La chasse (et les chasseurs)

Isa — Il y a 5 ans

Nope c'est bien ça. Quand on m'a appris à me déplacer en toute sécurité avec mon arme, fallait virer les cartouches de plomb (celles qui sont pas en vrai plomb, si tu te souviens bien ) ou les balles, les mettre dans la poche du manteau et faire le déplacement ou le passage d'obstacle. Une fois arrivé au poste de tir, on remettait les balles dans l'arme pour pouvoir s'en servir à nouveau. Et quand on a l'habitude, ça prend vraiment pas longtemps (même moi qui n'avait jamais touché de fusil de ma vie, à 9h on me prêtait un fusil et on me donnait les premières explications, à midi je faisais ça en 2-3 min).

PJ — Il y a 5 ans

Pourquoi on n'oblige pas les chasseurs à annoncer la veille dans quelle zone ils vont chasser le lendemain sur un site internet public ? Ce serait facile de créer une appli pourtant.

J'ai une forêt à côté de chez moi ; il n'y a des chasseurs que certains jours.
Mais comme je n'ai aucune idée de quand ils vont se balader et quand il n'y vont pas, hé bien je ne peux même pas profiter sereinement des jours de calme.

Interdire la chasse un week-end sur deux comme dit Blat, ce serait pas déconnant non plus.

Et interdire réellement l'alcool avant la chasse, ce serait bien aussi. (Parmi mes connaissances, il y a des chasseurs et visiblement, selon les clubs de chasse, c'est plus ou moins toléré, voir très toléré dans certains cas.)

--

Sinon, le copain de ma tante (qui est chasseur) m'a expliqué que Xavier Bertrand, dans les Hauts de France, avait filé les rennes des politiques écologistes à un chasseur. C'est désastreux, parait-il. Autant dire qu'il n'y a pas de zèle dans la protection des espèce menacées. Pauvre baie de somme.
J'ai retrouvé un article qui parle de ça :
https://reporterre.net/Dans-les-Hauts-de-France-Xavier-Bertrand-fait-la-chasse-aux-ecologistes

[quote="PJ"]Pourquoi on n'oblige pas les chasseurs à annoncer la veille dans quelle zone ils vont chasser le lendemain sur un site internet public ? Ce serait facile de créer une appli pourtant. J'ai une forêt à côté de chez moi ; il n'y a des chasseurs que certains jours. Mais comme je n'ai aucune idée de quand ils vont se balader et quand il n'y vont pas, hé bien je ne peux même pas profiter sereinement des jours de calme. Interdire la chasse un week-end sur deux comme dit Blat, ce serait pas déconnant non plus.[/quote] Etant randonneuse, j'aimerais aussi beaucoup que ça soit obligatoire, ou très fortement conseillé. Seulement qui dit "site public" dit "besoin de financements pour l'héberger, le maintenir etc." et je ne sais pas si c'est dans les priorités de l'ONCFS (dont ça serait pourtant le rôle selon moi). Interdire la chasse un weekend sur deux, j'en ai déjà parlé au début de ce topic, et je ne suis pas certaine que ça serait la solution : tous les chasseurs ne sont pas des gens pleins de pognon qui peuvent poser des jours de congés en pleine semaine pour aller chasser quand les autres sont au boulot. Du coup, si tu interdis à ces gens-là de chasser la moitié de la saison, ça me parait compliqué et un peu injuste : ça "réserverait", de fait, la chasse aux plus riches. [quote="PJ"]Et interdire réellement l'alcool avant la chasse, ce serait bien aussi. (Parmi mes connaissances, il y a des chasseurs et visiblement, selon les clubs de chasse, c'est plus ou moins toléré, voir très toléré dans certains cas.)[/quote] Point sémantique : ce ne sont pas des "clubs" de chasse mais des Associations Communales de Chasse Agréées (ACCA). J'dois faire partie des bisounours, parce que les chasseurs que j'ai rencontré ne buvaient que du café avant la chasse, l'apéro c'était pour après, une fois la chasse finie. [quote="PJ"]Sinon, le copain de ma tante (qui est chasseur) m'a expliqué que Xavier Bertrand, dans les Hauts de France, avait filé les rennes des politiques écologistes à un chasseur. C'est désastreux, parait-il. Autant dire qu'il n'y a pas de zèle dans la protection des espèce menacées. Pauvre baie de somme. J'ai retrouvé un article qui parle de ça : https://reporterre.net/Dans-les-Hauts-de-France-Xavier-Bertrand-fait-la-chasse-aux-ecologistes[/quote] Oh ben le grand champion pour ce genre de manœuvre c'est Laurent Wauquiez dès 2016 et son arrivée à la tête de la Région Auvergne-Rhône-Alpes : https://reporterre.net/M-Wauquiez-multiplie-par-40-les-subventions-aux-chasseurs Ce qui risque de rebattre les cartes en 2019, c'est le rapprochement obligé entre l'Agence Française de Biodiversité et l'ONCFS, au sein d'une nouvelle structure qui prendra forme en 2020. Là, la police de la chasse et de la faune sauvage devrait prendre part plus activement à la protection de la biodiversité (et pas uniquement les espèces chassables).

Isa — Il y a 5 ans

Pourquoi on n'oblige pas les chasseurs à annoncer la veille dans quelle zone ils vont chasser le lendemain sur un site internet public ? Ce serait facile de créer une appli pourtant.
J'ai une forêt à côté de chez moi ; il n'y a des chasseurs que certains jours.
Mais comme je n'ai aucune idée de quand ils vont se balader et quand il n'y vont pas, hé bien je ne peux même pas profiter sereinement des jours de calme.

