ca doit être une sacrée aventure qd tu fais du shopping

T'as rien suivi quand elle nous parlait de son manteau l'autre jour toi.

que le marketing produit cherche à toucher vos sens, vos émotions, vos intuitions et votre intellect, pourquoi pas

que le shopping le fasse... là vous prenez le truc à l'envers.

On digresse là, recentrons

jolie fuite c'était le bon moment vous aviez tort

non mais le type il a jamais fait de shopping (par là j'entends activité de loisirs consistant à acheter des trucs superflus). Genre quand tu fouilles, que tu touches les objets, que t'essayes de projeter leur utilité, leur rendu dans certaines conditions, quand t'essayes de savoir si t'es capable de les aimer plus de 2 semaines. Quand t'étudies leur praticité, que tu multiplies ça par le coeff' prix et que tu divises par l'âge du capitaine !

finalement faire du shopping ça peut être un art... (humour)

Ma, ou mon manque de, sensibilité me laisse perplexe face à certaines formes d art qui m oblige à avouer que, pour moi, ces formes ne servent qu à auto-entretenir une classe bobo d élites autoproclamées expert en la matière qui ne font que s autocongratuler entre eux.

J'aimerais bien des exemples pour être sûre de bien te comprendre.

Pour moi, l art est populaire ou n est pas.

Qu'entends tu par là? Que ça doit être facilement accessible? Que tout le monde peut comprendre sans se poser de question?
Parce que si c'est ça c'est presque du mépris de classe

flush tout ce que tu viens de dire est tellement vrai, pour l'histoire du vin c'est trop ça et j'suis sur qu'avec certains bobo tu mets du vin en brique dans une bouteille de sois disant grand vin ils te feraient leurs mèmes discours ridicules.

flush tout ce que tu viens de dire est tellement vrai, pour l'histoire du vin c'est trop ça et j'suis sur qu'avec certains bobo tu mets du vin en brique dans une bouteille de sois disant grand vin ils te feraient leurs mèmes discours ridicules.

ha ha trop fort, c'est clair que vous avez bien dut vous marrer, ça montre surtout comment les gens peuvent ètre stupide, moi j'avais piégé un mec qui disait s'y connaitre en weed, j'avais roulé un oinj avec une feuille de chènes et le mec faisant genre d'ètre complètement def et disait qu'elle avait vraiment un bon gout, il a jamais compris pourquoi tout le monde l'appelait kool shen après.

Excellent, kool shen, trop fort

si on a le droit de généraliser sans scrupule, moi je dirais que les bobos, en plus de faire chier avec leurs trucs végétariens et d'être prétentieux, bah ils vous emmerdent tous autant que vous êtes, les médiocres de toutes sortes.

edit: et d'ailleurs, c'est même ce qui les définit en tant qu'artistes.

PS : Dans mon esprit étriqué, ça marche aussi pour tout ceux qui se pavanent en trouvant des qualificatifs à n en plus finir lorsqu ils boivent, non dégustent du vin. Ou aussi pour ceux qui aiment bien dire par réflexe : Oh oui, j ai vu le film mais le livre est tellement mieux.
Ça fait tellement classe supérieure dans leurs têtes qu ils n ont plus conscience de la banalité du propos.

"Imitation servile de leur comportement"

Ça c est bon, c est efficace, moi j ai utilisé beaucoup trop de mots pour dire la même chose

huhu alors là je suis vraiment pas d'accord avec vous.

Je vois pas où est le snobisme dans me fait de préférer les films en VO (quelle que soit la langue d'ailleurs). Je suis allergique aux doublages en VF, c'est épidermique ( non sans blague, les doublages sont souvent atroces et le décalage avec les mouvements des lèvres font perdre le charme des dialogues).

Je trouve vos opinions à la truelle assez méprisantes pour les gens qui essayent juste de s'écouter et de faire ce qui leur plait.

Individuellement, on a effectivement le droit à tout ça. Là où ça couille, c est quand le mimétisme de groupe intervient.

Exemple : La merde en boîte citée plus haut.
Et si je fais du mépris de classe envers des gens qui bavent devant de la merde en boîte, alors oui je fais du mépris de classe.
Et à part ça, non, l art est fait pour se poser des questions. Moi j y comprends jamais rien, suis trop pragmatique, trop scientifique. Mais à me trainer dans les musées, elle a réussi à m ouvrir les yeux, me transporter dans sa vision des choses et ouvrir mon esprit.
Mais de la merde en boîte, y a des limites à la connerie.

