[quote="Maitre Kaio"]Pour parler religion, ça peut avoir un rôle de guide, de catharsis, dans une quête spirituelle, la lecture, la méditation (prières), tout y est pour essayer d'apporter un premier niveau de réponse à nos questions existentielles sur notre destinée et celle de nos semblables. La religion n'est pas, à la base, qu'une institution étatique centralisée abusant de sa position dominante pour se faire sucer le bout par des gamins de 11 ans. Ça c'est l'Église, faut pas tout confondre.[/quote] Non moi c'est vraiment la religion que je trouve anti-spirituelle, pas juste l'Eglise ^^ Le fait de répondre à une quête personnelle par l'enseignement de croyances précises (genre : C'est Dieu qui l'a fait comme ça, c'est Dieu qui l'a voulu ainsi, etc...) me parait vraiment mettre un gros stop dans le processus de questionnement.
idem — Il y a 7 ans

Pour parler religion, ça peut avoir un rôle de guide, de catharsis, dans une quête spirituelle, la lecture, la méditation (prières), tout y est pour essayer d'apporter un premier niveau de réponse à nos questions existentielles sur notre destinée et celle de nos semblables. La religion n'est pas, à la base, qu'une institution étatique centralisée abusant de sa position dominante pour se faire sucer le bout par des gamins de 11 ans. Ça c'est l'Église, faut pas tout confondre.


Non moi c'est vraiment la religion que je trouve anti-spirituelle, pas juste l'Eglise
Le fait de répondre à une quête personnelle par l'enseignement de croyances précises (genre : C'est Dieu qui l'a fait comme ça, c'est Dieu qui l'a voulu ainsi, etc...) me parait vraiment mettre un gros stop dans le processus de questionnement.

les religions ne sont pas forcément si catégorique, et les ecrits sains "de base" décrivent surtout des éxpériences de vie, des fables qui sont autant de guide pour les situations que nous rencontrons au quotidien. Après l'interprétation et la transformation en "dieu a dit que la femme doit soumission et loyauté à son mari" "mange pas de cochon" "han les pédés ils brulent en enfer" c'est de la réécriture à l'envie pour y mettre l'obscurantisme qui va bien dans une volonté de centralisation du pouvoir et de manipulation de masse. Ce n'est pas la religion qui tue, viole et que sais je, c'est les hommes.
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

les religions ne sont pas forcément si catégorique, et les ecrits sains "de base" décrivent surtout des éxpériences de vie, des fables qui sont autant de guide pour les situations que nous rencontrons au quotidien.

Après l'interprétation et la transformation en "dieu a dit que la femme doit soumission et loyauté à son mari" "mange pas de cochon" "han les pédés ils brulent en enfer" c'est de la réécriture à l'envie pour y mettre l'obscurantisme qui va bien dans une volonté de centralisation du pouvoir et de manipulation de masse.

Ce n'est pas la religion qui tue, viole et que sais je, c'est les hommes.

et le concept de dieu c'est pas de la manipulation de masse ? ^^
idem — Il y a 7 ans

et le concept de dieu c'est pas de la manipulation de masse ?

[quote="idem"]et le concept de dieu c'est pas de la manipulation de masse ? ^^[/quote] D'ailleurs, " Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux " selon Matthieu... Je te rejoins @idem
éoline — Il y a 7 ans

et le concept de dieu c'est pas de la manipulation de masse ?


D'ailleurs,
" Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux "
selon Matthieu...

Je te rejoins idem

[quote="idem"]et le concept de dieu c'est pas de la manipulation de masse ? ^^[/quote]ça dépend :) j'aime bien sur ce sujet aller faire un tour du coté de ce qu'en penses les astro-physiciens, car il n'est pas rare qu'ils évoquent eux même "dieu" dans leur travaux. Bien sur c'est pas dieu tout puissant miséricordieux et blablabla, mais d'une potentielle entité originelle et créatrice, celle qui a modélisé le big bang en équations mathématiques. A défaut d'entité, si le mot est trop gênant on peut parler de volonté. D'une volonté si puissante qu'elle a crée l'univers depuis un rien qui contenait déjà tout. #enfinbref, dieu ou Belzébuth ne sont pas des manipulations par essence, mais le deviennent au travers du prisme des hommes, ceux qui s'agenouillent ou ceux qui en useront pour l’intérêt des leurs. Je suis pas en train de dire que croire en dieu, ou en dieux d'ailleurs, c'est la félicité assurée. Du tout. Juste que ce n'est pas fondamentalement un problème d'avoir une religion pour guide dans une quête spirituelle.
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

et le concept de dieu c'est pas de la manipulation de masse ?
ça dépend

j'aime bien sur ce sujet aller faire un tour du coté de ce qu'en penses les astro-physiciens, car il n'est pas rare qu'ils évoquent eux même "dieu" dans leur travaux. Bien sur c'est pas dieu tout puissant miséricordieux et blablabla, mais d'une potentielle entité originelle et créatrice, celle qui a modélisé le big bang en équations mathématiques. A défaut d'entité, si le mot est trop gênant on peut parler de volonté. D'une volonté si puissante qu'elle a crée l'univers depuis un rien qui contenait déjà tout.

#enfinbref, dieu ou Belzébuth ne sont pas des manipulations par essence, mais le deviennent au travers du prisme des hommes, ceux qui s'agenouillent ou ceux qui en useront pour l’intérêt des leurs.