Interdire la chasse un week-end sur deux comme dit Blat, ce serait pas déconnant non plus.
PJ

Etant randonneuse, j'aimerais aussi beaucoup que ça soit obligatoire, ou très fortement conseillé. Seulement qui dit "site public" dit "besoin de financements pour l'héberger, le maintenir etc." et je ne sais pas si c'est dans les priorités de l'ONCFS (dont ça serait pourtant le rôle selon moi).
Interdire la chasse un weekend sur deux, j'en ai déjà parlé au début de ce topic, et je ne suis pas certaine que ça serait la solution : tous les chasseurs ne sont pas des gens pleins de pognon qui peuvent poser des jours de congés en pleine semaine pour aller chasser quand les autres sont au boulot. Du coup, si tu interdis à ces gens-là de chasser la moitié de la saison, ça me parait compliqué et un peu injuste : ça "réserverait", de fait, la chasse aux plus riches.

Et interdire réellement l'alcool avant la chasse, ce serait bien aussi. (Parmi mes connaissances, il y a des chasseurs et visiblement, selon les clubs de chasse, c'est plus ou moins toléré, voir très toléré dans certains cas.)
PJ

Point sémantique : ce ne sont pas des "clubs" de chasse mais des Associations Communales de Chasse Agréées (ACCA).
J'dois faire partie des bisounours, parce que les chasseurs que j'ai rencontré ne buvaient que du café avant la chasse, l'apéro c'était pour après, une fois la chasse finie.

Sinon, le copain de ma tante (qui est chasseur) m'a expliqué que Xavier Bertrand, dans les Hauts de France, avait filé les rennes des politiques écologistes à un chasseur. C'est désastreux, parait-il. Autant dire qu'il n'y a pas de zèle dans la protection des espèce menacées. Pauvre baie de somme.
J'ai retrouvé un article qui parle de ça :
https://reporterre.net/Dans-les-Hauts-de-France-Xavier-Bertrand-fait-la-chasse-aux-ecologistes
PJ

Oh ben le grand champion pour ce genre de manœuvre c'est Laurent Wauquiez dès 2016 et son arrivée à la tête de la Région Auvergne-Rhône-Alpes : https://reporterre.net/M-Wauquiez-multiplie-par-40-les-subventions-aux-chasseurs

Ce qui risque de rebattre les cartes en 2019, c'est le rapprochement obligé entre l'Agence Française de Biodiversité et l'ONCFS, au sein d'une nouvelle structure qui prendra forme en 2020. Là, la police de la chasse et de la faune sauvage devrait prendre part plus activement à la protection de la biodiversité (et pas uniquement les espèces chassables).

[quote="PJ"]Pourquoi on n'oblige pas les chasseurs à annoncer la veille dans quelle zone ils vont chasser le lendemain sur un site internet public ? Ce serait facile de créer une appli pourtant. J'ai une forêt à côté de chez moi ; il n'y a des chasseurs que certains jours. Mais comme je n'ai aucune idée de quand ils vont se balader et quand il n'y vont pas, hé bien je ne peux même pas profiter sereinement des jours de calme. Interdire la chasse un week-end sur deux comme dit Blat, ce serait pas déconnant non plus. Et interdire réellement l'alcool avant la chasse, ce serait bien aussi. (Parmi mes connaissances, il y a des chasseurs et visiblement, selon les clubs de chasse, c'est plus ou moins toléré, voir très toléré dans certains cas.) -- Sinon, le copain de ma tante (qui est chasseur) m'a expliqué que Xavier Bertrand, dans les Hauts de France, avait filé les rennes des politiques écologistes à un chasseur. C'est désastreux, parait-il. Autant dire qu'il n'y a pas de zèle dans la protection des espèce menacées. Pauvre baie de somme. J'ai retrouvé un article qui parle de ça : https://reporterre.net/Dans-les-Hauts-de-France-Xavier-Bertrand-fait-la-chasse-aux-ecologistes[/quote] Une appli pour les forêts ça doit être possible ...par contre par chez moi, à part quelques battues au sanglier, il y a surtout des petits groupes de chasseurs, de 2 à 10, ils ne sont pas organisés et sont partout tous les jours, dans les champs, les bois, que longent les sentiers de randonnée, et c'est aussi assez flippant, surtout quand tu les entends tirer les jours de brouillard.... Comme chaque département a sa propre organisation, je pense que c'est à nous de "harceler" les députés et présidents de Communauté de Communes pour obtenir quelques jours sans chasse ... Quant à Xavier Bertrand, que dire? Je lui souhaite de se prendre un jour une balle dans les fesses :D Je suis bénévole à la LPO, et ça va être dur de faire face à la baisse des subventions, il y a des salariés à payer et des projets à financer..... Édit : @Isa toujours au taquet pour nous en apprendre plus, merci :)

caféine — Il y a 5 ans

Pourquoi on n'oblige pas les chasseurs à annoncer la veille dans quelle zone ils vont chasser le lendemain sur un site internet public ? Ce serait facile de créer une appli pourtant.

J'ai une forêt à côté de chez moi ; il n'y a des chasseurs que certains jours.
Mais comme je n'ai aucune idée de quand ils vont se balader et quand il n'y vont pas, hé bien je ne peux même pas profiter sereinement des jours de calme.

