https://www.france24.com/fr/20190325-france-femmes-prison-conditions-double-peine-detenues "Peu nombreuses, les femmes passent au second plan, y compris en ce qui concerne le budget. "Question de rentabilité" "Julie* se souvient, elle, de deux codétenues dont les conjoints avaient beaucoup de mal à gérer l'incarcération de leurs compagnes. "Leurs maris étaient totalement perdus. Les démarches à effectuer pour les visites, prendre en charge le foyer, les enfants, l'avocat…" Une charge mentale que peu d'hommes sont prêts à assumer, selon Brigitte Brami, qui décrit les détenues comme "les minoritaires des minoritaires"
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.france24.com/fr/20190325-france-femmes-prison-conditions-double-peine-detenues

"Peu nombreuses, les femmes passent au second plan, y compris en ce qui concerne le budget. "Question de rentabilité"

"Julie* se souvient, elle, de deux codétenues dont les conjoints avaient beaucoup de mal à gérer l'incarcération de leurs compagnes. "Leurs maris étaient totalement perdus. Les démarches à effectuer pour les visites, prendre en charge le foyer, les enfants, l'avocat…" Une charge mentale que peu d'hommes sont prêts à assumer, selon Brigitte Brami, qui décrit les détenues comme "les minoritaires des minoritaires"

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/27/lieux-de-privation-de-liberte-un-rapport-denonce-la-culture-de-l-enfermement_5441862_3224.html Plus d'enfermements, dérives sécuritaires, stigmatisation des gens enfermés en psychiatrie sous prétexte de dangerosité, fantasmée qui plus est ...
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/27/lieux-de-privation-de-liberte-un-rapport-denonce-la-culture-de-l-enfermement_5441862_3224.html
Plus d'enfermements, dérives sécuritaires, stigmatisation des gens enfermés en psychiatrie sous prétexte de dangerosité, fantasmée qui plus est ...

https://www.la-croix.com/France/Lutte-contre-surpopulation-carcerale-constat-echec-controleure-prisons-2019-03-27-1301011658 Pour compléter l'article que j'ai mis tout à l'heure "La loi de programmation et de réforme pour la justice, publiée dimanche au Journal officiel, "ne va pas faire baisser la surpopulation carcérale, je crains même qu'elle ne fasse que l'augmenter car un certain nombre de peines ne pourront plus être aménagées", a estimé Mme Hazan lors d'une conférence de presse. "Plusieurs milliers" de personnes n'auront plus la possibilité d'un aménagement de peine entre un et deux ans, "anéantissant les éventuels effets positifs des autres mesures" comme la suppression des peines de moins d'un mois, a-t-elle détaillé. La contrôleure générale préconise "de donner enfin la priorité aux alternatives à l'incarcération pour toute une série de peines". Pour elle, la décision de construire 15.000 nouvelles places de prison pour répondre à la surpopulation est une "fuite en avant". Elle a également dit "beaucoup regretter" que la loi n'ait pas "permis de restreindre l'usage des audiences de comparutions immédiates", une "justice d'abattage". Les comparutions de "gilets jaunes" depuis le début du mouvement en sont "une caricature", "beaucoup de peines de prison ferme" ayant été prononcées au détriment d'alternatives à l'incarcération." Durcissement des règles de sécurité et renforcement des règles et sanctions dans les prisons ... Edit : https://www.liberation.fr/france/2019/03/27/en-prison-ou-en-retention-les-mineurs-pas-toujours-bien-traites_1717720 Hallucinant : "la proximité du quartier disciplinaire des mineurs avec le quartier d’isolement des majeurs, où sont notamment placés des détenus radicalisés, a pu aboutir à ce que certains mineurs «tenaient à leur sortie de quartier disciplinaire des propos qui n’étaient pas les leurs à leur entrée»." "Un point noir demeure, celui de la discipline, avec des punitions parfois inadaptées ou violentes (qui vont de l’interdiction de la cigarette à des plaquages au sol). «On ne peut manquer de rappeler que les enfants placés en centre éducatif fermés ne le sont pas dans une optique sécuritaire mais éducative», souligne la CGLPL."
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.la-croix.com/France/Lutte-contre-surpopulation-carcerale-constat-echec-controleure-prisons-2019-03-27-1301011658
Pour compléter l'article que j'ai mis tout à l'heure

"La loi de programmation et de réforme pour la justice, publiée dimanche au Journal officiel, "ne va pas faire baisser la surpopulation carcérale, je crains même qu'elle ne fasse que l'augmenter car un certain nombre de peines ne pourront plus être aménagées", a estimé Mme Hazan lors d'une conférence de presse.

"Plusieurs milliers" de personnes n'auront plus la possibilité d'un aménagement de peine entre un et deux ans, "anéantissant les éventuels effets positifs des autres mesures" comme la suppression des peines de moins d'un mois, a-t-elle détaillé.

La contrôleure générale préconise "de donner enfin la priorité aux alternatives à l'incarcération pour toute une série de peines". Pour elle, la décision de construire 15.000 nouvelles places de prison pour répondre à la surpopulation est une "fuite en avant".

Elle a également dit "beaucoup regretter" que la loi n'ait pas "permis de restreindre l'usage des audiences de comparutions immédiates", une "justice d'abattage". Les comparutions de "gilets jaunes" depuis le début du mouvement en sont "une caricature", "beaucoup de peines de prison ferme" ayant été prononcées au détriment d'alternatives à l'incarcération."


Durcissement des règles de sécurité et renforcement des règles et sanctions dans les prisons ...