Je suis pas en train de dire que croire en dieu, ou en dieux d'ailleurs, c'est la félicité assurée. Du tout. Juste que ce n'est pas fondamentalement un problème d'avoir une religion pour guide dans une quête spirituelle.

ah mais je te rejoins, on n'a effectivement pas les moyens de savoir s'il n'y a pas une entité créatrice à l'origine d'un tout. C'est pas ça que je remets en cause. Je trouve juste que le concept de religion réduit le champ des possibles dans les questionnements qu'on peut avoir parce qu'une religion à la base c'est un ensemble de croyances qui apportent des réponses toutes faites. C'est juste ça qui me dérange.
idem — Il y a 7 ans

ah mais je te rejoins, on n'a effectivement pas les moyens de savoir s'il n'y a pas une entité créatrice à l'origine d'un tout. C'est pas ça que je remets en cause.
Je trouve juste que le concept de religion réduit le champ des possibles dans les questionnements qu'on peut avoir parce qu'une religion à la base c'est un ensemble de croyances qui apportent des réponses toutes faites.

C'est juste ça qui me dérange.

Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion. Dans la religion, la spiritualité est dictée...Après, libre à chacun d'adhérer ou pas, mais encore faut-il avoir conscience de ce que cela implique.
éoline — Il y a 7 ans

Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion.

Dans la religion, la spiritualité est dictée...Après, libre à chacun d'adhérer ou pas, mais encore faut-il avoir conscience de ce que cela implique.

[quote="éoline"]Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche[/quote] ma représentation mentale de "Dieu" vient de fusionner avec celle du père-Noël... je suis fouttue :D
idem — Il y a 7 ans

Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche


ma représentation mentale de "Dieu" vient de fusionner avec celle du père-Noël... je suis fouttue

je vois plus la religion comme une inspiration, une boite à outil, pour entrer dans la spiritualité. après dans la plupart des cas concrets oui, la réligion se dogmatise et devient en ensemble de réponses toute faites qui avec le temps n'ont plus aucun sens. C'est plus son usage quoi qui craint je trouve. [quote="éoline"]Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion.[/quote]et pourquoi ce serait pas religion? oO parce qu'il faut une barbe pour etre dieu? oO tu sembles engluée dans l'imaginaire catholique :D on oppose culturellement sciences et religion, parce qu'on part du principe erroné que la religion porte en elle l'obscurantisme. Or c'est pas obligé non plus en fait. Que l'homme pour asseoir un pouvoir y intègre l'obscurantisme ok... comme dans toute institutions centrales quoi, religieuse ou pas. [quote="éoline"]Dans la religion, la spiritualité est dictée...[/quote]c'est une généralisation un peu hâtive je crois :) ou trop réductrice.
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

je vois plus la religion comme une inspiration, une boite à outil, pour entrer dans la spiritualité.

après dans la plupart des cas concrets oui, la réligion se dogmatise et devient en ensemble de réponses toute faites qui avec le temps n'ont plus aucun sens. C'est plus son usage quoi qui craint je trouve.



Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion.
et pourquoi ce serait pas religion? parce qu'il faut une barbe pour etre dieu? tu sembles engluée dans l'imaginaire catholique

on oppose culturellement sciences et religion, parce qu'on part du principe erroné que la religion porte en elle l'obscurantisme. Or c'est pas obligé non plus en fait.
Que l'homme pour asseoir un pouvoir y intègre l'obscurantisme ok... comme dans toute institutions centrales quoi, religieuse ou pas.



Dans la religion, la spiritualité est dictée...
c'est une généralisation un peu hâtive je crois ou trop réductrice.

[img]http://3.bp.blogspot.com/-IE1EZvJtWEE/Uxtw6xBCFrI/AAAAAAAAA6o/LUwO1EvGe_A/s1600/La+cr%C3%A9ation+d'Adam+-+Michel-Ange.png[/img] tout est dit!
Maitre Kaio — Il y a 7 ans


tout est dit!

[quote="idem"][quote="éoline"]Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche[/quote] ma représentation mentale de "Dieu" vient de fusionner avec celle du père-Noël... je suis fouttue :D[/quote] :D
éoline — Il y a 7 ans

Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche


ma représentation mentale de "Dieu" vient de fusionner avec celle du père-Noël... je suis fouttue



[quote="Maitre Kaio"]tout est dit![/quote] quoi ? que Dieu est un barbu poivre et sel qui porte une robe blanche et qui se fait porter par de jeunes gens tout nus en lévitation ? ;)
idem — Il y a 7 ans

tout est dit!


quoi ? que Dieu est un barbu poivre et sel qui porte une robe blanche et qui se fait porter par de jeunes gens tout nus en lévitation ?

[quote="Maitre Kaio"]je vois plus la religion comme une inspiration, une boite à outil, pour entrer dans la spiritualité. après dans la plupart des cas concrets oui, la réligion se dogmatise et devient en ensemble de réponses toute faites qui avec le temps n'ont plus aucun sens. C'est plus son usage quoi qui craint je trouve. [quote="éoline"]Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion.[/quote]et pourquoi ce serait pas religion? oO parce qu'il faut une barbe pour etre dieu? oO tu sembles engluée dans l'imaginaire catholique :D on oppose culturellement sciences et religion, parce qu'on part du principe erroné que la religion porte en elle l'obscurantisme. Or c'est pas obligé non plus en fait. Que l'homme pour asseoir un pouvoir y intègre l'obscurantisme ok... comme dans toute institutions centrales quoi, religieuse ou pas. [quote="éoline"]Dans la religion, la spiritualité est dictée...[/quote]c'est une généralisation un peu hâtive je crois :) ou trop réductrice.[/quote] Euh, ...bah, non, je ne suis pas engluée dans l'imaginaire catholique car je ne l'ai jamais été. Une généralisation hâtive, sûrement pas, puisque par mon expérience personnelle de vie par rapport AUX RELIGIONS ( hélas ) fait que je me suis penchée très tôt sur ce thème. Du coup, pas d'influence religieuse pour moi, je préfère la philo. Je n'ai rien contre les personnes qui croient et je respecte leur choix. De là à dire que je n'ai rien contre les religions, bah non, trop de guerres de religions pour pouvoir être neutre vis à vis de celles-ci ; même si je reconnais, que les textes de base peuvent servir de " guide " comme tu le dis, de belles paroles pour mieux attirer les disciples....
éoline — Il y a 7 ans

je vois plus la religion comme une inspiration, une boite à outil, pour entrer dans la spiritualité.

après dans la plupart des cas concrets oui, la réligion se dogmatise et devient en ensemble de réponses toute faites qui avec le temps n'ont plus aucun sens. C'est plus son usage quoi qui craint je trouve.



Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion.
et pourquoi ce serait pas religion? parce qu'il faut une barbe pour etre dieu? tu sembles engluée dans l'imaginaire catholique

on oppose culturellement sciences et religion, parce qu'on part du principe erroné que la religion porte en elle l'obscurantisme. Or c'est pas obligé non plus en fait.
Que l'homme pour asseoir un pouvoir y intègre l'obscurantisme ok... comme dans toute institutions centrales quoi, religieuse ou pas.



Dans la religion, la spiritualité est dictée...
c'est une généralisation un peu hâtive je crois ou trop réductrice.


Euh, ...bah, non, je ne suis pas engluée dans l'imaginaire catholique car je ne l'ai jamais été. Une généralisation hâtive, sûrement pas, puisque par mon expérience personnelle de vie par rapport AUX RELIGIONS ( hélas ) fait que je me suis penchée très tôt sur ce thème. Du coup, pas d'influence religieuse pour moi, je préfère la philo.
Je n'ai rien contre les personnes qui croient et je respecte leur choix.
De là à dire que je n'ai rien contre les religions, bah non, trop de guerres de religions pour pouvoir être neutre vis à vis de celles-ci ; même si je reconnais, que les textes de base peuvent servir de " guide " comme tu le dis, de belles paroles pour mieux attirer les disciples....

[quote="Maitre Kaio"][quote="éoline"]Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion.[/quote]et pourquoi ce serait pas religion? oO parce qu'il faut une barbe pour etre dieu? oO tu sembles engluée dans l'imaginaire catholique :D[/quote] Marx, c'est dieu dans ce cas ? Il nous a tous enfumé en disant que la religion était l'opium du peuple ? :D
Alizée — Il y a 7 ans

Oui, les astro-physiciens ne parlent pas d'un homme dans le ciel avec une barbe blanche, ni de bible... le dieu dont il parle n'est pas religion.
et pourquoi ce serait pas religion? parce qu'il faut une barbe pour etre dieu? tu sembles engluée dans l'imaginaire catholique

Marx, c'est dieu dans ce cas ? Il nous a tous enfumé en disant que la religion était l'opium du peuple ?

[quote="Meduse"]:-) Ou que tout est lié. Que l invisible inspiré le visible, et vis et versa ?[/quote] Je charie mais j'ai toujours une grande fascination pour les tableaux représentant des scènes en rapport avec les dieux, les religions etc... Effectivement y'a toujours un travail de symbole hyper intéressant. Du coup je comprends tout à fait vos discours sur les outils/repères/guides fournis par les religions. Ca fournit des bonnes bases de questionnement. Ce que je voulais dire c'est que je trouve ca réducteur de s'y cantonner. Par exemple, je vais trouver hyper intéressant d'étudier les mythes, les légendes, les croyances, de disséquer des tableaux etc etc... Parce que c'est enrichissant si on reste à l'extérieur de tout ça. En revanche, je vais trouver appauvrissant le fait de m'enfermer dans une seule religion bien précise. C'est un peu comme si je construisais des murs autour de ma pensée. Je sais pas si je suis claire là ;)
idem — Il y a 7 ans


Ou que tout est lié. Que l invisible inspiré le visible, et vis et versa ?
@Meduse


Je charie mais j'ai toujours une grande fascination pour les tableaux représentant des scènes en rapport avec les dieux, les religions etc... Effectivement y'a toujours un travail de symbole hyper intéressant.
Du coup je comprends tout à fait vos discours sur les outils/repères/guides fournis par les religions.
Ca fournit des bonnes bases de questionnement. Ce que je voulais dire c'est que je trouve ca réducteur de s'y cantonner.

Par exemple, je vais trouver hyper intéressant d'étudier les mythes, les légendes, les croyances, de disséquer des tableaux etc etc... Parce que c'est enrichissant si on reste à l'extérieur de tout ça. En revanche, je vais trouver appauvrissant le fait de m'enfermer dans une seule religion bien précise. C'est un peu comme si je construisais des murs autour de ma pensée. Je sais pas si je suis claire là

[quote="Meduse"]J ai la même ouverture d esprit que Maître Kaïo. Aujourd'hui, beaucoup de scientifiques sont en train de coroborrer ce qu enseignait d anciens écrits religieux ou philosophiques. Le développement personnel est une manière pour les laïques de renouer avec le concept de Dieu en s émmancipant des images réductrices de la religion. "Dieu" est pour moi une énergie. Une énergie qui harmonise le vivant, créer des synchronicités, manifeste des pensées créatrices dans la matière. "Dieu" est pour moi ce vide qui englobe la matière dans un tout, et lui donne du sens. [/quote] :) Ca, je peux le concevoir, mais dans ce cas, tu n'es plus dans la religion mais la spiritualité...ce n'est pas ce que l'on apprend dans le monde religieux. [quote="Meduse"]Pour moi la spiritualité est une démarche qui vise la sagesse, l harmonie. Qui invite tout un chacun à observer ses pensées et émotions pour ne pas reproduire à l infini des conditionnements malheureux. La pensée est creatrice, oui Eoline, j en ai fait plus d une fois l expérience. (Jusqu'à trouver un tricycle jaune dans la rivière de mon village ... Véridique !!!) La méditation nous permet donc de la relier à nos émotions, par le souffle, pour agir en conscience, et ainsi être en résilience avec la vie. A l inverse, rester un athée sceptique fait de l homme la proie facile du monde mercantile et technologique. Il est ainsi conditionné à loisir. Manipulé. C était le but du dogme religieux, il a pris aujourd'hui une nouvelle forme. Être spirituel, c est retrouver son pouvoir créateur. Dieu, c est moi, c est toi, c est nous.[/quote] Je suis une athée, agnostique ou pas, ça n'a pas d'importance. La Vérité est là où elle est, où elle doit être, de toute façon, elle est inscrite en nous puisque nous faisons partie de ce monde. Nous n'en avons pas vraiment conscience ( de cette Vérité ), elle s'exprime comme elle peut et pour chacun à sa manière. ;) Le fait d'être athée ne fait pas de l'homme une proie facile du monde mercantile et technologique, ça serait réduire l'être humain à une coquille vide ... ( parce qu'il n'est pas croyant ? )
éoline — Il y a 7 ans