Interdire la chasse un week-end sur deux comme dit Blat, ce serait pas déconnant non plus.

Et interdire réellement l'alcool avant la chasse, ce serait bien aussi. (Parmi mes connaissances, il y a des chasseurs et visiblement, selon les clubs de chasse, c'est plus ou moins toléré, voir très toléré dans certains cas.)

--

Sinon, le copain de ma tante (qui est chasseur) m'a expliqué que Xavier Bertrand, dans les Hauts de France, avait filé les rennes des politiques écologistes à un chasseur. C'est désastreux, parait-il. Autant dire qu'il n'y a pas de zèle dans la protection des espèce menacées. Pauvre baie de somme.
J'ai retrouvé un article qui parle de ça :
https://reporterre.net/Dans-les-Hauts-de-France-Xavier-Bertrand-fait-la-chasse-aux-ecologistes
PJ

Une appli pour les forêts ça doit être possible ...par contre par chez moi, à part quelques battues au sanglier, il y a surtout des petits groupes de chasseurs, de 2 à 10, ils ne sont pas organisés et sont partout tous les jours, dans les champs, les bois, que longent les sentiers de randonnée, et c'est aussi assez flippant, surtout quand tu les entends tirer les jours de brouillard....
Comme chaque département a sa propre organisation, je pense que c'est à nous de "harceler"
les députés et présidents de Communauté de Communes pour obtenir quelques jours sans chasse ...
Quant à Xavier Bertrand, que dire? Je lui souhaite de se prendre un jour une balle dans les fesses

Je suis bénévole à la LPO, et ça va être dur de faire face à la baisse des subventions, il y a des salariés à payer et des projets à financer.....
Édit : Isa toujours au taquet pour nous en apprendre plus, merci

Isa — Il y a 5 ans

Il existe aussi des fédérations régionales de chasseurs, qui sont censées être "au-dessus" des fédés départementales, si tu veux commencer ton harcèlement essaie par là caféine
Mais comme je le disais déjà au début du topic, les jours sans chasse ça me parait compliqué car la saison de chasse est déjà assez "courte" pour atteindre les objectifs fixés par les plans de chasse. Ou alors, on finira par faire comme dans d'autres pays (Suisse et/ou Allemagne), avec des chasseurs professionnels payés par l'Etat ou les collectivités, qui ont des objectifs à atteindre pour réduire les populations de gibier.

Pour les subventions des assos environnementales (et autres), c'est clair que dans les régions impactées ça pose de gros gros soucis pour maintenir les postes des salarié-e-s (j'ai des potes qui n'ont pas été renouvelés dans leur contrat à cause de ça...).

Pour ce qui est de l'application permettant de savoir où sont les zones chassées, j'attends de voir si l'appli dont caféine nous a parlé l'autre jour se démocratise un peu, je trouve que c'est une bonne idée, reste à savoir si elle sera utilisée par beaucoup de monde.

blat — Il y a 5 ans

Ou alors, on finira par faire comme dans d'autres pays (Suisse et/ou Allemagne), avec des chasseurs professionnels payés par l'Etat ou les collectivités, qui ont des objectifs à atteindre pour réduire les populations de gibier.
Isa

Ils "travaillent" en semaine ? On aura la nature pour nous le week-end ? Je dis oui !

caféine — Il y a 5 ans

Moi aussi....!!

Theo Putnam — Il y a 5 ans

Alors j'ignorais totalement que cette pratique existait:
https://www.nouvelobs.com/societe/20190102.OBS7901/le-conseil-d-etat-valide-la-pratique-de-la-chasse-d-oiseaux-a-la-glu.html

C'est quoi ce niveau de cruauté et de barbarie

caféine — Il y a 5 ans

Alors j'ignorais totalement que cette pratique existait:
https://www.nouvelobs.com/societe/20190102.OBS7901/le-conseil-d-etat-valide-la-pratique-de-la-chasse-d-oiseaux-a-la-glu.html

C'est quoi ce niveau de cruauté et de barbarie
@Suzie

Ben voilà, c'est justement cette nouvelle ce matin qui m'a foutue de mauvaise humeur....
Ce truc me dépasse.
Allez-y les mecs, vous en rêvez, passez vos loisirs à tuer et à faire chier le monde après avoir tout fait pour que le pays soit plein de sangliers, mais au moins ne torturez pas les animaux merde

Saloperies de chasseurs
Conseil d'Etat de merde
Je vous arracherais les couilles si je vous rencontrais aujourd'hui......................................

Anonyme — Il y a 5 ans

Non mais faut arrêter de croire que les chasseurs régulent les sangliers à un moment de toute façon
Edit : et je ne veux pas t'entendre crier Isa

Isa — Il y a 5 ans

Non mais faut arrêter de croire que les chasseurs régulent les sangliers à un moment de toute façon
Edit : et je ne veux pas t'entendre crier Isa
@Damnée

Je crie pas, j'suis assez d'accord (relis le début du topic, où j'explique que les chasseurs sont la cause de la surpopulation actuelle de sangliers parce qu'ils les ont croisés avec des cochons domestiques et que ça a augmenté le nombre de marcassins par portée et de portées par an

).

La chasse à la glu, je crois bien que ça fait partie des "chasses traditionnelles" qui sont interdites partout en Europe et pour lesquelles la France paie des amendes assez conséquentes chaque année à l'UE.
Donc oui, faudrait que ça s'arrête.

