Si tu te places du côté des chasseurs, il faut aussi penser que la chasse, c'est un loisir qui regroupe toutes les CSP, de l'ouvrier au patron du CAC40. Et tout le monde ne peut pas poser des jours en pleine semaine pour aller chasser pendant que les gens sont au boulot et les gamins à l'école...Donc c'est à moi de poser des jours pour aller randonner ? Un week-end sur deux, ça me paraîtrait un bon compromis.
Et se plaignent qu'il y a trop sanglier quand c'est fermé (dégâts réels dans les champs) mais pas assez quand c'est ouvert (en fait ils en tuent moins par peur que ça manque).Bienvenue dans le paradoxe du chasseur - viandard, qui aime avoir de la barbaque plein son congélo, mais a toujours peur que l'an prochain, y'en ait plus...
Chez moi, il y a 2 jours interdits à la chasse, le mercredi et le vendredi. Ils pourraient rajouter le samedi ou le dimanche, histoire que les familles puissent profiter de la nature aussi.
Oui, ils font peur, moi je n'ose plus depuis 2 ans, sortir avec mon chien en dehors de ces deux journées...en semaine, pas vraiment pratique.
Alors qu'on ait peur de gens armés, je le conçois, prudence est mère de sûreté, tout ça. Par contre, faut pas oublier qu'à moins d'être dans une propriété privée (clôturée), on ne peut pas vous interdire de vous balader sur les sentiers, et que la nature / la forêt sont à tout le monde (et pas "privatisées" par les uns ou les autres). Donc si tu mets une clochette à ton chien (pour qu'il fasse du bruit et soit repérable et non confondable avec un sanglier) et que tu t'habilles de façon un peu voyante (on évite autant que possible les manteaux noirs, marrons ou kaki), y'a pas de raison que les chasseurs te râlent dessus, vu que tu auras fait tout ce que tu peux à ton échelle pour ne pas être confondue avec un chevreuil
Normalement, les chasseurs ont obligation de mettre des panneaux de signalisation "Chasse en cours" (triangulaires et jaunes) pour indiquer qu'ils chassent dans un secteur précis. Chez moi, ils sont mis au début de chaque chemin au début de la chasse et enlevés quand c'est fini (et vu que ma maison est la dernière avant les champs puis la forêt, autant vous dire que je le vois souvent le panneau jaune en ce moment).
Il m'est arrivé de croiser des chasseurs mais jamais vu de panneaux triangulaires jaunes...ils ne doivent pas tous connaître.On ne devrait pas avoir peur des gens armés...mais il y a eu trop d'accidents en Haute Savoie. Je n'ai pas peur que les chasseurs me râlent dessus, j'ai peur qu'ils me tirent dessus ! Mon chien a un collier spécial période de chasse, un collier fluo avec une grosse clochette mais, maintenant, je ne sors plus les jours de chasse pour la deuxième année.
Merci tout d'abord à Isa d'avoir ouvert ce topic, j'avais l'intention de le faire depuis un moment.
Le fait que blat n'ait pas pu faire sa rando ça m'a grave énervée en plus...
Il y a plein de sujets à aborder dans ce topic, mais la première à mes yeux, c'est le partage du territoire.
Il m'a fallu beaucoup de temps et de tolérance pour accepter que pour la plupart des chasseurs, la chasse est un loisir. Un LOISIR.
On en a tous des loisirs, mais celui-là consiste à s'approprier l'ENSEMBLE du territoire en utilisant des armes à feu mettant en danger l'intégrité physique des citoyens.
Rien que là on a un sérieux problème sur lequel on reviendra sûrement.
Ce qui est à mes yeux plus grave, c'est que l'on menace également notre intégrité psychologique, en faisant naître en nous la peur.
Peur pour soi, pour son conjoint, ses amis, ses enfants, son chien et tous les êtres que nous aimons.
C'est ainsi que blat fait demi-tour, qu'éoline n'ose plus aller se promener avec son chien...
LA PEUR, la mauvaise conseillère.
Elle s'insinue en nous.
Elle nous fait modifier nos projets, nos trajets, parce que oui, il y a des accidents, non le taux d'alcoolémie des chasseurs n'est jamais contrôlé, non ils ne mettent pas toujours leurs lunettes...