Je réitère malgré tout que même devant des trucs admirables ou qui transmettent des messages forts, y a quand même une caste de petits doigts levés qui sont contents de s auto-entretenir dans leur pseudo supériorité dans la compréhension et la vision des choses.
Suis énervé.

PS : Dans mon esprit étriqué, ça marche aussi pour tout ceux qui se pavanent en trouvant des qualificatifs à n en plus finir lorsqu ils boivent, non dégustent du vin. Ou aussi pour ceux qui aiment bien dire par réflexe : Oh oui, j ai vu le film mais le livre est tellement mieux.
Ça fait tellement classe supérieure dans leurs têtes qu ils n ont plus conscience de la banalité du propos.

Je trouve vos opinions à la truelle assez méprisantes pour les gens qui essayent juste de s'écouter et de faire ce qui leur plait.

Le problème de cette histoire de boîte n'est pas en fait un problème d'incompréhension de l'art ... c'est l'incompréhension de l'art moderne et contemporain ... c'est un fait, la majorité des gens se sentent exclus de l'appréciation de ces deux arts, et on le sentiment que ce n'est apprécié que par une certaine partie de la société. Cette partie leur paraît faire semblant de le comprendre même pour se donner un genre.
L'art moderne puis contemporain ont bousculéla vision classique qu'on a de l'art. Et quand on sait qu'on nous apprend que l'art / le patrimoine c'est avant tout ce qui est beau, c'est un travail énorme de l'artiste ou autre, ça me paraît évident qu'on ne comprend plus ce qui se passe dans l'art à partir du siècle précédent. Bien sûr quand tu es en école d'art ou en histoire de l'art tu es mieux formé. Mais le reste des gens qui font autre chose comme parcours ? Et bien on fait de l'explication de surface. On emmène des élèves de primaire dans un musée d'art moderne ... alors oui c'est bien d'amener la jeunesse dans les musées et surtout vers l'art moderne et contemporain mais ils n'en gardent pas tant que ça une idée claire, une appréciation ... moi même pendant longtemps j'ai été assez critique sur le musée d'art moderne de ma ville (2e plus grosse collection apres Beaubourg) parce que je n'avais que le souvenir de la sortie en primaire et que ça m'avait perdu.

Ça me fait penser à un cas concret à Saint-Etienne. La ville se tourne de plus en plus vers le design depuis plusieurs années. Elle a même un label de l'unesco dans ce sens, elle programme une biennale de design, à un site dédié à ça ainsi qu'une école mais dans la rue globalement le gens ne comprennent pas le design ... ils ne voient pas le lien avec l'histoire industrielle, le design descent tout droit de la production industrielle, il est donc logique à Saint-Etienne par exemple ... mais on explique pas vraiment les choses aux gens, et ça passe pour une politique de développement décidée par la mairie (je schématise) sans concertation de la ville en elle même.
Mais le temps permet parfois aussi de s'y faire, peut être même de comprendre ou de tolérer que ça soit comme ça, on s'y habitue peut-être.

Franchement, je vais prêcher pour ma paroisse comme on dit, mais parfois prenez votre courage à deux mains et aller vers des choses qui vous semblent nulles ou que vous n'appréciez pas ! Et demandez une visite guidée un médiateur culturel c'est justement fait pour être intermédiaire entre l'art et le public (dans le cadre d'un musée d'art).

mais on explique pas vraiment les choses aux gens

Bien sûr quand tu es en école d'art ou en histoire de l'art tu es mieux formé. Mais le reste des gens qui font autre chose comme parcours ? Et bien on fait de l'explication de surface. On emmène des élèves de primaire dans un musée d'art moderne

Mouais on a tous en nous des choses avec lesquelles on aime bien faire des manières, on a tous des convictions certains le feront avec la vo, d'autres avec l'urinoir de deschamps (ah non merde ducamp oh blasphème ) d'autres avec les arts de la table...j'avoue que je suis peut-être un peu snob avec le vin et la bouffe, en atteste la présence dans ma bibliothèque de "la raison gourmande" de michel onfray . Pour ceux qui vouent un culte à la bouffe et au sang des vignes extrait lol, sirotez ce petit breuvage camarades (ou très chers), n'est-ce pas bien formulé n'est-ce pas?!