Koolseb — Il y a 5 ans

Et bien moi le 2 septembre j'ai tapé un sanglier du coté de Saulieu, dans une zone ou ces bestioles pullulent, ca m'a couté 300€ de franchise mais entre le rapatriement et les travaux de réparation, l'accident a couté plus de 3200€ a l'assurance. Mon premier réflexe ça a été de maudir les chasseurs qui ne faisaient pas leur boulot de régulation. Et dans un sens, je me suis dis qu'heureusement qu'il y avait des chasseurs, sinon a cause de la prolifération du gibier certaines routes seraient impraticables. Puis on m'a expliqué que c'était l'inverse, c'était à cause de l'agrainage des chasseurs que les cochons étaient maintenus dans certaines zones et proliféraient. Bref, on dirait que quoi qu'ils fassent, ils auraient tort. Mon point de vue est plus nuancé et j'aimerais savoir ce qu'en pense Isa. Et plus prosaïquement, même si l'accident a eu lieu hors action de chasse, si j'écris à la fédé de chasse locale aurais-je l'espoir de me faire rembourser la franchise par la société de chasse? Merci de tes éclaircissements d'expertes!

caféine — Il y a 5 ans

Oh ben elle n'est pas mal celle-là, je viens avec une amie de courir après des chasseurs!
Une fois encore, en train de passer sous les barbelés pour venir dans mon champ, gênez-vous pas mes chéris....
On est sorties en hurlant, et ces cons-là, que je connais bien, sont restés à se défendre avec des arguments de merde "avec nos toutes petites retraites on a besoin de chasser pour manger"... le fusil à la main bien sûr, pas cassé bien sûr, qu'ils agitent comme si c'était un bout de bois
On les a tellement engueulés qu'ils se sont barrés en bougonnant, et juste après avoir retraversé la haie, l'un des deux nous lance "de toute façon vous les bonnes femmes vous n'y connaissez rien, allez donc faire les magasins..."
Ahah, quelle subtilité!!!

[quote="Koolseb"]Puis on m'a expliqué que c'était l'inverse, c'était à cause de l'agrainage des chasseurs que les cochons étaient maintenus dans certaines zones et proliféraient. Bref, on dirait que quoi qu'ils fassent, ils auraient tort. Mon point de vue est plus nuancé et j'aimerais savoir ce qu'en pense @Isa. Et plus prosaïquement, même si l'accident a eu lieu hors action de chasse, si j'écris à la fédé de chasse locale aurais-je l'espoir de me faire rembourser la franchise par la société de chasse? Merci de tes éclaircissements d'expertes! ;)[/quote] Pour tenter de te répondre : - oui, l'agrainage permet de "fixer" les sangliers dans des points précis, car en habituant les animaux à trouver de la nourriture toujours au même endroit, on les fidélise et du coup ils restent dans les mêmes coins. Enfin, faut nuancer le propos car en cas de sécheresse par exemple, si les animaux ont besoin de faire de grandes distances pour trouver à boire, ils bougeront. - oui, en nourrissant les sangliers, on évite la mortalité naturelle chez les animaux (jeunes ou adultes) et du coup on augmente artificiellement les populations. - pour le sanglier que tu as tapé, il me semble que les chasseurs via les permis de chasse, contribuent à alimenter des fonds spécifiques d'indemnisation pour les automobilistes et les agriculteurs. Du coup ils ont déjà payé une grosse partie des dégâts (ton assurance a dû faire appel à ces fonds pour payer tes réparations). Et je ne pense pas que la fédé paie pour ta franchise ;) J'en profite pour rappeler que le gibier est, en droit français, "rex nullius", c'est-à-dire qu'il n'appartient à personne. Donc tu ne peux pas te retourner vers un propriétaire quelconque pour payer les dégâts. [quote="caféine"]Oh ben elle n'est pas mal celle-là, je viens avec une amie de courir après des chasseurs! Une fois encore, en train de passer sous les barbelés pour venir dans mon champ, gênez-vous pas mes chéris.... On est sorties en hurlant, et ces cons-là, que je connais bien, sont restés à se défendre avec des arguments de merde "avec nos toutes petites retraites on a besoin de chasser pour manger"... le fusil à la main bien sûr, pas cassé bien sûr, qu'ils agitent comme si c'était un bout de bois Oo On les a tellement engueulés qu'ils se sont barrés en bougonnant, et juste après avoir retraversé la haie, l'un des deux nous lance "de toute façon vous les bonnes femmes vous n'y connaissez rien, allez donc faire les magasins..." Ahah, quelle subtilité!!![/quote]Merci pour ce fou rire en imaginant la scène, ça devait donner :D Alors, le côté "on a besoin de chasser pour manger", sont mignons tes néanderthaliens mais le coût moyen annuel du "loisir chasse" est relativement élevé, quand on prend en compte : le permis, le coût des cartouches (partons du principe que le fusil est payé et amorti depuis un moment), les déplacements pour aller sur les lieux de chasse, le chien, les croquettes et les soins vétos, et éventuellement le coût de location de la chasse (qui peut être pas mal élevé dans certains coins). De mémoire, on tournait autour de 1700€ / an / chasseur. Donc bon pour rapporter 2 gigots de chevreuil, ça fait chérot :p Et à vérifier avec la mairie @caféine, mais si tu as clairement stipulé que les chasseurs n'avaient pas le droit de pénétrer chez toi, ils ne peuvent pas passer outre. C'est une violation de propriété privée, ni plus ni moins. Faudra peut-être que tu investisses dans des panneaux plus grands à mettre à l'entrée de ton champ, ils ont l'air d'avoir la vue basse ;)

