On ne compare pas la situation de la France avec des canalisations, des pokemons ou encore Damien Saez. C'est beaucoup plus complexe. Beaucoup d'enjeux géopolitiques et économiques viennent compliquer la situation.

Dans l'idée oui évidemment qu'il faut couper l'eau mais après il faudra bien passer la serpillère.

On ne compare pas la situation de la France avec des canalisations, des pokemons ou encore Damien Saez. C'est beaucoup plus complexe. Beaucoup d'enjeux géopolitiques et économiques viennent compliquer la situation.

Dans l'idée oui évidemment qu'il faut couper l'eau mais après il faudra bien passer la serpillère.

"Arrête de me montrer que j'ai tort avec des métaphores, après je suis obligé de nuancer mon propos" #TraduisonsLes

On ne compare pas la situation de la France avec des canalisations, des pokemons ou encore Damien Saez. C'est beaucoup plus complexe. Beaucoup d'enjeux géopolitiques et économiques viennent compliquer la situation.

Dans l'idée oui évidemment qu'il faut couper l'eau mais après il faudra bien passer la serpillère.

"Arrête de me montrer que j'ai tort avec des métaphores, après je suis obligé de nuancer mon propos" #TraduisonsLes

Trouve une nuance et je me fais tatouer "Suzie" sur la jambe gauche.

La demande conditionne l'offre .

Tu noteras que je n'ai pas dit qu'il fallait pas serpiller... Je souligne juste que ce n'est pas suffisant, et que seul c'est même parfaitement inutile.

Sinon… si la Renaissance a sa Joconde, le jeux vidéo a Mario64..

Tu noteras que je n'ai pas dit qu'il fallait pas serpiller... Je souligne juste que ce n'est pas suffisant, et que seul c'est même parfaitement inutile.

Sinon… si la Renaissance a sa Joconde, le jeux vidéo a Mario64..

