Je pense aussi que c'est le boulot de l'état de protéger ces citoyen.nes par l'appareil législatif.

Il y a des associations de TDS bien sûr, comme le STRASS. Mais toutes les personnes prostitué.es ne se sentent pas représenter par ce syndicat. Il y a aussi Aides, Act UP... etc

L'auto gestion ne change rien au fait que des individus se dégage et monopolise les rôles les plus important.

@Suzie : c'est super triste à lire, euh ok, mais en quoi le dénoncer fait de moi un mauvais féministe à vos yeux ?

Et s'il te plait écris ta question noir sur blanc, pour que je sache définitivement ce que tu me demande.

Comme dans tout système, communauté, ou même parti politique, qu'on le veuille ou non, il y a des personnes qui veulent les rôles importants, ou être remarquées, avoir le pouvoir etc...

Il y en a qui le font à leur insu, enfin je crois, et d'autres qui ne cherchent que ça,

Mais ça, ce n'est plus un problème concernant la prostitution, mais un problème qui concerne l'humain

c'est super triste à lire, euh ok, mais en quoi le dénoncer fait de moi un mauvais féministe à vos yeux ?

Et s'il te plait écris ta question noir sur blanc, pour que je sache définitivement ce que tu me demande.

La bonne ménagère était aussi respectée en France dans les années 60 avant que ces féminazi leurs disent de se conduire comme des hommes

Et ça se dit féministe...

c'est super triste à lire, euh ok, mais en quoi le dénoncer fait de moi un mauvais féministe à vos yeux ?

Qui a dit mauvais?

Et s'il te plait écris ta question noir sur blanc, pour que je sache définitivement ce que tu me demande.

Bah lis, je l'ai posée trop de fois. Remonte les posts. J'ai pas à t'éduquer.

1/Vous avez tou.te.s compris mais êtes incapable de développer, donc non je crois que vous n'avez rien compris du tout.

2/ Ah parce que tu n'a posé qu'une question, d'accord je vais faire l'effort de relire tes pavés pour trouver la dite question. Sachant qu'à la base c'est moi qui t'ai posé des questions et que t'es loin d'y avoir répondu. Mais tu as l'air fortiche pour esquiver.

PS : Je te respecte et j'ai personnellement arrêté les attaques personnelles depuis l'intervention de la modération, je te demande d'en faire autant et d'abandonner ce ton méprisant. Tu m'éduque de rien du tout, arrête de te prendre pour ce que tu n'es pas, c'est clair ? On est sur un pied d'égalité dans ce débat et tu ne représente par le courant majoritaire sur cette question en plus de ça. Au delà de ce forum j'entend.

Tu ne changera pas la loi actuelle avec pour seul argument "faut mettre la prostitution dans le code du travail".

Edit : Alors j'ai trouvé une question de ta part en page 15 "de quoi tu parles"

Et bien Ewi et moi nous parlions de la prostitution dans l'antiquité, elle soutenait de je ne sais pas où que les personnes prostitué.es étaient respecter à l'époque. Pour lui montrer mon scepticisme, j'ai ironisé en lui rappelant que la femme "ménagère" est aussi "respectée" dans les milieux conservateurs.

Voilà, c'était la bonne question, ou il faut que j'en trouve une autre ?

1/ Y avait pas à développer puisque tout était dit
2/ Y avait qu'un seul "?" sur la page précédente donc bon.. retourne en primaire pour t'éduquer(?)

P.S.: Je ne te demande pas le respect, en revanche ne me taxe pas de quoi que ce soit depuis telle ou telle date, parce que mon ton n'a pas changé, le seul truc qui a changé c'est ton regard.

Edit: si tu veux juste régler tes comptes, y a les mp. Parce que là on pollue.

Elles étaient respecté.es ? LOL

La bonne ménagère était aussi respectée en France dans les années 60 avant que ces féminazi leurs disent de se conduire comme des hommes

Et ça se dit féministe...

ça fait 1 heure déjà que je veux savoir pourquoi toi et Suzie vous me reprenez là dessus. Et quel rapport avec mon féminisme.

melie : Super, ne t'excuse pas surtout x) et quel paternalisme ?

@Suzie :

1/ Donc et melie s'est trompée, et toi ? Mystère, on ne sais toujours pas ce que tu comprends.