Isa — Il y a 5 ans

Puis on m'a expliqué que c'était l'inverse, c'était à cause de l'agrainage des chasseurs que les cochons étaient maintenus dans certaines zones et proliféraient. Bref, on dirait que quoi qu'ils fassent, ils auraient tort. Mon point de vue est plus nuancé et j'aimerais savoir ce qu'en pense Isa. Et plus prosaïquement, même si l'accident a eu lieu hors action de chasse, si j'écris à la fédé de chasse locale aurais-je l'espoir de me faire rembourser la franchise par la société de chasse? Merci de tes éclaircissements d'expertes!
Koolseb

Pour tenter de te répondre :
- oui, l'agrainage permet de "fixer" les sangliers dans des points précis, car en habituant les animaux à trouver de la nourriture toujours au même endroit, on les fidélise et du coup ils restent dans les mêmes coins. Enfin, faut nuancer le propos car en cas de sécheresse par exemple, si les animaux ont besoin de faire de grandes distances pour trouver à boire, ils bougeront.
- oui, en nourrissant les sangliers, on évite la mortalité naturelle chez les animaux (jeunes ou adultes) et du coup on augmente artificiellement les populations.
- pour le sanglier que tu as tapé, il me semble que les chasseurs via les permis de chasse, contribuent à alimenter des fonds spécifiques d'indemnisation pour les automobilistes et les agriculteurs. Du coup ils ont déjà payé une grosse partie des dégâts (ton assurance a dû faire appel à ces fonds pour payer tes réparations). Et je ne pense pas que la fédé paie pour ta franchise

J'en profite pour rappeler que le gibier est, en droit français, "rex nullius", c'est-à-dire qu'il n'appartient à personne. Donc tu ne peux pas te retourner vers un propriétaire quelconque pour payer les dégâts.

Oh ben elle n'est pas mal celle-là, je viens avec une amie de courir après des chasseurs!
Une fois encore, en train de passer sous les barbelés pour venir dans mon champ, gênez-vous pas mes chéris....
On est sorties en hurlant, et ces cons-là, que je connais bien, sont restés à se défendre avec des arguments de merde "avec nos toutes petites retraites on a besoin de chasser pour manger"... le fusil à la main bien sûr, pas cassé bien sûr, qu'ils agitent comme si c'était un bout de bois
On les a tellement engueulés qu'ils se sont barrés en bougonnant, et juste après avoir retraversé la haie, l'un des deux nous lance "de toute façon vous les bonnes femmes vous n'y connaissez rien, allez donc faire les magasins..."
Ahah, quelle subtilité!!!
caféine

Merci pour ce fou rire en imaginant la scène, ça devait donner

Alors, le côté "on a besoin de chasser pour manger", sont mignons tes néanderthaliens mais le coût moyen annuel du "loisir chasse" est relativement élevé, quand on prend en compte : le permis, le coût des cartouches (partons du principe que le fusil est payé et amorti depuis un moment), les déplacements pour aller sur les lieux de chasse, le chien, les croquettes et les soins vétos, et éventuellement le coût de location de la chasse (qui peut être pas mal élevé dans certains coins). De mémoire, on tournait autour de 1700€ / an / chasseur. Donc bon pour rapporter 2 gigots de chevreuil, ça fait chérot

Et à vérifier avec la mairie caféine, mais si tu as clairement stipulé que les chasseurs n'avaient pas le droit de pénétrer chez toi, ils ne peuvent pas passer outre. C'est une violation de propriété privée, ni plus ni moins. Faudra peut-être que tu investisses dans des panneaux plus grands à mettre à l'entrée de ton champ, ils ont l'air d'avoir la vue basse

Isa — Il y a 5 ans

Les chasseurs, les financements publics et le non-open-data, épisode 32 :
https://www.ouest-france.fr/normandie/normandie-un-radar-oiseaux-qui-emeut-partout-en-france-6158930

Ema — Il y a 5 ans

Les chasseurs, les financements publics et le non-open-data, épisode 32 :
https://www.ouest-france.fr/normandie/normandie-un-radar-oiseaux-qui-emeut-partout-en-france-6158930
Isa

Indépendamment de l'utilisation plus qu'arbitraire de l'argent public aux usagers d'un "loisir", je ne comprends pas bien. C'est quoi l'intérêt des chasseurs dans l'histoire : avoir un décompte précis des oiseaux pour savoir combien en tuer ? Mais ce comptage n'existe pas déjà ?

John Loudon McAdam — Il y a 5 ans

https://www.youtube.com/watch?v=OAhCfI5hLjU

Et bim !