Edit :
https://www.liberation.fr/france/2019/03/27/en-prison-ou-en-retention-les-mineurs-pas-toujours-bien-traites_1717720

Hallucinant :

"la proximité du quartier disciplinaire des mineurs avec le quartier d’isolement des majeurs, où sont notamment placés des détenus radicalisés, a pu aboutir à ce que certains mineurs «tenaient à leur sortie de quartier disciplinaire des propos qui n’étaient pas les leurs à leur entrée»."

"Un point noir demeure, celui de la discipline, avec des punitions parfois inadaptées ou violentes (qui vont de l’interdiction de la cigarette à des plaquages au sol). «On ne peut manquer de rappeler que les enfants placés en centre éducatif fermés ne le sont pas dans une optique sécuritaire mais éducative», souligne la CGLPL."

https://m.lavenir.net/cnt/dmf20190326_01314315/france-un-quart-des-detenus-sont-atteints-de-troubles-psy-graves "Les déclarations d’irresponsabilité pénales sont «de plus en plus exceptionnelles», déplore l’OIP. Leur nombre a été divisé par quatre en trente-cinq ans" Forcément les troubles s'aggravent en détention Punir de prison des gens ayant des troubles psy graves, c'est quoi ... de la torture
Anonyme — Il y a 5 ans

https://m.lavenir.net/cnt/dmf20190326_01314315/france-un-quart-des-detenus-sont-atteints-de-troubles-psy-graves
"Les déclarations d’irresponsabilité pénales sont «de plus en plus exceptionnelles», déplore l’OIP. Leur nombre a été divisé par quatre en trente-cinq ans"

Forcément les troubles s'aggravent en détention
Punir de prison des gens ayant des troubles psy graves, c'est quoi ... de la torture

https://www.ouest-france.fr/normandie/avranches-50300/avranches-une-exposition-au-service-penitentiaire-d-insertion-6283726 Quelque chose de positif dans ce topic en plus du sourire lumineux http://m.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/nanterre-le-centre-de-semi-liberte-veut-se-faire-accepter-des-riverains-27-03-2019-8041170.php « C’est lamentable de mettre un centre de semi-liberté dans un quartier qui est déjà défavorisé et qui connaît beaucoup de délinquance », peste Joséphine, une riveraine, déçue de ne pas avoir pu visiter les locaux du QSL pour en vérifier la sécurité. Pourtant, « le QSL reste un lieu privatif de liberté », insiste Laurent Ridel, directeur interrégional des services pénitentiaires de Paris. Des craintes encore des craintes
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.ouest-france.fr/normandie/avranches-50300/avranches-une-exposition-au-service-penitentiaire-d-insertion-6283726
Quelque chose de positif dans ce topic en plus du sourire lumineux

http://m.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/nanterre-le-centre-de-semi-liberte-veut-se-faire-accepter-des-riverains-27-03-2019-8041170.php
« C’est lamentable de mettre un centre de semi-liberté dans un quartier qui est déjà défavorisé et qui connaît beaucoup de délinquance », peste Joséphine, une riveraine, déçue de ne pas avoir pu visiter les locaux du QSL pour en vérifier la sécurité. Pourtant, « le QSL reste un lieu privatif de liberté », insiste Laurent Ridel, directeur interrégional des services pénitentiaires de Paris.

Des craintes encore des craintes

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/29/des-associations-s-alarment-de-la-forte-hausse-des-suicides-en-prison_5443001_3224.html " Alexis Saurin, président de la Fédération des associations de réflexion action prison et justice, estime que « l’administration pénitentiaire doit changer de modèle, en cherchant à donner aux gens envie de vivre plutôt que de se contenter d’essayer d’empêcher le passage à l’acte »." > la base ... Quand t'as plus de raison de vivre je vois pas pourquoi on devrait t'empêcher de mourir ... tu n'es plus maître de ta liberté, tu dois être maître de ta vie "« On ne pourra pas faire baisser significativement le nombre de suicides à l’intérieur [des prisons] tant que l’on ne fera pas baisser les suicides à l’extérieur qui font quelque 10 000 morts par an », explique de son côté la direction de l’administration pénitentiaire." > tandis que la pénitentiaire est super disposée à se remettre en question ouha ... La question quand même, c'est, est ce que ceux qui se sont suicidés dedans se seraient suicidés dehors s'ils n'avaient pas été en prison ? ... Quelque chose me dit qu'on n'en sait rien Bref pour moi le problème c'est pas le suicide en lui même moi ce qui m'intéresse c'est la vie, et quand t'as plus d'issue et bien voilà ce qu'il se passe. Encore une fois la prison telle qu'elle est, c'est tout sauf le lieu de la remise en question, c'est un lieu de survie et certains ne peuvent plus survivre n'ont plus la force, soit on leur donne envie de vivre, donc ça implique de changer les conditions de détention et de mettre un sens à cela, soit on les laisse mourir ... Edit : avec toute la honte et la culpabilité qui va avec
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/29/des-associations-s-alarment-de-la-forte-hausse-des-suicides-en-prison_5443001_3224.html
" Alexis Saurin, président de la Fédération des associations de réflexion action prison et justice, estime que « l’administration pénitentiaire doit changer de modèle, en cherchant à donner aux gens envie de vivre plutôt que de se contenter d’essayer d’empêcher le passage à l’acte »."