@Alchimie ça me rend si triste de lire ce type de propos, surtout quand je me rappelle ta bonté et les rires en Creuse. Chercher à te convaincre serait une tâche vaine mais c'est tellement plus complexe que ça, il faudrait quasiment toute une section du forum pour expliquer la situation au Proche et Moyen-Orient. Il y a tant de choses qui se confondent vu de l'extérieur et qui sont incompréhensibles pour qui ne connait pas les sociétés musulmanes, ou les systèmes politiques en place là-bas, autrement que par les médias.
Tu parles de manipulations mais le fait que la Russie fasse du commerce d'armes avec le régime d'Al-Assad ne jouerait-il pas aussi dans leur soutien au régime ? Le fait que Poutine ait créé un réservoir de terroristes en Tchétchénie alors que la population de base avait juste le malheur de vivre les pieds dans le pétrole ne me donne aucune illusion sur ce dont est capable son régime, ce qui ne signifie pas que je minimise les ingérences à des fins économiques de régimes Occidentaux ou du Moyen-Orient. Le fait de contrôler le gaz joue aussi dans le conflit que se livrent indirectement Qatar, Arabie Saoudite, Turquie, Russie, USA... sur le territoire Syrien. On pourrait aussi parler des craintes de la Turquie par rapport aux Kurdes pour expliquer sa position ambigüe sur le conflit. Les milices jihadistes venues combattre le régime sont si nombreuses que c'est un casse-tête, même pour les experts que la situation préoccupait bien avant que les attaques ne tuent des Blancs, mais il ne faut pas pour autant blanchir le régime qui, sous couvert de lutte anti-terroriste, torture et massacre toute opposition. C'est d'ailleurs une des plaies des populations de la plupart de ces pays, que la seule façon de se protéger des intégristes soit de vivre sous une dictature. Si une partie de la population glorifie effectivement les régimes officiels, ce n'est pas parce qu'il ne se passe rien de répréhensible, plutôt parce qu'il font partie d'une catégorie aisée de la population qui profite des largesses du régime et préserve ses intérêts économiques et sa position sociale en fermant sa gueule sur les exactions du pouvoir.
Tu laisses entendre un énième complot Juif à l'origine de ce conflit. Qu'Israël ait été un élément de déstabilisation du monde Arabe c'est une évidence, mais il ne faut pas confondre sionisme et judaïsme, Israélien et juif. J'en veux terriblement à des mecs comme Meyssan qui confondent tout et viennent mettre de l'huile sur le feu en modelant des conflits qui ne les concernent pas au gré de leurs fantasmes xénophobes. Si on devait parler d'une quelconque dimension religieuse en Syrie, ce serait plus une guerrilla entre milices islamistes q'une guerre contre les chrétiens ou les juifs. Et il y a une dimension dans la xénophobie envers les Juifs dans le monde Arabe qui échappe complètement à l'Occident, puisqu'elle n'a pas les mêmes bases quà l'époque de WW2 en Europe (ce qui ne la justifie pas pour autant). Là où l'Occident voit des victimes fuyant le nazisme, le monde Arabe a vu débarquer de nouveaux colons occidentaux qui leur ont infligés rapidement des défaites militaires cuisantes, beaucoup de mouvements intégristes ont basculé vers la violence ou se sont créés à ce moment-là en réaction à la création d'Israël comme à la colonisation en général. Si ces mouvements n'ont pas pu se développer de façon aussi spectaculaire qu'aujourd'hui vu d'Occident c'est simplement parce qu'ils étaient aussi réprimés que toute autre contestation, pas parce que la population baignait dans un océan de bonheur sans baïne dirigée par des anges doux comme des agneaux, de même que si certains mouvements intégristes noyautent les révoltes sociales et démocratiques ce n'est pas par volonté d'instaurer des régimes libertaires mais parce que la démocratie est pour eux le seul moyen d'avoir une liberté d'action assez importante pour assouvir leurs desseins tout aussi sanguinaires et totalitaires que les dirigeants renversés.
Et les dictatures en place jouent aussi un jeu dangereux avec les intégristes en nouant et dénouant des alliances au gré de leurs ambitions géopolitiques : si tu prends des soutiens du régime Syrien, il y a quand même le Hezbollah qui a tout intérêt à ce que le pays ne bascule pas dans un régime démocratique, qui serait peut-être moins indulgent sur le passage du trafic d'armes entre Iran et Liban pour armer la lutte contre Israël qu'un Al-Assad qui ne cache pas sa volonté d'éradiquer les Juifs de la surface du globe. Sans parler du fait qu'il aurait pu sembler opportun à un régime que l'Occident commençait à scruter de plus près, de favoriser la montée des milices intégristes, sachant que la volonté de Daesh de création d'un califat, auquel tous les musulmans du monde seraient tenus de se soumettre, finirait par faire comme le nuage de Tchernobyl et passer la frontière "croisée" et donc à retourner l'opinion occidentale en faveur du gentil Al-Assad seul rempart contre les terroristes qui osent venir tuer des Blancs sur leur propre sol.
Là c'est le moment où je vais hélas parler de l'Egypte, nullement pour ramener les choses à ma petite personne mais parce que c'est, par définition, le pays sur lequel je suis le moins susceptible de dire de conneries, en plus d'être le foyer où ont germé l'intégrisme moderne et le takfirisme à l'œuvre aujourd'hui chez Daesh entre autres.
[Digression ON]

Le gars n'a rien d'un soldat de Daesh ni d'un musulman d'ailleurs , même les plus modérés qu'on peut connaitre sont bien plus musulmans que lui ... Lui c'est plutôt un dépressif genre le gars de la German Wings qui s'est fait un suicide médiatisé en jetant son avion conte une falaise.