Je vois pas le rapport entre Pocahontas et le reste du topic (à moins qu'on ait oublié d'aborder toute la partie "colonisation et chasse aux "vilains sauvages" " dans nos échanges précédents ? [/cynisme] ). [quote="Ema"]Indépendamment de l'utilisation plus qu'arbitraire de l'argent public aux usagers d'un "loisir", je ne comprends pas bien. C'est quoi l'intérêt des chasseurs dans l'histoire : avoir un décompte précis des oiseaux pour savoir combien en tuer ? Mais ce comptage n'existe pas déjà ?[/quote]Alors le suivi des populations d'animaux sauvages a souvent plusieurs buts : - connaitre l'évolution de la population d'une année / saison de reproduction à l'autre - orienter les actions de préservation / renforcement des populations (quand l'espèce décline et qu'un plan d'action est mis en place, par exemple : les cigognes il y a une 20ne d'année, le grand hamster d'Alsace, les saumons...) - si l'espèce pose problème (cas de certaines espèces de gibier, par exemple sanglier, cerfs, chevreuils... qui peuvent poser problème pour la régénération forestière - j'en ai déjà parlé dans les pages précédentes), définir le nombre d'animaux à abattre pour réguler la population et ainsi limiter l'expansion du cheptel (en gros c'est un peu comme de l'élevage, mais avec des bestioles que tu contrôles pas :p). Dans le cas des oiseaux, pas mal d'espèces sont suivies depuis très longtemps via des comptages (au chant, par capture-marquage-recapture, visuellement par comptage lors des migrations par exemple). Souvent, c'est la LPO ou des assos naturalistes qui font ces comptages. Que des nouvelles technologies soient utilisées pour les comptages, perso, je trouve ça plutôt cool. Ce qui ne me plait pas du tout en revanche, c'est que les données issues de ce potentiel futur "radar à piafs" qui sera financé par la Région, donc par de l'argent public, ne soit pas accessible à d'autres que les chasseurs : asso environnementalistes, scientifiques... A l'heure de l'open data comme "grand projet gouvernemental", je trouve ça un peu... maladroit disons. (désolée pour le pavé, n'hésitez pas si j'ai pas été assez claire)

Isa — Il y a 5 ans

Je vois pas le rapport entre Pocahontas et le reste du topic (à moins qu'on ait oublié d'aborder toute la partie "colonisation et chasse aux "vilains sauvages" " dans nos échanges précédents ? [/cynisme] ).

Indépendamment de l'utilisation plus qu'arbitraire de l'argent public aux usagers d'un "loisir", je ne comprends pas bien. C'est quoi l'intérêt des chasseurs dans l'histoire : avoir un décompte précis des oiseaux pour savoir combien en tuer ? Mais ce comptage n'existe pas déjà ?
Ema

Alors le suivi des populations d'animaux sauvages a souvent plusieurs buts :
- connaitre l'évolution de la population d'une année / saison de reproduction à l'autre
- orienter les actions de préservation / renforcement des populations (quand l'espèce décline et qu'un plan d'action est mis en place, par exemple : les cigognes il y a une 20ne d'année, le grand hamster d'Alsace, les saumons...)
- si l'espèce pose problème (cas de certaines espèces de gibier, par exemple sanglier, cerfs, chevreuils... qui peuvent poser problème pour la régénération forestière - j'en ai déjà parlé dans les pages précédentes), définir le nombre d'animaux à abattre pour réguler la population et ainsi limiter l'expansion du cheptel (en gros c'est un peu comme de l'élevage, mais avec des bestioles que tu contrôles pas

).

Dans le cas des oiseaux, pas mal d'espèces sont suivies depuis très longtemps via des comptages (au chant, par capture-marquage-recapture, visuellement par comptage lors des migrations par exemple). Souvent, c'est la LPO ou des assos naturalistes qui font ces comptages. Que des nouvelles technologies soient utilisées pour les comptages, perso, je trouve ça plutôt cool. Ce qui ne me plait pas du tout en revanche, c'est que les données issues de ce potentiel futur "radar à piafs" qui sera financé par la Région, donc par de l'argent public, ne soit pas accessible à d'autres que les chasseurs : asso environnementalistes, scientifiques... A l'heure de l'open data comme "grand projet gouvernemental", je trouve ça un peu... maladroit disons.

(désolée pour le pavé, n'hésitez pas si j'ai pas été assez claire)

caféine — Il y a 5 ans

Ah j'ai laissé tomber un peu ce topic...il faut dire qu'à comptabiliser les chasseurs blessés par des sangliers ou par d'autres chasseurs, je me suis un peu endormie....
Isa je te raconterai plus tard mes aventures, mais là, aujourd'hui, je suis sidérée par cette nouvelle

https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/2000-pieges-a-oiseaux-saisis-dans-le-var-1548080425

J'ai beau réfléchir, quelque chose m'échappe...le mec a 2 000 pièges chez lui (euh...un prix de gros...), et des dizaines de rouges-gorges plumés dans son congélateur.
Mais quoi, il a faim ce mec? c'est bon un rouge-gorge? Son chat a des rhumatismes et n'arrive plus à chasser?
Putain quand je vois le boulot qu'on fait à la LPO, les bras m'en tombent
Et puisque je refuse d'être désespérée à cause de quelques abrutis, je vous propose de faire comme nous, chaque année, et de compter vos oiseaux le prochain weekend

https://www.lpo.fr/actualites/les-27-et-28-janvier-2018-grand-week-end-national-de-comptage-des-oiseaux-des-jardins

caféine — Il y a 5 ans

YOUPI, la chasse est fermée, chaque année je fais la fête le 1er mars
A nous les sentiers de randonnée, les petits bois et les forêts, les chiens en liberté, les siestes sous un chêne centenaire!!
VIVRE <3