> la base ... Quand t'as plus de raison de vivre je vois pas pourquoi on devrait t'empêcher de mourir ... tu n'es plus maître de ta liberté, tu dois être maître de ta vie

"« On ne pourra pas faire baisser significativement le nombre de suicides à l’intérieur [des prisons] tant que l’on ne fera pas baisser les suicides à l’extérieur qui font quelque 10 000 morts par an », explique de son côté la direction de l’administration pénitentiaire."

> tandis que la pénitentiaire est super disposée à se remettre en question ouha ...
La question quand même, c'est, est ce que ceux qui se sont suicidés dedans se seraient suicidés dehors s'ils n'avaient pas été en prison ? ... Quelque chose me dit qu'on n'en sait rien

Bref pour moi le problème c'est pas le suicide en lui même moi ce qui m'intéresse c'est la vie, et quand t'as plus d'issue et bien voilà ce qu'il se passe.
Encore une fois la prison telle qu'elle est, c'est tout sauf le lieu de la remise en question, c'est un lieu de survie et certains ne peuvent plus survivre n'ont plus la force, soit on leur donne envie de vivre, donc ça implique de changer les conditions de détention et de mettre un sens à cela, soit on les laisse mourir ...

Edit : avec toute la honte et la culpabilité qui va avec

https://www.20minutes.fr/justice/2484535-20190329-etat-condamne-verser-pres-100000-euros-famille-homme-mort-detention-rouen
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.20minutes.fr/justice/2484535-20190329-etat-condamne-verser-pres-100000-euros-famille-homme-mort-detention-rouen

[quote="Damnée"]https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/29/des-associations-s-alarment-de-la-forte-hausse-des-suicides-en-prison_5443001_3224.html " Alexis Saurin, président de la Fédération des associations de réflexion action prison et justice, estime que « l’administration pénitentiaire doit changer de modèle, en cherchant à donner aux gens envie de vivre plutôt que de se contenter d’essayer d’empêcher le passage à l’acte »." > la base ... Quand t'as plus de raison de vivre je vois pas pourquoi on devrait t'empêcher de mourir ... tu n'es plus maître de ta liberté, tu dois être maître de ta vie "« On ne pourra pas faire baisser significativement le nombre de suicides à l’intérieur [des prisons] tant que l’on ne fera pas baisser les suicides à l’extérieur qui font quelque 10 000 morts par an », explique de son côté la direction de l’administration pénitentiaire." > tandis que la pénitentiaire est super disposée à se remettre en question ouha ... La question quand même, c'est, est ce que ceux qui se sont suicidés dedans se seraient suicidés dehors s'ils n'avaient pas été en prison ? ... Quelque chose me dit qu'on n'en sait rien Bref pour moi le problème c'est pas le suicide en lui même moi ce qui m'intéresse c'est la vie, et quand t'as plus d'issue et bien voilà ce qu'il se passe. Encore une fois la prison telle qu'elle est, c'est tout sauf le lieu de la remise en question, c'est un lieu de survie et certains ne peuvent plus survivre n'ont plus la force, soit on leur donne envie de vivre, donc ça implique de changer les conditions de détention et de mettre un sens à cela, soit on les laisse mourir ... Edit : avec toute la honte et la culpabilité qui va avec[/quote] Il faudrait pour cela que les pouvoirs publics changent et cela n'est pas gagné. ..
Pelican bleu — Il y a 5 ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/29/des-associations-s-alarment-de-la-forte-hausse-des-suicides-en-prison_5443001_3224.html
" Alexis Saurin, président de la Fédération des associations de réflexion action prison et justice, estime que « l’administration pénitentiaire doit changer de modèle, en cherchant à donner aux gens envie de vivre plutôt que de se contenter d’essayer d’empêcher le passage à l’acte »."

> la base ... Quand t'as plus de raison de vivre je vois pas pourquoi on devrait t'empêcher de mourir ... tu n'es plus maître de ta liberté, tu dois être maître de ta vie

"« On ne pourra pas faire baisser significativement le nombre de suicides à l’intérieur [des prisons] tant que l’on ne fera pas baisser les suicides à l’extérieur qui font quelque 10 000 morts par an », explique de son côté la direction de l’administration pénitentiaire."

> tandis que la pénitentiaire est super disposée à se remettre en question ouha ...
La question quand même, c'est, est ce que ceux qui se sont suicidés dedans se seraient suicidés dehors s'ils n'avaient pas été en prison ? ... Quelque chose me dit qu'on n'en sait rien

Bref pour moi le problème c'est pas le suicide en lui même moi ce qui m'intéresse c'est la vie, et quand t'as plus d'issue et bien voilà ce qu'il se passe.
Encore une fois la prison telle qu'elle est, c'est tout sauf le lieu de la remise en question, c'est un lieu de survie et certains ne peuvent plus survivre n'ont plus la force, soit on leur donne envie de vivre, donc ça implique de changer les conditions de détention et de mettre un sens à cela, soit on les laisse mourir ...

Edit : avec toute la honte et la culpabilité qui va avec
@Damnée

Il faudrait pour cela que les pouvoirs publics changent et cela n'est pas gagné. ..

Tout à fait, il faut surtout développer les peines alternatives à la prison. Et la prison doit être la "menace ultime", le dernier recours. Et y "envoyer" surtout les gens qui commettent des violences ect (pas des voleurs de pâtes), tout en travaillant sur cette violence dans la prison pour que cela serve à la personne détenue, mais aussi du coup à tout le monde. Edit : et puis qu'ils arrêtent de donner une image dégueulasse des gens emprisonnés, il n'a pas que des tueurs en série ou des violeurs
Anonyme — Il y a 5 ans

Tout à fait, il faut surtout développer les peines alternatives à la prison.
Et la prison doit être la "menace ultime", le dernier recours.
Et y "envoyer" surtout les gens qui commettent des violences ect (pas des voleurs de pâtes), tout en travaillant sur cette violence dans la prison pour que cela serve à la personne détenue, mais aussi du coup à tout le monde.