Je vous remets le lien de ce petit reportage sur le lobby de la chasse "les saigneurs de France", tourné il y a quelques semaines, et qui montre que ce n'est pas sous la présidence de Macron que nous allons pouvoir partir à la cueillette des champignons le coeur gai 
https://www.youtube.com/watch?v=ToFT3cBqylU
C'est ce reportage que je cherchais pour le mettre ici (passé y a pas longtemps à la tv) c'est top caféine encore une fois.
On se rend bien compte qu'ils ont pris (et on leur a donné) le pouvoir au détriment d'écologistes qui connaissent leur travail.
Et faut pas oublier que le fait qu'il y a moins d'accidents c'est parce qu'il y a beaucoup de gens qui s'interdisent de sortir ou qui font demi tour 
en période de chasse.
Ils ne respecte rien, car ici en tout cas, ils savent qu'ils ne croiseront personnes et font donc n'importe quoi.
C'est bien une question de partage de territoire, plus que de chiffres.
Donc c'est à moi de poser des jours pour aller randonner ? Un week-end sur deux, ça me paraîtrait un bon compromis.J'ai pas dit ça non plus.
Si je voulais vraiment être l'avocat du diable, je dirais que les chasseurs vont te répondre qu'ils ne chassent que 5 mois par an, donc ça te laisse plus de la moitié de l'année pour aller te balader. Mais je ne serai pas cynique à ce point
Pour répondre à melie et caféine pour les panneaux jaunes, peut-être qu'ils ne sont obligatoires que dans certains départements (arrêté préfectoral ?), je sais pas, je vais creuser.
J'ai pas dit non plus que tous les chasseurs étaient exemplaires, loin de là. Mais comme l'a dit Eléa, il y a quand même bien moins de morts dûs aux accidents de chasse qu'aux morts sur la route...
Mais sur la partie "appropriation du territoire par un petit groupe au "détriment" des autres", je suis d'accord que ce n'est pas normal. Et c'est là où à mon sens, renforcer la communication et le dialogue entre fédés de chasse, de randonneurs, de cyclistes, etc. est nécessaire.
https://www.youtube.com/watch?v=XGAQuI5KQlo
(oui j'en profite totalement pour replacer du Meurice
)
Caféine : En fait les chasseurs devraient se faire embaucher dans les abattoirs, les animaux seraient tués avant d'être découpés, et nous on pourrait se balader dans les bois
Au delà de la boutade qui m'a beaucoup plu, et de la vidéo postée de L214 commentée par Sam des Shaka, qui m'a beaucoup touchée bien évidemment, je voudrais apporter les éléments suivants qui expliquent aussi ma position. :
1. Dans les zones rurales (les vraies, pas celles où on transforme les champs en zones périurbaines, celles des plateaux du Cézallier, les massifs du Sancy, les monts du Cantal, bref, la France rurale-rurale), la chasse est l'une des dernières activités qui crée du lien. D'accord, c'est pas bien de tuer des animaux pour les Loisirs, comme le pointe Caféine. Mais que reste-t-il dans ces zones pour se retrouver entre deux enterrements ? Quelques jeunes essaient de créer des trucs, des espaces d'échange, voire même, (les fous !! ) des machins culturels. Les cafés ont fermé et maintenant les agriculteurs boivent chez eux. C'est sûr, ça se voit moins. Ils s'alcoolisent à la maison au lieu de prendre le tracteur/la voiture pour aller au bar et ça fait toujours ça de clients en moins en Neurochir au CHU. Cool.
2. Quand j'étais enfant, j'ai vu ma mère tuer volailles et lapins et, le cas échéant aller aider à la ferme à pour tuer le cochon. Pas pour le fun. Pour manger. Est-ce que cela lui faisait plaisir ? Non. Est-ce qu'elle devait le faire ? Oui. Mais.
La démarche s'accompagnait de quelque chose de "sacré". Ce n'était pas un acte banal. Il y avait une atmosphère, une sorte de recueillement avant la capture. Quelque chose de l'ordre du pardon et de la reconnaissance. Finalement, quelque chose d'assez proche des rites amérindiens, réparant par le rituel, le lien que l'homme rompait avec l'ordre naturel.