J ai la même ouverture d esprit que Maître Kaïo.

Aujourd'hui, beaucoup de scientifiques sont en train de coroborrer ce qu enseignait d anciens écrits religieux ou philosophiques.

Le développement personnel est une manière pour les laïques de renouer avec le concept de Dieu en s émmancipant des images réductrices de la religion.

"Dieu" est pour moi une énergie. Une énergie qui harmonise le vivant, créer des synchronicités, manifeste des pensées créatrices dans la matière. "Dieu" est pour moi ce vide qui englobe la matière dans un tout, et lui donne du sens.
@Meduse

Ca, je peux le concevoir, mais dans ce cas, tu n'es plus dans la religion mais la spiritualité...ce n'est pas ce que l'on apprend dans le monde religieux.

Pour moi la spiritualité est une démarche qui vise la sagesse, l harmonie. Qui invite tout un chacun à observer ses pensées et émotions pour ne pas reproduire à l infini des conditionnements malheureux.

La pensée est creatrice, oui Eoline, j en ai fait plus d une fois l expérience. (Jusqu'à trouver un tricycle jaune dans la rivière de mon village ... Véridique !!!)

La méditation nous permet donc de la relier à nos émotions, par le souffle, pour agir en conscience, et ainsi être en résilience avec la vie.

A l inverse, rester un athée sceptique fait de l homme la proie facile du monde mercantile et technologique. Il est ainsi conditionné à loisir. Manipulé. C était le but du dogme religieux, il a pris aujourd'hui une nouvelle forme.

Être spirituel, c est retrouver son pouvoir créateur. Dieu, c est moi, c est toi, c est nous.
@Meduse

Je suis une athée, agnostique ou pas, ça n'a pas d'importance. La Vérité est là où elle est, où elle doit être, de toute façon, elle est inscrite en nous puisque nous faisons partie de ce monde. Nous n'en avons pas vraiment conscience ( de cette Vérité ), elle s'exprime comme elle peut et pour chacun à sa manière.
Le fait d'être athée ne fait pas de l'homme une proie facile du monde mercantile et technologique, ça serait réduire l'être humain à une coquille vide ... ( parce qu'il n'est pas croyant ? )

[quote="éoline"]non, je ne suis pas engluée dans l'imaginaire catholique car je ne l'ai jamais été.[/quote]Quelle auto-persuasion remarquable :) [quote="éoline"]pas d'influence religieuse pour moi, je préfère la philo. [/quote]ce n'est pas incompatible vois tu! [quote="éoline"]De là à dire que je n'ai rien contre les religions, bah non, trop de guerres de religions pour pouvoir être neutre vis à vis de celles-ci[/quote]Scoop : ce sont les hommes qui s'entre-tuent, pas les dieux ;) et que derrière le prétexte de missions religieuses, il y a systématiquement bien d'autres enjeux!
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

non, je ne suis pas engluée dans l'imaginaire catholique car je ne l'ai jamais été.
Quelle auto-persuasion remarquable

pas d'influence religieuse pour moi, je préfère la philo.
ce n'est pas incompatible vois tu!

De là à dire que je n'ai rien contre les religions, bah non, trop de guerres de religions pour pouvoir être neutre vis à vis de celles-ci
Scoop : ce sont les hommes qui s'entre-tuent, pas les dieux et que derrière le prétexte de missions religieuses, il y a systématiquement bien d'autres enjeux!

[quote="Maitre Kaio"][quote="éoline"]non, je ne suis pas engluée dans l'imaginaire catholique car je ne l'ai jamais été.[/quote]Quelle auto-persuasion remarquable :) [/quote] Attention aux préjugés :D Mes amis IRL me citent comme étant une personne non influencée par quelque religion, tu ne me connais pas, ni ma vie. :) edit : je n'ai jamais été catholique [quote="éoline"]pas d'influence religieuse pour moi, je préfère la philo. [/quote] [quote="Maitre Kaio"]ce n'est pas incompatible vois tu! [/quote] je te l'accorde mais pour ma part, la spiritualité n'a rien de religieux, à chacun la sienne. [quote="éoline"]De là à dire que je n'ai rien contre les religions, bah non, trop de guerres de religions pour pouvoir être neutre vis à vis de celles-ci[/quote] [quote="Maitre Kaio"]Scoop : ce sont les hommes qui s'entre-tuent, pas les dieux ;) et que derrière le prétexte de missions religieuses, il y a systématiquement bien d'autres enjeux![/quote] Je suis d'accord, et si il n'y avaient pas de religions, il n'y aurait pas de prétextes religieux. Ca serait déjà ça en moins ;) Les combats des dieux n'ont lieu que dans la mythologie. :)
éoline — Il y a 7 ans

non, je ne suis pas engluée dans l'imaginaire catholique car je ne l'ai jamais été.
Quelle auto-persuasion remarquable

Attention aux préjugés
Mes amis IRL me citent comme étant une personne non influencée par quelque religion, tu ne me connais pas, ni ma vie.
edit : je n'ai jamais été catholique

pas d'influence religieuse pour moi, je préfère la philo.
ce n'est pas incompatible vois tu!
je te l'accorde mais pour ma part, la spiritualité n'a rien de religieux, à chacun la sienne.