Là, je me lève et je lance une standing ovation à @X.
Qui a réussit à dire de façon plus claire ce que je me casse le cul à dire à @Alchimie depuis des années. A savoir qu'il vit dans un monde binaire avec d'un côté les méchants complotistes sioniste et de l'autre les vraies démocratie (Venezuela, Libye, Syrie, Iran). Et que ce n'est pas parce que on ne voit pas comme lui des complots à chaque coin de rue qu'on n'est pas lucide sur la situation.
Oui les gouvernements occidentaux n'interviennent que pour défendre leur intérêts et ne dissent que ce qu'ils veulent bien nous dire, mais "les autres en face" aussi font exactement la même chose.

Tu fais chiez Angie , j'avais pas envi de passer ma soirée à écrire sur le sujet !!

Mais c'est plus fort que moi, je ne px m'en émpécher et tu mélange trop de chose pour que je ne te réponde pas

J'avais d'autre chose à dire avant !

Moi aussi je t'aime Al

Quand tu vois que la plupart des terroristes sont suivis par l'état... Il faut vraiment faire quelque chose pour ces terroristes.

On ne peut pas virer tous les fichés S. Ca demanderait un tri trop complexe. Entre les écolos qui font passer un drone au dessus d'une centrale et les vrais terroristes il y a un pas.


Moi président j'interdirai de territoire français tous les bi nationaux qui voyagent en Syrie et qu'on sait radicalisés.
Pour ceux qui n'ont que la nationalité française, la création d'un camp tel que Guantánamo est une possibilité. Les isoler est primordial puisqu'ils radicalisent des détenus dans les prisons "normales". Évidemment, aucune possibilité de réinsertion dans la société si acte terroriste du détenu. Perpétuité réelle épicétout.


Cela ne stoppera pas les terroristes c'est une certitude, mais ça réduira déjà le nombre de menaces sur notre territoire.

le terrorisme.



2eme erreur : croire que l'on peut impunément faire la guerre à l'autre bout du monde à des fins économiques sans en subir les conséquences chez soi.
Les politiques internationales court-termistes à profits financiers rapides et sans ambition de paix durable et de stabilité politique sèment la haine et la violence. La haine et la violence se rependent...


4ème erreur : user d'une terminologie guerrière et agressive dans les discours officiels, quand l’apaisement et la solidarité sont devenus des besoins vitaux.

5ème erreur : Oublier de corréler aux conflits internationaux les profits réalisés dans le commerce des armes et dans l'exploitation des ressources naturelles. C'est le nerf de la guerre. Ca semble évident mais on l'oublie dès que l'on parle de terrorisme.

6ème erreur : réduire cette crise mondiale et ce djihad à de simples actes isolés de "fous d'Allah" dépossédés de leur raison. De toutes les situations il y a toujours quelqu'un pour en profiter...

2) Je suis d'accord. Le court terme n'est d'ailleurs presque jamais bon sur tous les plans. Puisque vient la question "et qu'est ce qu'on fait ensuite ?" "Bah on sait pas mais bat les couillles faut profiter du moment opportuniste sans étudier les conséquences à long terme".
Je suis souvent contre une intervention militaire à l'autre bout du monde (à moins de vraiment faire une excellente affaire économique avec pétrole ou autres), laissons les gérer ça seuls tant pis pour eux et occupons nous de nos oignons.
Cependant, c'est JUSTEMENT parce qu'il y a des répercussions néfastes qu'il faut agir et essayer de d'arrêter le problème (au moins le diminuer si on ne peut l'éradiquer).

Tu parles de manipulations mais le fait que la Russie fasse du commerce d'armes avec le régime d'Al-Assad ne jouerait-il pas aussi dans leur soutien au régime ? Le fait que Poutine ait créé un réservoir de terroristes en Tchétchénie alors que la population de base avait juste le malheur de vivre les pieds dans le pétrole ne me donne aucune illusion sur ce dont est capable son régime, ce qui ne signifie pas que je minimise les ingérences à des fins économiques de régimes Occidentaux ou du Moyen-Orient.

Le fait de contrôler le gaz joue aussi dans le conflit que se livrent indirectement Qatar, Arabie Saoudite, Turquie, Russie, USA... sur le territoire Syrien.