Et j'ai l'impression parfois, que les zones urbaines et rurales s'affrontent dans un non-discours car toutes deux ont perdu ce lien "sacré" à la terre. Les uns en banalisant la mise à mort, en en faisant un "loisir", les autres en évacuant la dimension animale de l'homme.
Or, il est clair que l'homme contemporain exploite l'animal comme il exploite les autres ressources terrestres : de façon irraisonnée et court-termiste, sans respect pour la capacité de la nature à être en mesure de lui fournir ce dont il a besoin, en quantité et en qualité. D'où les mouvements de défense des droits des animaux qui ont raison d'alerter sur ces comportements.
Là où je suis un peu plus gênée c'est que ces mouvements animalistes proposent des solutions qui me semblent parfois excessives, comme le zero-production animale. Chacun fait comme il le sent certes, et je n'ai aucun droit à chercher à convaincre ses adeptes, d'ailleurs ce n'est pas mon propos. Je ne suis pas de ceux qui demandent à quelqu'un pourquoi il ne mange pas tel ou tel truc. Chacun fait comme il veut.
Ce que je voudrais pointer, c'est que, pour moi, il me semble que les droits des animaux doivent s'inscrire non pas dans une dimension éthique mais dans une dimension économique. En effet, pendant des siècles, l'homme a su prélever (je reprends le terme de la vidéo) dans la nature selon ses justes besoins. Pas plus. Puis le libéralisme économique est apparu et tout est devenu ressources : les minéraux, les animaux, et les humains (les fameuses RH qui ont remplacé les services du personnel dans les années 80). Et là, l'homme a perdu les pédales : Produire plus, coûter moins, vendre plus. Sans se demander si nous avions réellement besoin de tout cela. Comme pour l'ensemble des produits que nous consommons : avons-nous besoin de tout cela ?
Donc, au lieu de tout envoyer valdinguer (voir les points ci-dessus), ne devrait-on pas faire alliance avec la nature et remettre du sacré (je n'ai pas d'autre mot, dsl), de la conscience, dans ce que nous lui prélevons ?
Donc, au lieu de tout envoyer valdinguer (voir les points ci-dessus), ne devrait-on pas faire alliance avec la nature et remettre du sacré (je n'ai pas d'autre mot, dsl), de la conscience, dans ce que nous lui prélevons ?
C'est sans doute la clé, remettre de la conscience dans tout ça. Mais justement est ce que le monde dans lequel nous vivons, avec toutes les capacités que nous avons, avec de l'imagination et beaucoup de bonnes volontés, on ne pourrait pas arriver au maintien d'un équilibre sans avoir recours à la
Y'a quand même bien des moyens d'entretenir les forêts sans les chasseurs ? Y'a quand même bien des solutions à trouver pour réguler les populations des différentes espèces sans faire de massacre ?
(mais bon je suis sans doute peu objective, j'ai du mal à digérer que la personne qui m'a traité de bobo gauchiste soit un chasseur à 4x4)
Y'a quand même bien des moyens d'entretenir les forêts sans les chasseurs ?Là tout de suite, en l'état actuel des écosystèmes, la réponse va être assez simple : non. La forêt est un écosystème lent, où la durée de renouvellement (entre le moment où on coupe un arbre et où le suivant est prêt à la récolte) est d'environ 80 voire 120-150 ans. Du coup, s'il y a trop de cervidés ou de sangliers maintenant et qu'ils broutent toutes les jeunes pousses d'arbres, on ne verra les dégâts que dans une bonne cinquantaine d'années.
Y'a quand même bien des solutions à trouver pour réguler les populations des différentes espèces sans faire de massacre ?Oui : remettre les prédateurs naturels en place et les laisser faire leur job (loups, lynx, ours dans une moindre mesure, mais aussi rapaces genre aigles, vautours...).
Le problème actuel, et je crois que @suzie l'avait déjà pointé, c'est qu'on a trop foutu le bordel dans les écosystèmes pour qu'ils puissent se remettre d'eux-mêmes. Ou du moins, pas à l'échelle d'une vie humaine, disons.
M'enfin, y'a la peste porcine africaine qui arrive par la Belgique, ça devrait aider à réguler les populations de sangliers (non je suis pas cynique, enfin à peine) :
https://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/10/12/une-cloture-samedi-entre-france-et-belgique
Mais comme l'a dit éoline, il y a quand même bien moins de morts dûs aux accidents de chasse qu'aux morts sur la route...