De là à dire que je n'ai rien contre les religions, bah non, trop de guerres de religions pour pouvoir être neutre vis à vis de celles-ci
Scoop : ce sont les hommes qui s'entre-tuent, pas les dieux et que derrière le prétexte de missions religieuses, il y a systématiquement bien d'autres enjeux!
Je suis d'accord, et si il n'y avaient pas de religions, il n'y aurait pas de prétextes religieux. Ca serait déjà ça en moins Les combats des dieux n'ont lieu que dans la mythologie.

La spiritualité, vaste question ! Plutôt d'accord avec ce que dit @Maitre_Kaio sur ce coup là. Pour la question de la "religion institutionnalisée" comme le sont les 3 grands monothéismes, le fait de passer par ce biais là n'est pas un problème en soit pour penser par soi-même, du moment que l'on garde à l'esprit que tout n'est que métaphore dans les écritures saintes à mon sens. Un peu comme l'alchimie. Ça me rappelle la deuxième partie de [i]La faim tu tigre[/i] de Barjavel, lisez-le, c'est très très intéressant ce que ce monsieur réflexionne ;)
NaNNaN — Il y a 7 ans

La spiritualité, vaste question ! Plutôt d'accord avec ce que dit Maitre Kaio sur ce coup là.

Pour la question de la "religion institutionnalisée" comme le sont les 3 grands monothéismes, le fait de passer par ce biais là n'est pas un problème en soit pour penser par soi-même, du moment que l'on garde à l'esprit que tout n'est que métaphore dans les écritures saintes à mon sens. Un peu comme l'alchimie.

Ça me rappelle la deuxième partie de La faim tu tigre de Barjavel, lisez-le, c'est très très intéressant ce que ce monsieur réflexionne

Autant c'est possible de débattre de la religion, autant de la spiritualité ? Est-ce qu'on peut ne pas être spirituel ? Plus j'y réfléchis plus la définition m'échappe en fait J'ai l'impression que ça vire au débat sans débat, j'ai du mal à voir les enjeux de vos discussions
Anonyme — Il y a 7 ans

Autant c'est possible de débattre de la religion, autant de la spiritualité ? Est-ce qu'on peut ne pas être spirituel ? Plus j'y réfléchis plus la définition m'échappe en fait
J'ai l'impression que ça vire au débat sans débat, j'ai du mal à voir les enjeux de vos discussions

[quote="Maitre Kaio"]on oppose culturellement sciences et religion, parce qu'on part du principe erroné que la religion porte en elle l'obscurantisme. Or c'est pas obligé non plus en fait.[/quote] Je pense plutôt qu'on oppose sciences et religions parce que d'un côté on a la science qui se base sur des faits, des analyses, des observations, des déductions, des théories, des théorèmes (....) qui sont constamment remis en cause, redébattus, redémontrés, revalidés ou invalidés. Et de l'autre on a les religions qui (pour la plus part) se basent sur des dogmes, qui ne supportent pas d'être remises en cause, qui n'ont que très peu évoluées depuis des milliers d'années...
Bisounour — Il y a 7 ans

on oppose culturellement sciences et religion, parce qu'on part du principe erroné que la religion porte en elle l'obscurantisme. Or c'est pas obligé non plus en fait.

Je pense plutôt qu'on oppose sciences et religions parce que d'un côté on a la science qui se base sur des faits, des analyses, des observations, des déductions, des théories, des théorèmes (....) qui sont constamment remis en cause, redébattus, redémontrés, revalidés ou invalidés.
Et de l'autre on a les religions qui (pour la plus part) se basent sur des dogmes, qui ne supportent pas d'être remises en cause, qui n'ont que très peu évoluées depuis des milliers d'années...

[quote="blat"][quote="vincent"]c' est triste au lieu de parler de spiritualité, tu fai du trollages débiles en allant chercher qui est l ' interviewer... mais quel intérêt? que ce soit jean pierre pernault ou jacky du jacky show .ce qui compte c' est celui qui parle dans le micro pas celui qui le tient ...il me semble... et le "Pour un type qui dit" ceci ou cela nanani nanna raisonne un peu comme une attaque sur mon être ma personne... et le pire c' est que tu est admin...[/quote] [quote="vincent"]mais enfin suzie je veux bien qu' il critique mes sources. mais là c' est juste stupide, ça na pas de sens, et ça va servir à quoi? à dire que la spiritualité n' existe pas? ou à essayé de me démontré que je ne serais en faite, mais alors pas du tout spirituel? c' est absurde. et au pire il crée un topic les sources à vincent sont foireuse et on discutera de ça dessus. mais ça c' est pas à moi de lui apprendre normalement...[/quote] CA SERT A ESSAYER DE COMPRENDRE CE QUE TU DIS. Tu crées une discussion en postant une vidéo "pour lancer le sujet". Je regarde la vidéo, qui me semble ne rien dire (le titre parle d'alchimiste mais pas un mot à ce sujet dans la vidéo). Je lis donc la description de la vidéo pour tenter d'en savoir plus. Et quand je te demande l'interet de la vidéo ou m'étonne de sa source... Au lieu de justifier et m'expliquer, tu prefères venir chialer "ouin ouin l'admin il me trolle et il m'attaque personnellement". Résultat, une dizaine de de réponses hors sujet, et je ne sais toujours pas ce que tu essayes de nous dire avec cette vidéo.[/quote] bah rien de plus que déjà dit, c' était juste une vidéo pour lancer le sujet de la spiritualité...( et ça à marcher.) en complément : https://www.youtube.com/watch?v=lNcSkGM6ti0
vincent — Il y a 7 ans

c' est triste au lieu de parler de spiritualité, tu fai du trollages débiles en allant chercher qui est l ' interviewer... mais quel intérêt? que ce soit jean pierre pernault ou jacky du jacky show .ce qui compte c' est celui qui parle dans le micro pas celui qui le tient ...il me semble...