On pourrait aussi parler des craintes de la Turquie par rapport aux Kurdes pour expliquer sa position ambigüe sur le conflit.

Tu laisses entendre un énième complot Juif à l'origine de ce conflit. Qu'Israël ait été un élément de déstabilisation du monde Arabe c'est une évidence, mais il ne faut pas confondre sionisme et judaïsme, Israélien et juif. ,

J'en veux terriblement à des mecs comme Meyssan qui confondent tout et viennent mettre de l'huile sur le feu en modelant des conflits qui ne les concernent pas au gré de leurs fantasmes xénophobes.

Si on devait parler d'une quelconque dimension religieuse en Syrie, ce serait plus une guerrilla entre milices islamistes q'une guerre contre les chrétiens ou les juifs.

si tu prends des soutiens du régime Syrien, il y a quand même le Hezbollah qui a tout intérêt à ce que le pays ne bascule pas dans un régime démocratique, qui serait peut-être moins indulgent sur le passage du trafic d'armes entre Iran et Liban pour armer la lutte contre Israël

qu'un Al-Assad qui ne cache pas sa volonté d'éradiquer les Juifs de la surface du globe.

Si Israël est un Etat xénophobe et sa politique étrangère une plaie pour Proche et Moyen-Orient, il est une tumeur tout aussi sournoise et réelle, les Frères Musulmans.

Grand nombre des groupes intégristes islamistes à travers le monde sont directement liés à cette organisation ou en partagent les idées, comme le Hamas, Al-Qaeda ou Daesh.

exactement comme les Frères Musulmans en Egypte : faire du social, du culturel, lutter pour le renversement du régime et l'instauration de la démocratie. Mais c'est seulement pour s'acheter une légitimité auprès du peuple : Morsi a été le premier Président élu démocratiquement en Egypte, dès son élection les Frères Musulmans ont montré à nouveau leur vrai visage et instauré une dictature théocratique

Mais il ne faut pas se laisser aveugler par cette façade, la révolte en Syrie comme en Egypte était au départ civile et laïque, ce sont ces civils qui se sont fait voler leur révolution par les intégristes avant de se retrouver à nouveau torturés par le retour des régimes totalitaires comme celui de Al-Sissi bien pire que Moubarak.
Bref, tout ça pour dire que nous vivons une période trouble et que la situation sur place est loin d'être aussi binaire que certains aimeraient nous le faire croire.

Là, je me lève et je lance une standing ovation à @X.
Qui a réussit à dire de façon plus claire ce que je me casse le cul à dire à @Alchimie depuis des années. A savoir qu'il vit dans un monde binaire avec d'un côté les méchants complotistes sioniste et de l'autre les vraies démocratie (Venezuela, Libye, Syrie, Iran). Et que ce n'est pas parce que on ne voit pas comme lui des complots à chaque coin de rue qu'on n'est pas lucide sur la situation.
Oui les gouvernements occidentaux n'interviennent que pour défendre leur intérêts et ne dissent que ce qu'ils veulent bien nous dire, mais "les autres en face" aussi font exactement la même chose.