Edit : et puis qu'ils arrêtent de donner une image dégueulasse des gens emprisonnés, il n'a pas que des tueurs en série ou des violeurs

https://www.liberation.fr/debats/2019/04/01/prisons-vingt-ans-apres-rien-ne-bouge_1718678 "Les prisons françaises sont aujourd’hui une machine à fabriquer des récidivistes" https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-centaine-de-detenus-refusent-de-regagner-leurs-cellules-a-fresnes-1554053088 "Les équipes régionales d'intervention et de sécurité, ÉRIS, ont du intervenir afin de gérer l’incident." > tout en douceur j'imagine http://laurent-jacqua.blogs.nouvelobs.com/tag/ombline Ce lien parle de la sortie du film "Ombline" en 2012, je le met car il traite de la problématique des femmes enceintes en prison Il y a une interview du réalisateur qui est super intéressante, enfin moi je trouve ... "Ombline, jouée par une époustouflante Mélanie THIERRY, c’est l’histoire d’une jeune femme de vingt ans, condamnée à 3 ans de prison  et qui  découvre lors de son incarcération qu’elle est enceinte. Le film nous fait vivre alors, au jour le jour, toutes les terribles étapes de sa vie en détention. Son accouchement durant la nuit alors que les matonnes n’ont pas les clefs, les menottes qu’on lui met lors de son transfert à l’hôpital et enfin ce que peu vivre une mère et son bébé au sein de cette détention spéciale que l’on nomme la « nurserie » (La loi permet aux mamans de garder leur enfant près d’elle durant les 18 premiers mois)."
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.liberation.fr/debats/2019/04/01/prisons-vingt-ans-apres-rien-ne-bouge_1718678
"Les prisons françaises sont aujourd’hui une machine à fabriquer des récidivistes"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-centaine-de-detenus-refusent-de-regagner-leurs-cellules-a-fresnes-1554053088
"Les équipes régionales d'intervention et de sécurité, ÉRIS, ont du intervenir afin de gérer l’incident."
> tout en douceur j'imagine

http://laurent-jacqua.blogs.nouvelobs.com/tag/ombline
Ce lien parle de la sortie du film "Ombline" en 2012, je le met car il traite de la problématique des femmes enceintes en prison
Il y a une interview du réalisateur qui est super intéressante, enfin moi je trouve ...

"Ombline, jouée par une époustouflante Mélanie THIERRY, c’est l’histoire d’une jeune femme de vingt ans, condamnée à 3 ans de prison  et qui  découvre lors de son incarcération qu’elle est enceinte. Le film nous fait vivre alors, au jour le jour, toutes les terribles étapes de sa vie en détention. Son accouchement durant la nuit alors que les matonnes n’ont pas les clefs, les menottes qu’on lui met lors de son transfert à l’hôpital et enfin ce que peu vivre une mère et son bébé au sein de cette détention spéciale que l’on nomme la « nurserie » (La loi permet aux mamans de garder leur enfant près d’elle durant les 18 premiers mois)."

https://www.ouest-france.fr/societe/prison/prisons-la-france-et-sept-autres-pays-europeens-accusent-une-grave-surpopulation-carcerale-6291281 "1 229 385 détenus en Europe" "Selon l’étude, « huit pays ont signalé de graves problèmes de surpopulation » carcérale, dont la France qui, avec un taux de 116 détenus pour 100 places" La France enregistre également le plus haut taux de suicide (12,6 pour 10 000 prisonniers) et le plus grand nombre d’évasions (611). https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/se-sent-vivant-six-detenus-de-la-prison-d-uzerche-accueillis-en-visite-par-le-ca-brive-1554213727
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.ouest-france.fr/societe/prison/prisons-la-france-et-sept-autres-pays-europeens-accusent-une-grave-surpopulation-carcerale-6291281
"1 229 385 détenus en Europe"

"Selon l’étude, « huit pays ont signalé de graves problèmes de surpopulation » carcérale, dont la France qui, avec un taux de 116 détenus pour 100 places"

La France enregistre également le plus haut taux de suicide (12,6 pour 10 000 prisonniers) et le plus grand nombre d’évasions (611).

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/se-sent-vivant-six-detenus-de-la-prison-d-uzerche-accueillis-en-visite-par-le-ca-brive-1554213727

https://www.francebleu.fr/infos/societe/la-somme-lance-son-dispositif-de-justice-restaurative-1554275898
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.francebleu.fr/infos/societe/la-somme-lance-son-dispositif-de-justice-restaurative-1554275898

https://blogs.mediapart.fr/emile-gabriel/blog/080419/derives-securitaires-et-atteintes-aux-droits-le-cri-dalarme-de-la-cglpl Ça récapitule les derniers liens déjà postés ici Mais bon faut rabâcher oh hé vous entennnndeeeeez
Anonyme — Il y a 5 ans

https://blogs.mediapart.fr/emile-gabriel/blog/080419/derives-securitaires-et-atteintes-aux-droits-le-cri-dalarme-de-la-cglpl
Ça récapitule les derniers liens déjà postés ici
Mais bon faut rabâcher oh hé vous entennnndeeeeez