2/ J'suis pas ton chien, déjà que je dois moi même faire les efforts pour réparer les mauvaises interprétations, je dois en plus chercher un sens dans ce que tu raconte. Si tu supprime tes posts au passage, ça n'aide pas à la compréhension du topic

"retourne en primaire pour t'éduquer" tu vas continuer tes attaques méprisante jusqu'à quand ?

D'ailleurs Churinga qui rajoute "j'avoue" prouve que lui non plus n'a pas compris le sens de la conversation.

2/ J'suis pas ton chien, déjà que je dois moi même faire les efforts pour réparer les mauvaises interprétations, je dois en plus chercher un sens dans ce que tu raconte. Si tu supprime tes posts au passage, ça n'aide pas à la compréhension du topic"retourne en primaire pour t'éduquer" tu vas continuer tes attaques méprisante jusqu'à quand ?

quel paternalisme ?

quel paternalisme ?

Ta vision des prostitué·e·s, cette volonté de les sauver, de les aider comme si c'était des petits être faibles.

surtout que yoaala ne veux rien entendre, pour lui la remise en question ne doit pas exister donc à quoi bon continer fasse à un mec aussi borné et convaincu de ses idées qui renifle du cul

On parle pas d'autres chose là, sur cette situation tu as tort et tu refuse pourtant de l'admettre, j'vois pas comment tu peux continuer à parler après ça.

Tu continue a inventer tes propres citations en plus de ça ou à en sortir d'autres de leur contexte, tu te rend compte que c'est de la diffamation ?

Depuis 3 pages, nous avions une chance de repartir sur des bases saines, j'ai posé des questions pour comprendre comment pourrait fonctionner une prostitution réglementée pour supprimer la traite humaine, seule Ewi a tenter de répondre honnêtement. C'est arguments ont vite été noyés par des discussions totalement secondaires, du HS, des mauvais interprétations, des attaques personnelles, voire du troll. A croire que certains trouvent un interêt à ce qu'il n'y ai pas de débat.


melie : Tu nie donc qu'une majorité des personnes prostitué.es le sont par contraintes ? Tu ignores délibérément les études montrant qu'elles ont presque toutes subit des violence dans leur enfance ? Tu t'associe aux 343 salauds (pas du tout paternalistes ceux là bien sûr) qui défendent leur droits à aller "aux putes". Le courant néo abolitionniste n’infantilise pas les personnes prostitué.es, mais responsabilise les clients. TU fais le jeu du patriarcat en tapant sur les abolitionnistes dont ce réclame de nombreux mouvements féministes je te le rappelle. Elles aussi sont paternalistes tu vas me dire. Ainsi que les prostitué.es qui se battent contre la réglementation.


Clem15700 : j'ai répondu à tes attaques de tout à l'heure preuve à l'appui et c'est moi qui ne me remet pas en question


waouh, un, deux trois, quatre... j'ai le droit à un déferlement de haine, vous êtes certain.es d'être assez pour taper sur moi ?

Le débat s'est arrêté depuis que tu balance des liens sans trop d'argumentations mon ami.
Depuis dix pages en fait

J'ai répondu (trop de ce qu'on me dit), si t'as pas lu c'est pas mon souci. Good luck.

Pourquoi la France pénalise les clients de prostituées

Le mercredi 6 avril 2016, la France a adopté une politique publique de lutte contre la prostitution inspirée du modèle dit "nordique" qui nous semble souvent décrié, peu compris voire caricaturé, et dont nous aimerions éclaircir ici les tenants et les aboutissants.

Le législateur français, en ses représentants élus directement au suffrage universel, après de nombreuses années de commissions d'enquêtes parlementaires (dont nous vous invitons à lire les rapports) et auditions de toutes les parties en cause, va mettre la France en cohérence non seulement avec ses engagements internationaux, mais aussi et surtout, selon nous, avec la loi de 1981 pénalisant le crime de viol, défini comme un "acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui, par violence, contrainte, menace ou surprise". L'Assemblée Nationale a en effet reconnu aujourd'hui que la pénétration sexuelle contre argent est de nature contrainte; donc que la prostitution constitue une violence, et qu'il est ainsi logique que l'auteur de cette relation sexuelle imposée -le "client"- soit pénalisé.