et le "Pour un type qui dit" ceci ou cela nanani nanna raisonne un peu comme une attaque sur mon être ma personne...

et le pire c' est que tu est admin...
mais enfin suzie je veux bien qu' il critique mes sources. mais là c' est juste stupide, ça na pas de sens, et ça va servir à quoi? à dire que la spiritualité n' existe pas? ou à essayé de me démontré que je ne serais en faite, mais alors pas du tout spirituel? c' est absurde. et au pire il crée un topic les sources à vincent sont foireuse et on discutera de ça dessus. mais ça c' est pas à moi de lui apprendre normalement...
CA SERT A ESSAYER DE COMPRENDRE CE QUE TU DIS.

Tu crées une discussion en postant une vidéo "pour lancer le sujet".

Je regarde la vidéo, qui me semble ne rien dire (le titre parle d'alchimiste mais pas un mot à ce sujet dans la vidéo). Je lis donc la description de la vidéo pour tenter d'en savoir plus. Et quand je te demande l'interet de la vidéo ou m'étonne de sa source... Au lieu de justifier et m'expliquer, tu prefères venir chialer "ouin ouin l'admin il me trolle et il m'attaque personnellement".

Résultat, une dizaine de de réponses hors sujet, et je ne sais toujours pas ce que tu essayes de nous dire avec cette vidéo.


bah rien de plus que déjà dit, c' était juste une vidéo pour lancer le sujet de la spiritualité...( et ça à marcher.) en complément :

https://www.youtube.com/watch?v=lNcSkGM6ti0

Supair. Donc pour savoir ce que toi tu essayes de nous dire avec cette vidéo, tu me files une autre vidéo. PS : Peux-tu sortir de ce topic stp ? Y'a des gens qui discutent avec leurs mots à eux. Si t'es pas capable de pondre autre chose qu'un lien Youtube ou que copier/coller Wikipédia, je vois pas l'interet de tes participations.
blat — Il y a 7 ans

Supair. Donc pour savoir ce que toi tu essayes de nous dire avec cette vidéo, tu me files une autre vidéo.

PS : Peux-tu sortir de ce topic stp ? Y'a des gens qui discutent avec leurs mots à eux. Si t'es pas capable de pondre autre chose qu'un lien Youtube ou que copier/coller Wikipédia, je vois pas l'interet de tes participations.

il me semble que toute les religions on de bon concept de base mais que si il y à un "dieu" bah il n'y en à qu' un ... et que la spiritualité doit d' abort être de ses propre ressentie et peu se passer de la croyance à une religion et plutôt s' inspiré de tout ce qu' il a de bon dans chacune d'elles, mais aussi par exemple, dans l ' alchimie, le chamanisme , l' hermétisme etc emprunter toute sorte de chemin initiatique pour au final se faire son propre chemin spirituel en accord avec son' instinct.pour qu'à chaque fois que l' âme agit, la magie opère
vincent — Il y a 7 ans

il me semble que toute les religions on de bon concept de base mais que si il y à un "dieu" bah il n'y en à qu' un ... et que la spiritualité doit d' abort être de ses propre ressentie et peu se passer de la croyance à une religion et plutôt s' inspiré de tout ce qu' il a de bon dans chacune d'elles, mais aussi par exemple, dans l ' alchimie, le chamanisme , l' hermétisme etc

emprunter toute sorte de chemin initiatique pour au final se faire son propre chemin spirituel en accord avec son' instinct.pour qu'à chaque fois que l' âme agit, la magie opère

[quote="vincent"]il me semble que toute les religions on de bon concept de base mais que si il y à un "dieu" bah il n'y en à qu' un ... et que la spiritualité doit d' abort être de ses propre ressentie et peu se passer de la croyance à une religion et plutôt s' inspiré de tout ce qu' il a de bon dans chacune d'elles, mais aussi par exemple, dans l ' alchimie, le chamanisme , l' hermétisme etc emprunter toute sorte de chemin initiatique pour au final se faire son propre chemin spirituel en accord avec son' instinct.pour qu'à chaque fois que l' âme agit, la magie opère[/quote]tu vois quand tu parles on comprends mieux :) et pour le coup je serais même presque d'accord, à quelques nuances près. (faut s'accrocher un tantinet mais j'ai connu pire)
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

il me semble que toute les religions on de bon concept de base mais que si il y à un "dieu" bah il n'y en à qu' un ... et que la spiritualité doit d' abort être de ses propre ressentie et peu se passer de la croyance à une religion et plutôt s' inspiré de tout ce qu' il a de bon dans chacune d'elles, mais aussi par exemple, dans l ' alchimie, le chamanisme , l' hermétisme etc

emprunter toute sorte de chemin initiatique pour au final se faire son propre chemin spirituel en accord avec son' instinct.pour qu'à chaque fois que l' âme agit, la magie opère
tu vois quand tu parles on comprends mieux et pour le coup je serais même presque d'accord, à quelques nuances près.