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@Alchimie, je ne vais pas faire de quote sur tout, ce serait trop long et illisible.
Pour la Tchétchénie, j'ai pu étudier le sujet à la fac avec mes profs de sciences politiques et certains experts.
Concernant le gaz, ce n'est pas tant la ressource naturelle que la gestion financière des gazoducs qui intéresse les différentes parties, et le contrôle de tout le Proche-Orient de manière générale pour certains comme l'Arabie Saoudite ou l'Iran. Il faudrait un peu arrêter d'avoir ce réflexe un poil post-colonial d'imaginer que les Orientaux ne puissent pas prendre de décisions autrement que manipulés par des Blancs et qu'ils ne puissent pas prendre de mauvaises décisions ni être des dictateurs aussi impitoyables que ceux des anciennes puissances coloniales.
Concernant le sionisme et le judaïsme, je suis rassurée par ton dernier post, certains autres laissaient planer un gros doute.
Par rapport à la dimension religieuse du conflit. Je ne voulais pas dire que les intégristes ne s'attaquaient pas aux chrétiens. Si des personnes d'autres confession sont aussi tuées, c'est pour accomplir ce projet mégalomane de califat, qui implique que les musulmans vivent dans le Dar al-Islam et ceux des autres religions, y compris les musulmans qui ne se soumettraient pas au calife, seraient des infidèles ne méritant pas de vivre sur cette terre sacrée. Et malheureusement, le sort des chrétiens d'Orient n'est pas forcément plus enviable sous les dictatures puisque leur tranquillité n'est difficilement assurée qu'au prix de compromissions avec les régimes en place. On ne peut à mon sens pas pour autant parler de guerre de religion dans le sens où, si des chrétiens sont tués, c'est "seulement" parce qu'ils subissent le même sort que le reste de la population. L'aspect religieux des choses est mis en scène dans l'espoir que les chrétiens d'Occident réagissent comme Daesh, obligeant les musulmans d'Occident à rejoindre les bottes du califat. Il est même probable que la plupart des Occidentaux seraient surpris de la vision des musulmans d'Orient sur les intégristes, à côté des propos de certains les solutions proposées par @Baggio passeraient pour modérées.
Concernant le Hezbollah, ben je sais qu'il soutient Al-Assad puisque c'est ce que j'ai écrit. Quant à la démocratie, un régime totalitaire peut très bien s'installer après des élections démocratiques régulières, ça ne change rien aux agissements du régime des Al-Assad père ou fils. En revanche, il y a des mots qui se sont envolés sur la fin de ma phrase ("si tu prends des soutiens du régime Syrien, il y a quand même le Hezbollah qui a tout intérêt à ce que le pays ne bascule pas dans un régime démocratique, qui serait peut-être moins indulgent sur le passage du trafic d'armes entre Iran et Liban pour armer la lutte contre Israël qu'un Al-Assad qui ne cache pas sa volonté d'éradiquer les Juifs de la surface du globe."), je parlais de l'alliance d'Al-Assad avec l'Iran dont les dirigeants ne cachent pas leur haine des juifs, qui va bien au-delà de la lutte contre le pouvoir Israëlien.
Sinon, Al-Qaeda est effectivement plus proche des Frères Musulmans que Daesh. Mais il est difficile de différencier vraiment le tout, puisque sur les interprétations théologiques ultra-rigoristes, takfirisme et wahhabisme se rejoignent. Mais proclamer un califat et vouloir renverser tous les autres régimes au profit du seul chef légitime, le calife, on se rapproche plus d'actions takfiristes. C'est de toute façon tellement compliqué entre toutes les organisations intégristes que même des combattants peuvent passer d'un mouvement à un autre, sur le fond il n'y a pas réellement de différences et si elles finissent par se combattre c'est uniquement pour prendre le pouvoir. L'Arabie Saoudite, comme par le passé avec les Frères Musulmans, prend certaines distances avec Daesh (même si c'est ambigu et que tout lien n'est pas complètement rompu), depuis qu'ils se sont rendus compte qu'ils ne les contrôlent plus et qu'ils risquent à terme d'être un danger en renversant leur monarchie au profit du calife auto-proclamé. Quant au Hamas, comme d'autres organisations intégristes, s'ils prennent officiellement leurs distances, c'est plus en raison de la chute du pouvoir en Egypte que de rupture idéologique.
Bref, comme tu le dis c'est bien d'étudier la question en sortant d'une vision binaire. Si ça peut te rassurer je lis aussi des médias non mainstream, pas seulement occidentaux et, malheureusement, je n'ai pas eu besoin d'attendre d'avoir l'âge d'étudier plusieurs années le sujet sur internet pour me faire une idée, puisque une partie de ma famille est née et vit au Proche-Orient

Là, je me lève et je lance une standing ovation à @X.
Qui a réussit à dire de façon plus claire ce que je me casse le cul à dire à @Alchimie depuis des années. A savoir qu'il vit dans un monde binaire avec d'un côté les méchants complotistes sioniste et de l'autre les vraies démocratie (Venezuela, Libye, Syrie, Iran). Et que ce n'est pas parce que on ne voit pas comme lui des complots à chaque coin de rue qu'on n'est pas lucide sur la situation.
Oui les gouvernements occidentaux n'interviennent que pour défendre leur intérêts et ne dissent que ce qu'ils veulent bien nous dire, mais "les autres en face" aussi font exactement la même chose.