Merci Isa et autres pour vos réponses. J'avais zappé ce sujet. [quote="Isa"][quote="PJ"]Pourquoi on n'oblige pas les chasseurs à annoncer la veille dans quelle zone ils vont chasser le lendemain sur un site internet public ? Ce serait facile de créer une appli pourtant. J'ai une forêt à côté de chez moi ; il n'y a des chasseurs que certains jours. Mais comme je n'ai aucune idée de quand ils vont se balader et quand il n'y vont pas, hé bien je ne peux même pas profiter sereinement des jours de calme. Interdire la chasse un week-end sur deux comme dit Blat, ce serait pas déconnant non plus.[/quote] Etant randonneuse, j'aimerais aussi beaucoup que ça soit obligatoire, ou très fortement conseillé. Seulement qui dit "site public" dit "besoin de financements pour l'héberger, le maintenir etc." et je ne sais pas si c'est dans les priorités de l'ONCFS (dont ça serait pourtant le rôle selon moi). Interdire la chasse un weekend sur deux, j'en ai déjà parlé au début de ce topic, et je ne suis pas certaine que ça serait la solution : tous les chasseurs ne sont pas des gens pleins de pognon qui peuvent poser des jours de congés en pleine semaine pour aller chasser quand les autres sont au boulot. Du coup, si tu interdis à ces gens-là de chasser la moitié de la saison, ça me parait compliqué et un peu injuste : ça "réserverait", de fait, la chasse aux plus riches. [/quote] Je ne vois pas en quoi interdire la chasse un weekend sur deux réserverait la chasse aux plus riches. Les gens pourraient toujours chasser mais pas tous les weekends. La régulation des animaux a bon dos. Y-a-t-il déjà eu des essai sur une région ? On interdit la chasse pendant deux ans pour voir si c'est vraiment la fin du monde ou si, en fin de compte, la nature finit par se réguler toute seule. Le coût d'une application qui servirait à prévenir des chasses est dérisoire à mon avis. Pour 5 000 €, tu créé une plateforme facilement + un salarié à l'année pour gérer le fonctionnement/développement. Et même pour les chasseurs, ce ne serait pas très contraignant; un peu au début pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec l'informatique mais sinon ça va. Pour l'alcool, Isa, en gros dans le CA de mon club de foot. Il y a un chasseur qui est président de son club de chasse (ou asso machin chose) et qui m'a dit que l'alcool était vraiment prohibé chez lui. Dans le même CA, il y a une chasseuse qui dit qu'il n'y a pas d'alcool, en précisant qu'avant la chasse, ils prennent juste un apéro : à peine deux verres de rouges, et deux verres de get 27 (et à mon avis, elle n'exagère rien, au contraire).

PJ — Il y a 5 ans

Merci Isa et autres pour vos réponses. J'avais zappé ce sujet.

Pourquoi on n'oblige pas les chasseurs à annoncer la veille dans quelle zone ils vont chasser le lendemain sur un site internet public ? Ce serait facile de créer une appli pourtant.
J'ai une forêt à côté de chez moi ; il n'y a des chasseurs que certains jours.
Mais comme je n'ai aucune idée de quand ils vont se balader et quand il n'y vont pas, hé bien je ne peux même pas profiter sereinement des jours de calme.

Interdire la chasse un week-end sur deux comme dit Blat, ce serait pas déconnant non plus.
PJ

Etant randonneuse, j'aimerais aussi beaucoup que ça soit obligatoire, ou très fortement conseillé. Seulement qui dit "site public" dit "besoin de financements pour l'héberger, le maintenir etc." et je ne sais pas si c'est dans les priorités de l'ONCFS (dont ça serait pourtant le rôle selon moi).
Interdire la chasse un weekend sur deux, j'en ai déjà parlé au début de ce topic, et je ne suis pas certaine que ça serait la solution : tous les chasseurs ne sont pas des gens pleins de pognon qui peuvent poser des jours de congés en pleine semaine pour aller chasser quand les autres sont au boulot. Du coup, si tu interdis à ces gens-là de chasser la moitié de la saison, ça me parait compliqué et un peu injuste : ça "réserverait", de fait, la chasse aux plus riches.
Isa

Je ne vois pas en quoi interdire la chasse un weekend sur deux réserverait la chasse aux plus riches. Les gens pourraient toujours chasser mais pas tous les weekends.
La régulation des animaux a bon dos. Y-a-t-il déjà eu des essai sur une région ? On interdit la chasse pendant deux ans pour voir si c'est vraiment la fin du monde ou si, en fin de compte, la nature finit par se réguler toute seule.

Le coût d'une application qui servirait à prévenir des chasses est dérisoire à mon avis. Pour 5 000 €, tu créé une plateforme facilement + un salarié à l'année pour gérer le fonctionnement/développement. Et même pour les chasseurs, ce ne serait pas très contraignant; un peu au début pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec l'informatique mais sinon ça va.

Pour l'alcool, Isa, en gros dans le CA de mon club de foot. Il y a un chasseur qui est président de son club de chasse (ou asso machin chose) et qui m'a dit que l'alcool était vraiment prohibé chez lui. Dans le même CA, il y a une chasseuse qui dit qu'il n'y a pas d'alcool, en précisant qu'avant la chasse, ils prennent juste un apéro : à peine deux verres de rouges, et deux verres de get 27 (et à mon avis, elle n'exagère rien, au contraire).

blat — Il y a 5 ans

https://www.ladepeche.fr/2019/03/31/accident-mortel-de-chasse-le-tireur-avoue-avoir-confondu-avec-le-bruissement-dune-grive,8102122.php

Que d'incompétence et de mauvaise fois ce chasseur !