https://booknode.com/la_raison_gourmande_04635/extraits

le minimalisme
je me souviens de mon premier cours d'histoire de l'art en seconde (j'avais pris option arts plastiques), un de mes camarades de classe avait dit que la poubelle que nous avait montré la prof était moche (elle nous avait demandé ce qu'on en pensait) que n'avait-il pas dit! La prof nous a fait une tirade enflammée, nous disant que l'on se foutait du beau ou du moche en art, qu'en art tout était intéressant, que ce qui était important dans une oeuvre ce n'était pas sa beauté mais sa capacité à amener à réfléchir et que même une poubelle c'était intéressant, et que ducamp disait qu'une partie d'échec pouvait être aussi une oeuvre d'art. J'entends bien ce parti pris, n'empêche une boîte de merde acheté à prix d'or alors qu'on peut en trouver partout, dans nos cuvettes ou dans les rues piétonnes, cela dépasse l'entendement , plutôt l'impression que cette oeuvre fait du troll en fait, un peu comme la piquette dissimulée dans une bouteille de grand cru, pour le coup flush et son père sont de grands artistes . Ou alors cette oeuvre des boites merdiques peut peut-être signifier aussi qu'on est tous potentiellement des artistes puisqu'on est tous capable de faire la même oeuvre lol. On pourrait aussi convoquer les thèses psychanalytiques de freud sur l'apprentissage de la proprété, la pulsion anale, on peut aussi dire que cette oeuvre a pour vocation de faire du prosélytisme écologique, en mythifiant la merde elle peut introduire une réflexion sur le compostage et ses richesses fertiles etc etc

edit: on peut aussi apeler un chat un chat, et dire que c'est de la merde lol

Très souvent dans l'art moderne, ce n'est pas l'oeuvre en elle même qui compte, c'est d'en avoir eu l'idée. Et oui, la question que pose l'oeuvre Merda d'artista serait: "Est ce que nous pouvons tous être artistes, ou est ce qu'elle fait croire à tout le monde qu'il peut en être un?"

plutôt l'impression que cette oeuvre fait du troll en fait

mais on explique pas vraiment les choses aux gens

Là tu m'as donné envie de relever deux choses.
D' une part, oui, c'est comme les textes religieux, le code pénal, le code du travail ou la géopolitique (oui je pars un peu loin mais je ne pense pas me tromper). On dit à la masse que c'est trop compliqué, on dit à la masse qu'elle n'a pas besoin de s'y interesser, du moins c'est l'idée que s'en font globalement les gens. Alors que bah... ce n'est pas compliqué, c'est juste chronophage. Mais étudier tous ces sujets (même de façon un peu légère et superficielle) ça reste une arme en fait.
D'autre part, j'ai toujours un peu de mal avec ce "on n'explique pas", je pense que celles et ceux qui posent la question sont informés, je pense qu'on donne l'information assez facilement. Je crois que les gens ne demandent juste pas, beaucoup s'arrêtent à leur incompréhension et n'ont pas la curiosité de chercher plus loin.

Bien sûr quand tu es en école d'art ou en histoire de l'art tu es mieux formé. Mais le reste des gens qui font autre chose comme parcours ? Et bien on fait de l'explication de surface. On emmène des élèves de primaire dans un musée d'art moderne

Ou on prend un bon bouquin (y en a des fantastique sur l'art moderne/contemporain)

Ce qu'il faut savoir concernant " la merde d'artiste " de Piero Manzoni :
" Pour élaborer cette œuvre en mai 1961, l’artiste plasticien Piero Manzoni s’est inspiré des Ready-made de Marcel Duchamp élaborés dès 1913 qui remettaient en cause l’exercice même de l’art et déclarant : « Peut-on faire des œuvres qui ne soient pas “d’art” ? »
... On pourrait disserter longtemps.

Et moi je rigole en pensant aux boites de conserve qui explosent au bout d'un certain nombre d'années

Et moi je rigole en pensant aux boites de conserve qui explosent au bout d'un certain nombres d'années

https://www.aparences.net/periodes/art-contemporain/fr-nouveau-realisme/

Petit article sympa sur le nouveau réalisme

Au final, ce n'est pas tant la vision de l'art qu'on se fait, le problème. On peut être sensible à un certain art alors que d'autres ne le seront pas du tout, et inversement. Toute forme d'art à le droit d'exister. C'est plutôt le marché qui est développé autour qui est complètement absurde.

Entièrement d'accord avec toi, et pour le coup ce marché est bien hautain et condescendant lui.

Entièrement d'accord avec toi, et pour le coup ce marché est bien hautain et condescendant lui.

Au final, ce n'est pas tant la vision de l'art qu'on se fait, le problème. On peut être sensible à un certain art alors que d'autres ne le seront pas du tout, et inversement. Toute forme d'art à le droit d'exister. C'est plutôt le marché qui est développé autour qui est complètement absurde.

j'sens que je vais faire un carton avec mes mouchoirs à motif de foutre youhouuuuuuuuuuu