J'ai jamais dit ça, moi. En aucun cas, je ne prendrai la défense de la chasse
En parlant de prédateurs, le loup est de retour sur ma commune et une commune voisine mais on ne va pas le dire trop fort sinon, y'a un tas d'excités qui va vouloir les descendre.
En parlant de prédateurs, le loup est de retour sur ma commune et une commune voisine mais on ne va pas le dire trop fort sinon, y'a un tas d'excités qui vont vouloir les descendre.Et c'est à cause de ce type de personnes que la nature ne peut plus se réguler.
(Les loups c'est trop mimi en plus <3)
Y'a quand même bien des moyens d'entretenir les forêts sans les chasseurs ?Là tout de suite, en l'état actuel des écosystèmes, la réponse va être assez simple : non. La forêt est un écosystème lent, où la durée de renouvellement (entre le moment où on coupe un arbre et où le suivant est prêt à la récolte) est d'environ 80 voire 120-150 ans. Du coup, s'il y a trop de cervidés ou de sangliers maintenant et qu'ils broutent toutes les jeunes pousses d'arbres, on ne verra les dégâts que dans une bonne cinquantaine d'années.
Argument troll level 100 je reconnais, mais : on est donc capable d'aller dans l'espace, de greffer des organes, d'éradiquer des maladies, etc etc... mais on n'est pas capables de trouver un moyen d'empêcher un cervidé de manger toutes les jeunes pousses ?
(en cherchant bien et en mettant plein de cerveaux affûtés sur la question, on pourrait peut être trouver des solutions nouvelles non ? enfin si tant est qu'on ait envie de chercher quoi....)
enfin si tant est qu'on ait envie de chercher quoi....Il est là le problème... On a un président pro-chasse à courre donc bon... Barbare.
Je pense qu'il faut réintroduire les prédateurs et réguler les chasseursLa population de chasseur s'auto régule déjà, ils se tirent dessus
J'ai jamais dit ça, moi. En aucun cas, je ne prendrai la défense de la chasseOups, je voulais parler d'Eléa, désolée, j'édite de suite mon post !
Argument troll level 100 je reconnais, mais : on est donc capable d'aller dans l'espace, de greffer des organes, d'éradiquer des maladies, etc etc... mais on n'est pas capables de trouver un moyen d'empêcher un cervidé de manger toutes les jeunes pousses ?La forêt est le parent pauvre de l'agriculture, tout le monde veut du bois pour construire sa maison, avoir des meubles ou faire des cabanes pour les gamins, mais y'a pas des masses d'argent public qui est injecté dedans. Que ça soit côté recherche, côté aides à l'investissement pour les boites (alors que les agris ont pas mal d'aides pour changer de tracteur, mais c'est un autre débat) ou côté gestion durable (c'est pas trop le sujet mais l'ONF est en crise depuis des années : https://marche-pour-la-foret.webnode.fr/ ).
Merci éoline pour les liens, c'est vrai que le loup à Yellowstone, c'est un cas d'école maintenant
C'est intéressant qu'Isa nous apporte ses connaissances à propos de la gestion des forêts
En fait on a tous une vision différente à partager, notamment en fonction des départements où l'on se trouve.
Dans le coin de Sarthe où j'habite il y a peu de gibier vu que presque toutes les espèces ont été zigouillées, il ne reste que des sangliers, des chevreuils, quelques lièvres et lapins et bien sûr les faisans d'élevage qu'on vient de lâcher ( y'en a deux qui viennent manger avec les poules <3 )
Malgré cela, la chasse est ouverte tous les jours.
Quand j'habitais dans les Deux-Sèvres, la chasse était interdite le dimanche dans les forêts domaniales, c'était génial
Si les décisions se prennent au niveau départemental, ça devrait être plus simple pour obtenir un ou deux jours sans chasse ....il faut écrire chaque jour à nos députés peut-être.....
En fait la forêt et la protection/gestion de l'environnement, c'est mon boulot 
Ce qui m'a amenée à bouger pas mal et à bosser dans pas mal de boites différentes (dont une fédé de chasseurs et une boite de BTP), ce qui m'a apporté une vision assez "transversale" si on peut dire.
