo féministe"... Bien que je comprends le fond du message (sans y adhérer)...ce terme est très agaçant

On est très loin du féminisme chez Saez. Je pense même qu'il est ignorant sur le sujet et qu'il a une vision fantasmée des féministes d'antan.
Pour ce qui est de la misogynie et du sexisme, ça transpire dans pas mal de ses textes : définir ce devrait être une femme, rabaissement des femmes qui n'entre pas dans sa vision de LA femme, essentialisation des femmes, comportement violent en réponse au comportement des femmes...

J'ai posé la question à ma nana.
Qu'est pas la dernière a revendiquer la cause des fans.

Je lui ai demandé de bien écouter la chanson et les paroles.

Elle a dit : Chais pas

ça reste donc cohérent avec la production du manifeste et d'exacerber les antagonismes de notre société.

distingo entre une pute et une femme

Il s'agit davantage de l'expression d'un ras le bol de la surenchère d'expressions violentes et vulgaires, un peu ça va, mais là ça boucle trop, ça devient lassant...

du coup ce serait plus juste de parler d'une chanson féministe ou misogyne.

Bien sur que Saez peut être misogyne, mais on l'est tous même si peu le reconnaissent. Les gens qui ne font aucune remarque sexiste, aucun commentaire homophobe ou raciste, il ne doit pas y en avoir beaucoup (perso j'ai pas la prétention d'en faire parti). C'est pas une excuse, mais il faut accepter le fait qu'on a tous ça dans nos réglages, et que même s'il est important de se battre pour s'améliorer, on doit composer avec ce qu'on est, ça prend des générations pour faire évoluer les gens.

Je crois que cette question est insolvable, c'est sans doute pas pour rien qu'on en met partout sur le forum.

Déjà, parce qu'on a pas tous la même définition du féminisme.

Si on prend rien que le passage ô combien polémique de Germaine qui porte pas le voile, certains vont y voir un rejet d'un symbole d'oppression des femmes et donc un acte libertaire et féministe, d'autres vont y voir une volonté de régenter la vie des femmes et donc un acte d'oppression sexiste...

Et il m'est d'avis qu'aucun des deux "clans" n'a la vérité absolue.

Est-ce qu'une chanson comme Germaine où il décrit une relation passionnelle à deux doigts de la violence nous fait aller dans le bon sens d'un point de vue de la société ? Non c'est évident, mais en même temps, c'est pas sa mission. Qu'on en soit déçu pour tout un tas de raison je comprends totalement, mais de là à le condamner... Si on veut un jour atteindre l'égalité entre les hommes et les femmes, ça passe inévitablement par l'éducation...

Tout comme retirer de force le voile au femme ne les libérera pas, retirer sa liberté à l'art ne peut être la solution...

Si on prend rien que le passage ô combien polémique de Germaine qui porte pas le voile, certains vont y voir un rejet d'un symbole d'oppression des femmes et donc un acte libertaire et féministe, d'autres vont y voir une volonté de régenter la vie des femmes et donc un acte d'oppression sexiste...

Et il m'est d'avis qu'aucun des deux "clans" n'a la vérité absolue.

On va pas refaire l'histoire de la littérature etc...
Je pourrais aussi bien parler de Misandrie et d'en faire des caisses en reprenant tes propos.

Attaquer comme tu le fais le principe du couple hétérosexuel, on est en plein dedans, sauf que tu publies pas des livres et de chansons.

mais la position très adolescente de Damien, elle aussi devient lassante et pleine de contradictions.

Attention c'est le pire argument que sortent les petits bourgeois qui méprisent les gauchos, comme ils n'ont jamais d'argument pour expliquer pourquoi ils sont de droite, parce que faut le dire, c'est un peu des raisons honteuses, ils jouent la méprise et le "nous on a grandi..."
Je ne vois rien d'ado dans ses chansons bien au contraire.

Petit bourgeois ? Alors non, je m'en défends, rien de ma vie ne correspond, ni mon quotidien, ni mon parcours, je ne le prendrai donc pas pour moi.
méprisant ? ça dépend, parfois oui, il y a des attitudes ou des orientations morales que je condamne et qui sont à l'opposé des miennes, aussi je peux le cas échéant être un peu ou tout à fait méprisant avec ces personnes.
De droite ? assurément non, j'ai une philosophie de gauche, et souvent des aspirations d'anarchiste, je hais les règlements stériles, je déteste la contrainte et le puritanisme, mais je conchie également la fausse bienveillance et la démagogie intéressée.
Oui j'ai le sentiment d'avoir grandi entre mes 15 ans et mes 44 d'aujourd'hui, heureusement quand même !
Je trouve que Saez qui avait dans ses débuts, une maturité déroutante a fini ces deux dernières années par résolument stagner et s'est appliqué à alimenter ce qu'il y a de moins bon chez lui (dans l'écriture j'entends, sa musique et sa voix me feront toujours frissonner dès la première note, quelque soit son texte). Burqa est presque le meilleur exemple que je puisse trouve, c'est bien simple, je ne peux pas l'écouter tellement j'ai besoin d'ignorer que c'est sorti de sa belle plume :,(

Saez a la chance de pouvoir s'exprimer, oui il le fait comme un homme, mais à l'image de l'homme blessé, très mal, pour ça que beaucoup se reconnaissent dans ses propos.
Mais il chante aussi dans la peau d'une femme, et c'est souvent très réussi, comme quoi il est peut-être pas si loin de la vérité sur le sujet du féminisme.

Si on prend rien que le passage ô combien polémique de Germaine qui porte pas le voile, certains vont y voir un rejet d'un symbole d'oppression des femmes et donc un acte libertaire et féministe, d'autres vont y voir une volonté de régenter la vie des femmes et donc un acte d'oppression sexiste...

Et il m'est d'avis qu'aucun des deux "clans" n'a la vérité absolue.

Il s'agit davantage de l'expression d'un ras le bol de la surenchère d'expressions violentes et vulgaires, un peu ça va, mais là ça boucle trop, ça devient lassant…

je pense que c'est important de ne pas oublier l'ado qu'on a été , certains pensent que s'en rappeler c'est ne pas évoluer, d'autres pensent que l'oublier c'est s'embourgeoiser. le bal des lycées

Il s'agit davantage de l'expression d'un ras le bol de la surenchère d'expressions violentes et vulgaires, un peu ça va, mais là ça boucle trop, ça devient lassant…

Et pour ceux qui déplorent certains termes employés, pour ceux qui le trouvent vulgaire,

encore deux citations pour épater la galerie Luna :


Vous voulez que son rock sonne comment?

encore deux citations pour épater la galerie Luna

Ne me dîtes pas que vous attendez de Saez qu'il adopte un langage aseptisé quand même .