Hors sujet, aucune argumentation, rien de nouveau.

Ravis de constater que tu es d'accord avec moi, et que tu confirmes que de ton côté il n'y a rien de nouveau et que tu vies dans un monde binaire avec d'un côté les méchants et de l'autre les gentils

Encore une fois, et c'est habituel chez toi, tu déformes ce que je dis.
Cite moi une seule fois où j'ai pris la défense de la colution entre les hommes politiques et le milieu des affaires.
Je te dis juste que nos hommes politiques sont sans aucun doute pourris par le milieu des affaires. Mais que les hommes politiques sur lesquels tu t'extasies à longueur de journées le sont tout autant. Et que ce qui les intéresse avant tout c'est leur bien être avant celui de leur peuple.
Alors oui je le répète et je le maintien tu vies dans un monde binaire avec d'un côté les complotistes qui n'œuvre que pour le bonheur des "sionistes" et de l'autre les gentils dirigeants que tu admires.
Et à la vue des derniers posts je ne suis pas la seule personne à penser que ton monde est binaire.

Encore une fois, et c'est habituel chez toi, tu déformes ce que je dis.
Cite moi une seule fois où j'ai pris la défense de la colution entre les hommes politiques et le milieu des affaires.
Je te dis juste que nos hommes politiques sont sans aucun doute pourris par le milieu des affaires. Mais que les hommes politiques sur lesquels tu t'extasies à longueur de journées le sont tout autant. Et que ce qui les intéresse avant tout c'est leur bien être avant celui de leur peuple.
Alors oui je le répète et je le maintien tu vies dans un monde binaire avec d'un côté les complotistes qui n'œuvre que pour le bonheur des "sionistes" et de l'autre les gentils dirigeants que tu admires.
Et à la vue des derniers posts je ne suis pas la seule personne à penser que ton monde est binaire.

Tu devrais peut-être essayer les fleurs de Bach, il y a même un élixir sur mesure...
Nice............................

Tu devrais peut-être essayer les fleurs de Bach, il y a même un élixir sur mesure...

Encore une fois, et c'est habituel chez toi, tu déformes ce que je dis.
Cite moi une seule fois où j'ai pris la défense de la colution entre les hommes politiques et le milieu des affaires.
Je te dis juste que nos hommes politiques sont sans aucun doute pourris par le milieu des affaires. Mais que les hommes politiques sur lesquels tu t'extasies à longueur de journées le sont tout autant. Et que ce qui les intéresse avant tout c'est leur bien être avant celui de leur peuple.
Alors oui je le répète et je le maintien tu vies dans un monde binaire avec d'un côté les complotistes qui n'œuvre que pour le bonheur des "sionistes" et de l'autre les gentils dirigeants que tu admires.
Et à la vue des derniers posts je ne suis pas la seule personne à penser que ton monde est binaire.

Ha ha ha

Mais j'avoue que tu as fait un terrible effort d'argumentation, bravo !

Avec des patates fait une tartufade.

J'aime pas les patates.

Vos médiocrités m'accable.

Vos médiocrités m'accable.

Ça aurait été corrigé par une modette tu sais.

Merci. Mais je laisse mes fautes quand même. C'est le propre des écrivains d'en faire.
Si les modos n'ont que ça à faire, qu'ils s'amusent, je leur donne du travail !

Ces feignasses n'en ont pas assez..

Ça aurait été corrigé par une modette tu sais.