(faut s'accrocher un tantinet mais j'ai connu pire)

[quote="blat"]Supair. Donc pour savoir ce que toi tu essayes de nous dire avec cette vidéo, tu me files une autre vidéo. PS : Peux-tu sortir de ce topic stp ? Y'a des gens qui discutent avec leurs mots à eux. Si t'es pas capable de pondre autre chose qu'un lien Youtube ou que copier/coller Wikipédia, je vois pas l'interet de tes participations.[/quote] je suis l initiateur de ce topic et je devrais en sortir? venant de quelqu’un qui dit ne pas être spirituel et qui troll dessus le topic dés qu' il en à l occasion... c' est une fois de plus très logique! car si ton message n' est pas du troll c' est quoi? tu ne comprend pas la vidéo de départ quoi de mieux que la réponse par le monsieur de la vidéo lui même? alors que j' ai déjà dit à plusieurs reprise par mes propre mots que c' était en rapport à l' alchimie spirituel donc soit tu es bouché soit de mauvaise foi dans les deux cas c' est pas très spirituel..il me semble
vincent — Il y a 7 ans

Supair. Donc pour savoir ce que toi tu essayes de nous dire avec cette vidéo, tu me files une autre vidéo.

PS : Peux-tu sortir de ce topic stp ? Y'a des gens qui discutent avec leurs mots à eux. Si t'es pas capable de pondre autre chose qu'un lien Youtube ou que copier/coller Wikipédia, je vois pas l'interet de tes participations.


je suis l initiateur de ce topic et je devrais en sortir? venant de quelqu’un qui dit ne pas être spirituel et qui troll dessus le topic dés qu' il en à l occasion... c' est une fois de plus très logique! car si ton message n' est pas du troll c' est quoi? tu ne comprend pas la vidéo de départ quoi de mieux que la réponse par le monsieur de la vidéo lui même? alors que j' ai déjà dit à plusieurs reprise par mes propre mots que c' était en rapport à l' alchimie spirituel donc soit tu es bouché soit de mauvaise foi dans les deux cas c' est pas très spirituel..il me semble

[quote="vincent"] je suis l initiateur de ce topic et je devrais en sortir? venant de quelqu’un qui dit ne pas être spirituel et qui troll dessus le topic dés qu' il en à l occasion... c' est une fois de plus très logique! car si ton message n' est pas du troll c' est quoi? tu ne comprend pas la vidéo de départ quoi de mieux que la réponse par le monsieur de la vidéo lui même? alors que j' ai déjà dit à plusieurs reprise par mes propre mots que c' était en rapport à l' alchimie spirituel donc soit tu es bouché soit de mauvaise foi dans les deux cas c' est pas très spirituel..il me semble[/quote]Et merde. J'avais vu de la lumière, je m'étais dis cool. Et là. Retour dans le noir.
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

je suis l initiateur de ce topic et je devrais en sortir? venant de quelqu’un qui dit ne pas être spirituel et qui troll dessus le topic dés qu' il en à l occasion... c' est une fois de plus très logique! car si ton message n' est pas du troll c' est quoi? tu ne comprend pas la vidéo de départ quoi de mieux que la réponse par le monsieur de la vidéo lui même? alors que j' ai déjà dit à plusieurs reprise par mes propre mots que c' était en rapport à l' alchimie spirituel donc soit tu es bouché soit de mauvaise foi dans les deux cas c' est pas très spirituel..il me semble
Et merde. J'avais vu de la lumière, je m'étais dis cool. Et là. Retour dans le noir.

@vincent : Mais tu fais exprès ? Justement bordel ! J'ai bien lu le titre sur l'alchimie mais j'ai pas la foutu moindre idée de ce qu'est l'alchimie spirituelle et ni ta vidéo ni toi n'êtes d'une grande aide puisque tu t'es contenté de nous dire que tu étais agnostique et de nous copier/coller une définition à ce sujet ce qui m'a pas fait avancer d'un poil ! Si demander des explications c'est troller pour toi, je comprends mieux pourquoi c'est le bordel dans tous les topics où tu passes. (Bref, je sors de ce topic, c'était agréable de lire les échanges cet après-midi quand tu étais absent...)
blat — Il y a 7 ans

vincent : Mais tu fais exprès ? Justement bordel ! J'ai bien lu le titre sur l'alchimie mais j'ai pas la foutu moindre idée de ce qu'est l'alchimie spirituelle et ni ta vidéo ni toi n'êtes d'une grande aide puisque tu t'es contenté de nous dire que tu étais agnostique et de nous copier/coller une définition à ce sujet ce qui m'a pas fait avancer d'un poil ! Si demander des explications c'est troller pour toi, je comprends mieux pourquoi c'est le bordel dans tous les topics où tu passes.

(Bref, je sors de ce topic, c'était agréable de lire les échanges cet après-midi quand tu étais absent...)

@vincent, t'es relou. Pour parler de spiritualité dans la religion, il faut préciser de quelle lecture des écrits religieux on parle : 1er degré ou 2nd degré ? Le premier degré, on reste sur du " terre à terre " le 2nd, on approche une quête de la spiritualité mais qui reste très orientée. Et du coup, on y perd un peu de libertés, celle du libre arbitre et celle de penser, et ça me dérange. @Meduse, Je suis athée, pas fasciste :/ , ça me saoule, cette gueguerre Athées/Croyants je respecte les personnes qui croient, à chacun ses convictions. Je ne cherche pas à faire changer d'avis qui que ce soit. Tant que chacun y trouve son compte et respecte l'autre , c'est le principal. [quote="Meduse"] Loin de moi l idée ou l intention de te juger Eoline. Mais quand je vois une certaine jeunesse, c est bien des coquilles vides que je vois. Regard sans âme. Pas de personnalité propre. Il existe une masse conditionnée par la pub, la tv réalité, face de book et compagnie, me dit pas le contraire ... Quand tu n as pas d outils philosophiques pour questionner le monde, tu te laisses façonner par lui. Sans remise en question. Sans distance critique. Sans relativité. Sans imagination pour créer ses alternatives. Or, le grand enjeu de ce siècle est bien la CONSCIENCE. La vérité est toujours là, oui. Mais elle n a pas le même pouvoir, le même impact, selon si tu as conscience ou non de ta nature véritable. [/quote] Parmi les jeunes, on trouve tous les profils, et parmi eux, beaucoup ne se fichent pas du tout du monde qui les entoure. A nous, adultes de continuer à les informer, à les inciter à réfléchir et non, je trouve ça insultant d'associer la jeunesse à des coquilles vides, et les adultes ? A nous de nous préoccuper d'eux, de leur avenir et de ne pas les abandonner. edit : reste @blat, viens débattre avec nous :) ne t'occupe pas de @vincent.
éoline — Il y a 7 ans