J'aime beaucoup l'avocat : "Il travaille, il a une enfant, rien ne justifie de la prison ferme"
Avoir commis un homicide peut-être ?

Tant qu'on continuera de prendre à la légère ce genre d'"accident", c'est sur que les choses ne sont pas prêtes de changer...

Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.ladepeche.fr/2019/03/31/accident-mortel-de-chasse-le-tireur-avoue-avoir-confondu-avec-le-bruissement-dune-grive,8102122.php

Que d'incompétence et de mauvaise fois ce chasseur !

J'aime beaucoup l'avocat : "Il travaille, il a une enfant, rien ne justifie de la prison ferme"
Avoir commis un homicide peut-être ?

Tant qu'on continuera de prendre à la légère ce genre d'"accident", c'est sur que les choses ne sont pas prêtes de changer...
blat

C'est juste scandaleux, triste et désolant... :'(

Anonyme — Il y a 5 ans

Pour comparer, quand tu tues quelqu'un en voiture par "accident" les conséquences ne sont pas les mêmes.
Quand t'as plus de véhicule pour aller travailler ça devient tout de suite un peu plus compliqué qu'une confiscation de flingue.
Il y a une forme de légèreté qui quand tu chasses te donne une impression de "tout permis" et cela fait deux ans que c'est arrivé dans le cas présent, il n'y a visiblement pas de prise de conscience qui se traduit dans le fait de dire "s'il avait signalé sa présence" et bien non, on ne tire pas à l'aveugle comme ça à travers un buisson et au vu de ses paroles je trouve la punition bien légère, sans parler de prison, certainement pas. Il y a annulation de permis mais on ne stipule pas s'il pourra le repasser un jour ou pas.
Alors ses paroles je les juge pas c'est pas mon rôle et c'est pas mon style, c'est pas évident d'intérioriser ce que t'as fait et je comprends en tant qu'être humain on ne puisse pas l'accepter personnellement, mais une personne est morte et cette forme d'excuse ambiante qui existe par rapport à la chasse et aux "accidents" m'exaspère.

Edit : des gens ont des peines de TIG, mise à l'épreuve x temps et/ou port de bracelet électronique alors qu'ils n'ont tué personne, ça peut aider à la prise de conscience

Isa — Il y a 5 ans

https://www.ladepeche.fr/2019/03/31/accident-mortel-de-chasse-le-tireur-avoue-avoir-confondu-avec-le-bruissement-dune-grive,8102122.php

Que d'incompétence et de mauvaise fois ce chasseur !

J'aime beaucoup l'avocat : "Il travaille, il a une enfant, rien ne justifie de la prison ferme"
Avoir commis un homicide peut-être ?

Tant qu'on continuera de prendre à la légère ce genre d'"accident", c'est sur que les choses ne sont pas prêtes de changer...
blat

OK.
Donc le mec il fait TOUT ce qu'il ne faut pas faire (et TOUT ce qu'on t'apprend QU'IL NE FAUT PAS FAIRE pendant que tu passes le permis), et sa défense c'est "ouais mais j'ai une gosse j'peux pas aller en taule" ?
J'ai juste plus les mots là...

caféine — Il y a 5 ans

Ce qui ne m'étonne pas c'est que les lions aient laissé le crâne et le pantalon, tout ce qui pue quoi

https://www.20minutes.fr/planete/2491071-20190407-braconnier-tue-elephant-mange-lions-parc-naturel-protege

Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.ouest-france.fr/politique/institutions/senat/le-senat-vote-un-delit-d-entrave-la-chasse-punissable-d-un-de-prison-et-30-000-eu-d-amende-6305951
Création d'un nouveau délit, youpi ...

Pelican bleu — Il y a 5 ans

https://www.ouest-france.fr/politique/institutions/senat/le-senat-vote-un-delit-d-entrave-la-chasse-punissable-d-un-de-prison-et-30-000-eu-d-amende-6305951
Création d'un nouveau délit, youpi ...
@Damnée

À mon sens une absurdité totale.

suffragettes AB — Il y a 5 ans

Des chasseurs pathétiques: des fermes de lions, des lions ensuite relâchés sous sédatif, et les riches vont leur tirer dessus une bonne dizaine de fois (aussi précis que les chasseurs de la galinette cendré des inconnus) . Autant j'aime bien la daube de sanglier à noél, mais là franchement le lion tué pour sa crinière et affaibli à dessein juste pour assouvir l'orgueil humain, je trouve ça pathétique. La vidéo à l'appui pour illustrer l'humain dans toute sa bêtise https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/16755-chasse-en-boite-les-gerants-dun-super-u-epingles-dans-le-rhone/?fbclid=IwAR3wYpgKxgyh8FUYTAR09Jfo3rJlM_2QVQkTAxc_fzSvkl1CCrfeTek37Qo

caféine — Il y a 5 ans

Ah merci j'avais vaguement vu passer l'info mais pas la vidéo, je ne pensais pas que ça pouvait exister des fermes comme ça, m'enfin on n'est plus à ça près dans le délire humain...
Le truc qui me fait rigoler, parce que je ne suis pas toujours sympa, c'est le bordel que ça va mettre dans la vie de ces ex-gérants de Super U