La proposition de loi socialiste renforçant la lutte contre la prostitution comprend ainsi -entre autres- un volet de pénalisation des clients, qui seront désormais soumis au paiement d'une amende. Ce faisant, le législateur a entendu les voix des personnes prostituées qui témoignent de la torture que représente l'imposition de plusieurs pénétrations sexuelles non désirées par jour; torture physique et mentale désormais attestée par des études traumatologiques. Au terme de ses longs travaux, le législateur a reconnu que l'entrée des personnes -très souvent mineures- dans la prostitution procède d'une absence de choix et d'alternatives, quand ce n'est pas -pour la très grande majorité d'entre elles- par contrainte directe d'un proxénète ou d'un réseau de la traite. Et c'est là son grand courage politique. Le sens commun tient pour acquis que la prostitution serait une activité inoffensive entre adultes majeurs et consentants, alors que c'est au contraire la pauvreté, la minorité et la violence qui poussent massivement ces jeunes femmes à se vendre ou être vendues. Nos élus ont à juste titre estimé que le droit qui doit prévaloir ce n'est pas celui de se prostituer mais celui de ne jamais être réduit à se prostituer.

Les députés ont considéré que la présence même de l'argent dans la relation est la preuve irréfragable de l'absence de libre consentement d'une des parties et que "la prostitution c'est, en réalité, très simple. C'est du sexe entre deux personnes - entre une qui en veut et une qui n'en veut pas. Et comme le désir est absent, le paiement le remplace".

Les volontaires n'étant pas si nombreuses à accourir pour satisfaire les petits plaisirs des clients, ces derniers sont servis par des proxénètes et trafiquants d'êtres humains qui acheminent vers eux la marchandise désirée: quelqu'un qui ne peut pas dire non. Les députés ont d'ailleurs pu constater l'échec documenté de toutes les tentatives de réglementations du commerce du sexe. En effet, partout où la prostitution a été légalisée et les proxénètes ainsi adoubés comme entrepreneurs ordinaires, le trafic des femmes a explosé ainsi que l'intensification industrielle de leur exploitation: en Allemagne, en Australie, en Espagne et aux Pays-Bas. Et pour cause: une fois la demande normalisée, plus rien ne s'oppose à l'expansion du "marché"... Les députés ont au contraire estimé qu'on ne doit pas réglementer le crime, comme on ne réglemente ni le meurtre ni l'esclavage. On doit se donner les moyens de lutter contre eux, même si on sait qu'il faudra du temps pour les faire disparaître. La pénalisation du viol n'arrête malheureusement pas toujours les violeurs, mais elle permet une réparation pour les victimes, et surtout au corps social de dire le droit.

Le législateur a donc pris acte du coût humain et financier calamiteux de la prostitution et a décidé de le contrer par le seul modèle viable, testé et fonctionnel depuis 1999: le modèle dit suédois ou nordique, qui a véritablement réussi à faire reculer l'exploitation sexuelle partout où il a été implanté, et qui n'est en réalité aucunement un régime prohibitionniste. Le peuple suédois a considéré que les personnes sont prosti-tuées par des prosti-tueurs, et qu'elles doivent être avant tout et surtout décriminalisées et soutenues financièrement pour s'en sortir -au contraire de leurs acheteurs, qui sont la source et la condition du système prostitutionnel. Le proxénète n'existe en effet que pour répondre à une demande. Sans clients pour acheter des prostituées, il n'y a pas de marché donc pas de proxénétisme ni de trafic d'êtres humains, ces derniers n'existant que par eux et pour eux. Il est donc anormal que seuls les proxénètes soient pénalisés, alors qu'ils ne sont que seconds dans l'ordre de causalité. Les clients sont la raison et la cause principale du système prostitueur et des violences qui en découlent. Ils sont directement responsables du proxénétisme et de la traite qui n'ont pour objet que de les alimenter. Et même en dehors de ces situations majoritaires, ils sont les agents principaux de la violence inhérente à toute situation prostitutionnelle: le besoin d'argent constitue a minima une contrainte déterminante, même dans les rares démarches dites "volontaires".