[quote="Damnée"]https://www.20minutes.fr/justice/2484535-20190329-etat-condamne-verser-pres-100000-euros-famille-homme-mort-detention-rouen[/quote] :) Comme d'habitude, le problème est que l'on se fout des prisons en général. On peut clamer Insertion ! Insertion ! la vérité est que les gars y sont jetés là pour qu'on les oublie. Sauf qu'ils ressortent, ducon. Vu les conditions de travail, y'a pas beaucoup de médecins qui ont envie d'aller dans un endroit où non seulement, ils n'auront pas les moyens de s'occuper de l'état de santé des patients, mais aussi où la lourdeur administrative leur mettra des bâtons dans les roues, alors que les gars qui y sont, sont particulièrement abîmés. https://larotative.info/sante-en-prison-entretien-avec-un-685.html Alors, ce qui aurait du être un simple triage (c'est le mot, désolé) dans un service d'urgence ordinaire prend une tournure dramatique du fait de l'isolement de l'infirmier, de l'enfermement du patient et des sous-effectifs récurrents des surveillants pénitentiaires. On s'en fout. Ils doivent payer.
Ema — Il y a 5 ans

https://www.20minutes.fr/justice/2484535-20190329-etat-condamne-verser-pres-100000-euros-famille-homme-mort-detention-rouen
@Damnée



Comme d'habitude, le problème est que l'on se fout des prisons en général. On peut clamer Insertion ! Insertion ! la vérité est que les gars y sont jetés là pour qu'on les oublie. Sauf qu'ils ressortent, ducon.
Vu les conditions de travail, y'a pas beaucoup de médecins qui ont envie d'aller dans un endroit où non seulement, ils n'auront pas les moyens de s'occuper de l'état de santé des patients, mais aussi où la lourdeur administrative leur mettra des bâtons dans les roues, alors que les gars qui y sont, sont particulièrement abîmés.

https://larotative.info/sante-en-prison-entretien-avec-un-685.html

Alors, ce qui aurait du être un simple triage (c'est le mot, désolé) dans un service d'urgence ordinaire prend une tournure dramatique du fait de l'isolement de l'infirmier, de l'enfermement du patient et des sous-effectifs récurrents des surveillants pénitentiaires.
On s'en fout. Ils doivent payer.

https://360.ch/sexualites/50855-quelle-vie-sexuelle-pour-les-detenus/
Anonyme — Il y a 5 ans

https://360.ch/sexualites/50855-quelle-vie-sexuelle-pour-les-detenus/

[quote="Damnée"] > la base ... Quand t'as plus de raison de vivre je vois pas pourquoi on devrait t'empêcher de mourir ... tu n'es plus maître de ta liberté, tu dois être maître de ta vie Bref pour moi le problème c'est pas le suicide en lui même moi ce qui m'intéresse c'est la vie, et quand t'as plus d'issue et bien voilà ce qu'il se passe. Encore une fois la prison telle qu'elle est, c'est tout sauf le lieu de la remise en question, c'est un lieu de survie et certains ne peuvent plus survivre n'ont plus la force, soit on leur donne envie de vivre, donc ça implique de changer les conditions de détention et de mettre un sens à cela, soit on les laisse mourir ... [/quote] Mettre un sens, c'est aussi faire confiance à l'intelligence humaine, où qu'elle soit et mettre à sa disposition ce qu'il faut pour "lutter contre l’obscurantisme et la désinformation". Voilà ce qui vient d'être signé entre le CP de Riom et l'université de Clermont. https://www.lamontagne.fr/riom-63200/actualites/des-professeurs-de-l-universite-a-la-prison-de-riom-pour-des-conferences-de-vulgarisation-scientifique_13539614/ D'accord, ça ne suffit pas. Mais déjà, c'est considérer les détenus comme des sujets dignes d'être instruits, leur donner autant qu'à l'extérieur l'accès à la connaissance, ce qui est d'autant plus vital lorsque la peine s'allonge et que le monde continue d'avancer loin de soi. On le sait tous : la sortie est d'autant moins pénible qu'elle a été préparée dès le premier jour d'incarcération. Utopique ? Oui. Et alors ?
Ema — Il y a 5 ans


> la base ... Quand t'as plus de raison de vivre je vois pas pourquoi on devrait t'empêcher de mourir ... tu n'es plus maître de ta liberté, tu dois être maître de ta vie

Bref pour moi le problème c'est pas le suicide en lui même moi ce qui m'intéresse c'est la vie, et quand t'as plus d'issue et bien voilà ce qu'il se passe.
Encore une fois la prison telle qu'elle est, c'est tout sauf le lieu de la remise en question, c'est un lieu de survie et certains ne peuvent plus survivre n'ont plus la force, soit on leur donne envie de vivre, donc ça implique de changer les conditions de détention et de mettre un sens à cela, soit on les laisse mourir ...
@Damnée


Mettre un sens, c'est aussi faire confiance à l'intelligence humaine, où qu'elle soit et mettre à sa disposition ce qu'il faut pour "lutter contre l’obscurantisme et la désinformation". Voilà ce qui vient d'être signé entre le CP de Riom et l'université de Clermont.
https://www.lamontagne.fr/riom-63200/actualites/des-professeurs-de-l-universite-a-la-prison-de-riom-pour-des-conferences-de-vulgarisation-scientifique_13539614/
D'accord, ça ne suffit pas. Mais déjà, c'est considérer les détenus comme des sujets dignes d'être instruits, leur donner autant qu'à l'extérieur l'accès à la connaissance, ce qui est d'autant plus vital lorsque la peine s'allonge et que le monde continue d'avancer loin de soi. On le sait tous : la sortie est d'autant moins pénible qu'elle a été préparée dès le premier jour d'incarcération. Utopique ? Oui. Et alors ?