N'hésite pas si tu as d'autres questions, j'peux toujours essayer d'y répondre !
bref, je trouvais juste que l'argument du nombre d'accidents de chasse et de morts n'est pas un bon argument pour faire cesser la chasse.On parle d'accidents de chasse, mais pas que, comme tu le soulignais on parle aussi de biodiversité, de protection de l'environnement, de protection animale et de l'aspect "sportif" de la chasse. Après, je pense qu'Isa nous a donné suffisamment de contenu -genre la chasse est devenue un mal nécessaire parce que l'humain (a) fait de la merde- pour avoir une réflexion un peu plus aboutie sur le sujet que ce qu'on avait précédemment.
Personnellement, je trouve que les accidents de chasse restent un bon prétexte pour aborder le sujet, parce que, pour que ça soulève des questionnements, on a encore besoin que ça touche à notre espèce (il est ou le sujet sur l'anthropocentrisme?
). Pour ce qui est du parallélisme accident de chasse/accident de bagnole, je le trouve toujours aussi bancal, en plus de l'écart dans les proportions qui me semble toujours aussi énorme, on achète une voiture pour se déplacer et un fusil pour tuer (ou pour aiguiser ses couteaux
)
Puisqu'on parle d'accident, J'avais parlé (oui c'est répétitif, tant pis) de panneaux d'abord pour les battus c'est pas pour faire un parcours dans la forêt avec des radars, des feux rouges, des sens interdits et mettre un flic dans le bois pour surveiller .
Un panneau c'est surtout pour les promeneurs pour qu'ils sachent qu'il y a chasse en cours donc ils vont de l'autre côté.
Le fédération de chasse d'ici m'à confirmée que c'était pas obligatoire, c'est pas normal.
Vu le nombre de voitures qui circulent quotidiennement, pas que le week end, par rapport au nombre de chasseurs....Les parcours en bagnole étant répétitifs pour bosser, gosses, amant à rejoindre à la lisière du bois.
C'est pas que pour s'amuser (sauf pour la dernière option), je veux dire on est obligé de conduire.
Y en a qui font n'importent quoi en conduisant mais y a aussi l'inattention (alors c'est vrai c'est une faute aussi, et certainement pas une excuse) parce qu'on connaît la route on l"emprunte tous les jours....On parle pas beaucoup de ces accidents là.
Par contre un chasseur qui dit dans un tribunal je lui ai tiré dessus parce je l'ai pris pour un sanglier....
Edit: bon j'ai rajouté des smileys parce tout ça c'est pas si grave
La chasse n'étant pas une obligation on peut quand même être attentif à ce qu'on fait pendant "un loisir"
Un chasseur régule le gibier en fonction de la taille de son congélateur.
Alors j'aurais pu mettre ça dans les trollages mais comme on est dans un topic sur la chasse on est pas obligé de suivre les règles à la lettre .
Et puis ça va il n'y a pas mort d'Hommes.
Nan mais t'es sur le bon topic @Damnée, parce que c'est tout à fait vrai...
Les chasseurs ont un ou plusieurs congélateurs, qui débordent, dans lesquels il y a souvent encore des morceaux de barbaque de l'année précédente. Après les leurs, ils remplissent les congélateurs de leur famille, une copine m'a dit l'autre jour "quelle horreur il va encore falloir bouffer du sanglier tout l'hiver"
L'année dernière, les chasseurs de la Forêt de Bonnétable, privée et totalement clôturée, ont mis une annonce sur le Bon Coin, section gastronomie, pour vendre des sangliers, mais il était précisé que les bêtes étaient entières, pas dépecées ni vidées...Miam Miam
Ah mais grâce à toi je viens de découvrir le flambadou, ce petit outil magique qui permet de verser du lard bouillant sur le lièvre en train de rôtir, lièvre dont le corps ressemble beaucoup à celui de mon chien, surtout les cuisses 
Je tourne la tête, mais oui, elle est bien sur le fauteuil, que je suis bête parfois
En fait, ça me fait un peu penser à un rapport d'Amnesty International sur une technique de torture, qui consiste à passer un fer à repasser sur le dos des prisonniers
Bon mais on dirait que tu habites dans le coin où c'qu'on fait du fromage de brebis, pour changer de sujet
https://www.youtube.com/watch?v=vYMNo14IFHs