La prostitution est, quelle que soit l'hypothèse, un acte sexuel imposé sous contrainte: celle de l'argent. La prostitution est, toujours, de "l'ordre du viol". C'est une violence sexuelle, perpétrée à une écrasante majorité par des hommes. Il suffit de lire les commentaires que les clients laissent sur les forums Internet qui leur sont dédiés, et où ils évaluent la "marchandise", pour constater le vocabulaire qu'ils partagent avec les violeurs. La contrainte est précisément ce que cherche le prosti-tueur: ce qu'il achète, c'est la possibilité de se passer du consentement d'autrui, pour faire comme bon lui plaira dans une relation asymétrique où l'autre est à la merci de celui qui paye. Argent dont l'autre a besoin pour assurer sa survie ou celle de sa famille; ou, pire, qui sera capté par un proxénète ou un réseau de traite. Ce dont le "micheton" n'a cure; de toute façon, à supposer qu'il n'agisse pas en pleine connaissance de la situation, comment pourrait-il vérifier le discours qu'on lui servira pour apaiser ses restes de scrupules? Toutes les études sur les clients démontrent leur accointance avec le comportement des violeurs, et pour cause: la prostitution, ce n'est qu'une forme du viol, c'est un viol tarifé. Sans argent, pas de rapport sexuel; c'est donc bien qu'il n'est pas désiré. Des millions de femmes et de jeunes filles sont trafiquées tous les ans pour le bon plaisir de ces messieurs qu'il est grand temps de pénaliser, même par une simple amende comme prévu par la nouvelle loi.

L'enjeu fondamental dans une démocratie égalitaire est le suivant: comment les femmes peuvent-elles être les égales citoyennes des hommes, si ces derniers peuvent se les payer comme un steak chez le boucher? Les députés ont fait honneur à la France en décidant que ce n'est en effet pas possible, a fortiori dans un pays qui se veut exemplaire sur le plan des droits humains vis-à-vis du reste du monde; que c'est indigne d'une nation qui arbore en ses frontons la devise de la liberté, de l'égalité et de la fraternité. Et ce par trois fois entre 2013 et 2016 -bientôt quatre- en contrant systématiquement les rejets du Sénat. Peu de lois sous la Vème République ont eu un tel parcours parlementaire et se sont vues tant de fois votées et revotées. Et pour cause: il n'en va rien de moins que de dire que les femmes ne sont pas des marchandises, ni à vendre, ni à louer. En d'autres termes, il n'en va rien de moins que de la dignité humaine.

C'est donc avec enthousiasme que nous nous réjouissons du vote de cette nouvelle loi, qui viendra parachever le dispositif législatif français en matière d'égalité femmes-hommes; et c'est avec fierté que nous, militantes féministes abolitionnistes, avons pris part à cette "rupture anthropologique qui fonde un autre monde".

T'as c/c ça d'où?

De la page 14 ==>

"Yoaala — Il y a 1 jour
Tout être humain mérite d'être aimé, et c'est ce que je leur souhaite de vivre un jour.


Aller dernier article, car excellent et très complet, je ne pourrais trouver meilleur argumentaire. Libre à vous maintenant de choisir votre camp en connaissance de cause.

https://www.huffingtonpost.fr/yael-mellul/pourquoi-la-france-sapprete-a-penaliser-les-clients-de-prostituees_b_9586280.html";



Et moi qui pensait naïvement que vous alliez vous y intéresser, en fait tu viens de me prouver que vous en avez rien à foutre des arguments abolitionnistes et que vous voulez même pas en entendre parler. Quand moi je visionne des vidéo d'Olly Plum, lis Ovidie ou Despentes, me renseigne sur les revendications du STRASS...

Voilà qui nous différencie bel et bien, en terme d'ouverture d'esprit. Vous êtes de tristes individus et j'ai perdu mon temps ici.

De la page 14 ==>

"Yoaala — Il y a 1 jour
Tout être humain mérite d'être aimé, et c'est ce que je leur souhaite de vivre un jour.


Aller dernier article, car excellent et très complet, je ne pourrais trouver meilleur argumentaire. Libre à vous maintenant de choisir votre camp en connaissance de cause.

https://www.huffingtonpost.fr/yael-mellul/pourquoi-la-france-sapprete-a-penaliser-les-clients-de-prostituees_b_9586280.html";



Et moi qui pensait naïvement que vous alliez vous y intéresser, en fait tu viens de me prouver que vous en avez rien à foutre des arguments abolitionnistes et que vous voulez même pas en entendre parler. Quand moi je visionne des vidéo d'Olly Plum, lis Ovidie ou Despentes, me renseigne sur les revendications du STRASS...