https://www.la-croix.com/France/Justice/Reinsertion-detenus-fin-peine-prennent-cle-champs-2019-04-15-1201015689?from_univers=lacroix "la ferme de Moyembrie, dans l’Aisne, prépare les prisonniers en fin de peine au retour à la société via le travail agricole et la vie communautaire" "Reconnue dans le paysage judiciaire, la ferme a inspiré le ministère de la justice qui soutient cinq projets similaires en cours."
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.la-croix.com/France/Justice/Reinsertion-detenus-fin-peine-prennent-cle-champs-2019-04-15-1201015689?from_univers=lacroix
"la ferme de Moyembrie, dans l’Aisne, prépare les prisonniers en fin de peine au retour à la société via le travail agricole et la vie communautaire"

"Reconnue dans le paysage judiciaire, la ferme a inspiré le ministère de la justice qui soutient cinq projets similaires en cours."

https://www.liberation.fr/france/2019/04/15/fouilles-a-nu-l-exception-qui-infirme-la-regle_1721522 "les fouilles intégrales sont souvent banalisées dans les établissements pénitentiaires au nom de la sécurité. Elles augmentent pourtant le risque de violence carcérale."
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.liberation.fr/france/2019/04/15/fouilles-a-nu-l-exception-qui-infirme-la-regle_1721522
"les fouilles intégrales sont souvent banalisées dans les établissements pénitentiaires au nom de la sécurité. Elles augmentent pourtant le risque de violence carcérale."

https://www.europe1.fr/emissions/L-innovation-du-jour/norvege-des-prisons-plus-humaines-testees-3891917 Bon ça parle des prisons norvégiennes lien déjà mis sur leur façon de faire parce qu'on ne le dira jamais assez mais : "Pour eux, la punition, c’est déjà la perte de liberté. Il n’y a pas de raison, qu’en plus, on fasse tout pour rendre invivable le quotidien des détenus." Bon y a des prisons "traditionnelles" aussi là bas >> non mais ici c'est pas une punition suffisante
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.europe1.fr/emissions/L-innovation-du-jour/norvege-des-prisons-plus-humaines-testees-3891917
Bon ça parle des prisons norvégiennes
lien déjà mis sur leur façon de faire parce qu'on ne le dira jamais assez mais :
"Pour eux, la punition, c’est déjà la perte de liberté. Il n’y a pas de raison, qu’en plus, on fasse tout pour rendre invivable le quotidien des détenus."
Bon y a des prisons "traditionnelles" aussi là bas

>> non mais ici c'est pas une punition suffisante

https://m.defimedia.info/une-experience-francaise-du-debat-citoyen-en-prison "Un participant proposa que chaque détenu reçoive obligatoirement en début d’incarcération une plante dont il devrait s’occuper. Un autre défendit les mérites de la présence d’animaux domestiques en prison, qui apaisent et responsabilisent les détenus." >>>> et si la plante elle crève ... mitard :D "Lors d’une activité où je proposais aux participants de faire un référendum, l’un des participants s’exclama à voix basse: « Non, mais c’est chiant, va falloir que j’obéisse à ce que les autres ont dit juste parce qu’ils sont plus nombreux… » Je lui demandai de redire plus fort ce qu’il venait de dire, il répondit « Non, rien, c’est con… » Je demandai alors un break pour prendre la parole : « Non, non ce n’est pas con du tout. Avec vos mots à vous, vous venez de pointer le problème de la prise en compte de la minorité dans une démocratie majoritaire. Je sais, c’est des mots compliqués, mais le sujet derrière c’est exactement ça. »" >>>> c'est intéressant
Anonyme — Il y a 5 ans

https://m.defimedia.info/une-experience-francaise-du-debat-citoyen-en-prison
"Un participant proposa que chaque détenu reçoive obligatoirement en début d’incarcération une plante dont il devrait s’occuper. Un autre défendit les mérites de la présence d’animaux domestiques en prison, qui apaisent et responsabilisent les détenus."
>>>> et si la plante elle crève ... mitard

"Lors d’une activité où je proposais aux participants de faire un référendum, l’un des participants s’exclama à voix basse: « Non, mais c’est chiant, va falloir que j’obéisse à ce que les autres ont dit juste parce qu’ils sont plus nombreux… » Je lui demandai de redire plus fort ce qu’il venait de dire, il répondit « Non, rien, c’est con… » Je demandai alors un break pour prendre la parole : « Non, non ce n’est pas con du tout. Avec vos mots à vous, vous venez de pointer le problème de la prise en compte de la minorité dans une démocratie majoritaire. Je sais, c’est des mots compliqués, mais le sujet derrière c’est exactement ça. »"
>>>> c'est intéressant

https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/entendez-vous-leco-emission-du-jeudi-21-mars-2019 J'avais loupé cette émission "La surreprésentation massive des classes populaires parmi les individus qui comparaissent devant les tribunaux pose la question de la responsabilité du crime : en jugeant un individu, la justice semble occulter le monde social. Quelle narration du réel le tribunal construit-il pour pouvoir punir ?"
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/entendez-vous-leco-emission-du-jeudi-21-mars-2019
J'avais loupé cette émission

"La surreprésentation massive des classes populaires parmi les individus qui comparaissent devant les tribunaux pose la question de la responsabilité du crime : en jugeant un individu, la justice semble occulter le monde social. Quelle narration du réel le tribunal construit-il pour pouvoir punir ?"

https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/les-enfants-enfermes-ou-leducation-sous-contrainte-24-la-famille-ou-la-prison Cela me semble intéressant donc j'le mets là (p'tain y a beaucoup d'anonymes ici, un coup de colère sûrement, ce qui est pas mal c'est que tt commence sur une réflexion intéressante...)
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/les-enfants-enfermes-ou-leducation-sous-contrainte-24-la-famille-ou-la-prison
Cela me semble intéressant donc j'le mets là
(p'tain y a beaucoup d'anonymes ici, un coup de colère sûrement, ce qui est pas mal c'est que tt commence sur une réflexion intéressante...)