vincent, t'es relou.

Pour parler de spiritualité dans la religion, il faut préciser de quelle lecture des écrits religieux on parle : 1er degré ou 2nd degré ? Le premier degré, on reste sur du " terre à terre " le 2nd, on approche une quête de la spiritualité mais qui reste très orientée.
Et du coup, on y perd un peu de libertés, celle du libre arbitre et celle de penser, et ça me dérange.
@Meduse, Je suis athée, pas fasciste , ça me saoule, cette gueguerre Athées/Croyants je respecte les personnes qui croient, à chacun ses convictions. Je ne cherche pas à faire changer d'avis qui que ce soit. Tant que chacun y trouve son compte et respecte l'autre , c'est le principal.

Loin de moi l idée ou l intention de te juger Eoline. Mais quand je vois une certaine jeunesse, c est bien des coquilles vides que je vois. Regard sans âme. Pas de personnalité propre. Il existe une masse conditionnée par la pub, la tv réalité, face de book et compagnie, me dit pas le contraire ... Quand tu n as pas d outils philosophiques pour questionner le monde, tu te laisses façonner par lui. Sans remise en question. Sans distance critique. Sans relativité. Sans imagination pour créer ses alternatives. Or, le grand enjeu de ce siècle est bien la CONSCIENCE. La vérité est toujours là, oui. Mais elle n a pas le même pouvoir, le même impact, selon si tu as conscience ou non de ta nature véritable.
@Meduse

Parmi les jeunes, on trouve tous les profils, et parmi eux, beaucoup ne se fichent pas du tout du monde qui les entoure. A nous, adultes de continuer à les informer, à les inciter à réfléchir et non, je trouve ça insultant d'associer la jeunesse à des coquilles vides, et les adultes ?
A nous de nous préoccuper d'eux, de leur avenir et de ne pas les abandonner.

edit : reste blat, viens débattre avec nous ne t'occupe pas de vincent.

[quote="blat"]@vincent : Mais tu fais exprès ? Justement bordel ! J'ai bien lu le titre sur l'alchimie mais j'ai pas la foutu moindre idée de ce qu'est l'alchimie spirituelle et ni ta vidéo ni toi n'avancaient la moindre réponse la dessus puisque tu t'es contenté de nous dire que tu étais agnostique et de nous copier/coller une définition à ce sujet ce qui m'a pas fait avancer d'un poil ! Si demander des explications c'est troller pour toi, je comprends mieux pourquoi c'est le bordel dans tous les topics où tu passes. (Bref, je sors de ce topic, c'était agréable de lire les échanges cet après-midi quand tu étais absent...)[/quote] ok je t' explique. si c' est moi le modérateur du forum et qu' un membre ouvre un topic 'spiritualité" et que je ne comprend pas le lien vue que j' ai vu que le membre souhaiterais que cet espace de discutions, autour de ce sujet, se passe sans trollage ou autres et en sommes bah spirituellement. je ne viendrais pas mettre de message d' attaque sur les sources ou sur la personne de ce membre... non je lui demanderais poliment si il peu m' expliqué car mes compétences sur le sujet son très mauvaise. et si en plus je n' ai aucune spiritualité je le ferais en bon admin en message privé pour ne pas risqué de perturber la bienséance du topic donc tous le contraire de ce que tu fais vue que je suis encore entrain de devoir répondre à ça... si tu avais un permis à point d' admin t' aurais moins 3 points il me semble :)
vincent — Il y a 7 ans

vincent : Mais tu fais exprès ? Justement bordel ! J'ai bien lu le titre sur l'alchimie mais j'ai pas la foutu moindre idée de ce qu'est l'alchimie spirituelle et ni ta vidéo ni toi n'avancaient la moindre réponse la dessus puisque tu t'es contenté de nous dire que tu étais agnostique et de nous copier/coller une définition à ce sujet ce qui m'a pas fait avancer d'un poil ! Si demander des explications c'est troller pour toi, je comprends mieux pourquoi c'est le bordel dans tous les topics où tu passes.

(Bref, je sors de ce topic, c'était agréable de lire les échanges cet après-midi quand tu étais absent...)


ok je t' explique. si c' est moi le modérateur du forum et qu' un membre ouvre un topic 'spiritualité" et que je ne comprend pas le lien vue que j' ai vu que le membre souhaiterais que cet espace de discutions, autour de ce sujet, se passe sans trollage ou autres et en sommes bah spirituellement. je ne viendrais pas mettre de message d' attaque sur les sources ou sur la personne de ce membre... non je lui demanderais poliment si il peu m' expliqué car mes compétences sur le sujet son très mauvaise. et si en plus je n' ai aucune spiritualité je le ferais en bon admin en message privé pour ne pas risqué de perturber la bienséance du topic

donc tous le contraire de ce que tu fais vue que je suis encore entrain de devoir répondre à ça...

si tu avais un permis à point d' admin t' aurais moins 3 points il me semble