Voilà qui nous différencie bel et bien, en terme d'ouverture d'esprit. Vous êtes de tristes individus et j'ai perdu mon temps ici.

melie : Tu nie donc qu'une majorité des personnes prostitué.es le sont par contraintes ? Tu ignores délibérément les études montrant qu'elles ont presque toutes subit des violence dans leur enfance ? Tu t'associe aux 343 salauds (pas du tout paternalistes ceux là bien sûr) qui défendent leur droits à aller "aux putes". Le courant néo abolitionniste n’infantilise pas les personnes prostitué.es, mais responsabilise les clients. TU fais le jeu du patriarcat en tapant sur les abolitionnistes dont ce réclame de nombreux mouvements féministes je te le rappelle. Elles aussi sont paternalistes tu vas me dire. Ainsi que les prostitué.es qui se battent contre la réglementation.

Je vous admire, franchement respect. Ça fait 2 mois que votre débat à commencé, et 2 mois de :

- Faut pénaliser le client parce que y a de la prostitution contrainte.
- Non, faut légaliser la prostitution parce que y a des personnes qui se prostituent d'elle-même.
- Non, faut pas, y a des réseaux mafieux, donc faut tout interdire.
- Mais si y a des personnes qui veulent faire ce métier par choix donc faut l'encadrer.
- Y a de la contrainte ça peut pas être un choix faut interdire.
- C'est leur corps, leur choix
- Non faut interdire

C'est pratique ce résumé Bisounour

À aucun moment il n'est stipulé dans le règlement du site que l'équipe de modération puisse censurer un topic parce qu'il ne le juge pas digne d'intérêt, c'est quoi ces manières sérieux.

Si vous avez la flemme de lire les conversations pour juger à bon escient, abstenez vous de prendre une décision et passer la main.

Si le topic prostitution pars en cacahuètes c'est seulement à cause de quelques intervenant.es qui ne respecte pas du tout les autres.

Donc je souhaite que le topic prostitution soit déverrouillé et que l'équipe de modération prennent ses responsabilités en sanctionnant les fauteurs de troubles (moi y compris si vous avez des preuves de non respect du règlement à l'appui).

Ouais ça demande des efforts je sais.

À aucun moment il n'est stipulé dans le règlement du site que l'équipe de modération puisse censurer un topic parce qu'il ne le juge pas digne d'intérêt, c'est quoi ces manières sérieux.

Si le topic prostitution pars en cacahuètes c'est seulement à cause de quelques intervenant.es qui ne respecte pas du tout les autres.

Donc je souhaite que le topic prostitution soit déverrouillé et que l'équipe de modération prennent ses responsabilités en sanctionnant les fauteurs de troubles (moi y compris si vous avez des preuves de non respect du règlement à l'appui).

Ouais ça demande des efforts je sais.

Si vous avez la flemme de lire les conversations pour juger à bon escient, abstenez vous de prendre une décision et passer la main.

( moi j'lis que :
1/ vous faites mal votre travail
2/ vous êtes méchants de censurer la pensée de yoaala ( qui alimente principalement le topic de liens et de c/c )
3/ la modération = useless.
4/ que yoaala se plaint de fouteurs de merde avec que c'est le premier à dégainer des insultes
5/ il vous dit que vous êtes des feignasses
" Ouais ça demande des efforts je sais " ; toujours avec le ton de la condescendance
6/ en dehors de la charte, l'équipe de modération reste maître. Ils peuvent fermer le forum aussi si ils en ont envie.
7/ tu pars du principe qu'ils ne lisent pas le sujet alors que si c'est fermé c'est qu'il y a une raison et elle ne sort pas de nul part. )


8/ moi c'est mon avis et ça n'a aucun pouvoir décisionnel, mais je me permets quand même de le formuler : je souhaiterai ( et pas je souhaite ), dans l'intérêt du respect de chaque personne qui se sent outragé ou victimisé par autrui que ce topic soit fermé définitivement et qu'il coule dans les méandres de ce forum, comme enterrer une hache de guerre en somme.

Bien à vous les modos et bonne délibération

Moi j'invites quiconque à relire le topic de la page 14 à 16, c'est à dire après que la modération sois justement intervenu pour apaiser les débats et rappeler quelques règles de savoir vivre.

Une fois que ce sera fait, il faudra sacrément être de mauvaises foi pour donner raison à Churinga. (Mais également Melie ou Clem pour leur interventions lunaires !)

Le pauvre homme qui souhaite lui même censurer tout débat parce qu'il se sent victimisé par la loi pénalisant les clients de personnes prostitué.es

Ah bah nan faut lire la totalité du topic
C'est pas juste sinon