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/lille-metropole/prison-sequedin-inaugure-nouveau-quartier-reserve-aux-detenus-violents-1665815.html "Ils resteront trois à neuf mois dans ce nouveau quartier isolé du reste de la détention" "Ces détenus vivront dans une cellule individuelle imaginée pour éviter la transformation du mobilier en arme : leur télévision est sous globe, le mobilier scellé, la vitre en plexiglas et ils n'ont pas de plaques chauffantes. La porte de leur cellule a aussi été équipée de passe-menottes: avant d'en sortir, ils sont menottés puis fouillés." >>> alors quoi on établit des "séjours" longs dans ce genre de "quartier" de certaine prison ???? mais c'est pas une sanction ah ok Menottés puis fouillés avant de sortir Oo Edit : mais bon z'avaient qu'à pas merdé, puis pas être violent dans des prisons surpeuplées à 3 ou 4 par cellule parfois, ben quoi t'es pas content...
Anonyme — Il y a 5 ans

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/lille-metropole/prison-sequedin-inaugure-nouveau-quartier-reserve-aux-detenus-violents-1665815.html
"Ils resteront trois à neuf mois dans ce nouveau quartier isolé du reste de la détention"

"Ces détenus vivront dans une cellule individuelle imaginée pour éviter la transformation du mobilier en arme : leur télévision est sous globe, le mobilier scellé, la vitre en plexiglas et ils n'ont pas de plaques chauffantes. La porte de leur cellule a aussi été équipée de passe-menottes: avant d'en sortir, ils sont menottés puis fouillés."
>>> alors quoi on établit des "séjours" longs dans ce genre de "quartier" de certaine prison ???? mais c'est pas une sanction ah ok
Menottés puis fouillés avant de sortir

Edit : mais bon z'avaient qu'à pas merdé, puis pas être violent dans des prisons surpeuplées à 3 ou 4 par cellule parfois, ben quoi t'es pas content...

https://www.juritravail.com/Actualite/peines-principales-alternatives/Id/299944 La prison en Suède, comme il est intéressant me semble t-il de voir comment cela se passe ailleurs je le mets "En France, 80% des détenus sortent de prison sans suivi. Au contraire, la Suède a mis en place la libération conditionnelle automatique aux deux tiers de la peine. En Suède le taux de récidive est deux fois moins élevé qu'en France et pour cause..." Chaque prisonnier est pris en charge par un surveillant référent qui devra le suivre dans son quotidien. L'objectif étant de créer du lien et d'humaniser les relations entre surveillant et détenu.  "Le surveillant est responsabilisé et respecté. Il n'est pas là que pour " surveiller " ou punir. Il accompagne le prisonnier dans sa vie quotidienne. Il est son "coach" en quelque sorte." >> cela me semble évident, ça transformerait le métier complètement en france, l'envie d'aider de guider plutôt que de surveiller et/ou punir, et moins d'agressivité de la part des prisonniers forcément et l'impression d'être utile pour le personnel pénit
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.juritravail.com/Actualite/peines-principales-alternatives/Id/299944
La prison en Suède, comme il est intéressant me semble t-il de voir comment cela se passe ailleurs je le mets

"En France, 80% des détenus sortent de prison sans suivi. Au contraire, la Suède a mis en place la libération conditionnelle automatique aux deux tiers de la peine. En Suède le taux de récidive est deux fois moins élevé qu'en France et pour cause..."

Chaque prisonnier est pris en charge par un surveillant référent qui devra le suivre dans son quotidien. L'objectif étant de créer du lien et d'humaniser les relations entre surveillant et détenu. 

"Le surveillant est responsabilisé et respecté. Il n'est pas là que pour " surveiller " ou punir. Il accompagne le prisonnier dans sa vie quotidienne. Il est son "coach" en quelque sorte."
>> cela me semble évident, ça transformerait le métier complètement en france, l'envie d'aider de guider plutôt que de surveiller et/ou punir, et moins d'agressivité de la part des prisonniers forcément et l'impression d'être utile pour le personnel pénit

https://positivr.fr/ferme-moyembrie-detenus-reinsertion/ J'crois que j'avais déjà mis un lien sur cette ferme
Anonyme — Il y a 5 ans

https://positivr.fr/ferme-moyembrie-detenus-reinsertion/
J'crois que j'avais déjà mis un lien sur cette ferme

Il y a un excellent reportage sur Netflix, intitulé Inside the toughest prisons : Norvège, la prison idéale ? Ils y décrivent les conditions de vie des prisonniers dans ce pays, ça rejoint un peu ce que tu écris. Chaque prisonnier à une cellule individuelle, avec sa douche je crois. En France, on a un gros problème avec la surpopulation, ça ne crée pas du tout les conditions de la réinsertion. Le budget devrait être utilisé pour le social, les hôpitaux, les prisons... Et l'état laisse tout se dégrader pour enrichir des puissances privées.
Albatros — Il y a 5 ans

Il y a un excellent reportage sur Netflix, intitulé Inside the toughest prisons : Norvège, la prison idéale ? Ils y décrivent les conditions de vie des prisonniers dans ce pays, ça rejoint un peu ce que tu écris. Chaque prisonnier à une cellule individuelle, avec sa douche je crois. En France, on a un gros problème avec la surpopulation, ça ne crée pas du tout les conditions de la réinsertion. Le budget devrait être utilisé pour le social, les hôpitaux, les prisons... Et l'état laisse tout se dégrader pour enrichir des puissances privées.

https://blogs.mediapart.fr/observatoire-international-des-prisons-section-francaise/blog/160818/prison-premieres-impressions Cela date de 2018 mais bon ce sont des témoignages des premières impressions face à la prison C'est intéressant notamment ce passage ou ce pas sage à voir "Ce qui m’a impressionné, ce qui m’a donné des bouffées d’angoisse n’étaient pas les barreaux à la fenêtre doublés d’un caillebotis : non, c’était l’absence de poignée à la porte. Je ne pouvais pas sortir de ces 9 m2… Il faut s’imaginer vivre suspendu à l’ouverture de la porte par les surveillants, à n’importe quel moment de la journée. – J. V."
Anonyme — Il y a 5 ans

https://blogs.mediapart.fr/observatoire-international-des-prisons-section-francaise/blog/160818/prison-premieres-impressions
Cela date de 2018 mais bon ce sont des témoignages des premières impressions face à la prison
C'est intéressant notamment ce passage ou ce pas sage à voir

"Ce qui m’a impressionné, ce qui m’a donné des bouffées d’angoisse n’étaient pas les barreaux à la fenêtre doublés d’un caillebotis : non, c’était l’absence de poignée à la porte. Je ne pouvais pas sortir de ces 9 m2… Il faut s’imaginer vivre suspendu à l’ouverture de la porte par les surveillants, à n’importe quel moment de la journée. – J. V."

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/quand-une-prison-devient-un-lieu-214868
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/quand-une-prison-devient-un-lieu-214868

https://www.la-croix.com/France/Enseigner-quartier-mineurs-prison-sarcerdoce-version-sport-combat-2019-05-10-1301020831
Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.la-croix.com/France/Enseigner-quartier-mineurs-prison-sarcerdoce-version-sport-combat-2019-05-10-1301020831

https://youtu.be/kX7jmr5WMBs Ce documentaire parle de la justice restaurative où détenus et victimes se rencontrent ce qui leur permet chacun d'avancer de leur côté. Les victimes peuvent ainsi poser des questions aux agresseurs sur ce qui les pousse à commettre leurs actes (ce ne sont évidemment pas les agresseurs des victimes en question qui sont face à face, ce sont des auteurs qui ont commis à peu près les mêmes faits) et les auteurs de travailler sur eux mêmes afin de se rendre compte réellement de ce que ça provoque chez une victime pour ne pas récidiver quand ils sortiront Bon je n'ai pas vu ce documentaire mais en tout cas le principe de la justice restaurative ne peut qu'être bénéfique pour tout le monde, victimes évidement, auteurs, puis société dans son ensemble car ces gens sortent de prison un jour. Ne laisser personne de côté, c'est bénéfique pour tout le monde, me semble t-il. Dans un procès il est difficile d'obtenir des réponses de la part de l'accusé ce n'est pas le lieu et de la façon dont cela se déroule c'est impossible, puis l'auteur perdra sa liberté et c'est normal, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne dira pas tout à ce moment là il se défendra forcément. Une fois la sentence prononcée et après des années de prison je pense que ce genre d'échanges est important pour avancer. Le fait qu'il y ait condamnation est une reconnaissance du statut de victime pour celle ci mais elle repartira avec ses questions et l'auteur avec ses démons et humainement parlant je trouve ça triste.
Anonyme — Il y a 5 ans


https://youtu.be/kX7jmr5WMBs
Ce documentaire parle de la justice restaurative où détenus et victimes se rencontrent ce qui leur permet chacun d'avancer de leur côté.
Les victimes peuvent ainsi poser des questions aux agresseurs sur ce qui les pousse à commettre leurs actes (ce ne sont évidemment pas les agresseurs des victimes en question qui sont face à face, ce sont des auteurs qui ont commis à peu près les mêmes faits) et les auteurs de travailler sur eux mêmes afin de se rendre compte réellement de ce que ça provoque chez une victime pour ne pas récidiver quand ils sortiront
Bon je n'ai pas vu ce documentaire mais en tout cas le principe de la justice restaurative ne peut qu'être bénéfique pour tout le monde, victimes évidement, auteurs, puis société dans son ensemble car ces gens sortent de prison un jour.
Ne laisser personne de côté, c'est bénéfique pour tout le monde, me semble t-il.
Dans un procès il est difficile d'obtenir des réponses de la part de l'accusé ce n'est pas le lieu et de la façon dont cela se déroule c'est impossible, puis l'auteur perdra sa liberté et c'est normal, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne dira pas tout à ce moment là il se défendra forcément.
Une fois la sentence prononcée et après des années de prison je pense que ce genre d'échanges est important pour avancer.
Le fait qu'il y ait condamnation est une reconnaissance du statut de victime pour celle ci mais elle repartira avec ses questions et l'auteur avec ses démons et humainement parlant je trouve ça triste.