Ah mais ouais on m'a déjà dit tout ça en plus, je sais pas d'où ma critique de manque de transparence provient en fait, de mon imaginaire sûrement ^^ Mais du coup comment des lycées comme celui de Julchana arrivent à ne choper que les bons élèves ? Je pense que certains lycées ont quand même beaucoup plus de pouvoir qu'il n'y parait. J'étais dans un lycée à très bonne réputation (alors que pour y avoir étudier c'est un lycée certes que j'adore mais qui est assez normal), qui voulait conserver sa vieille image de prestige. Une de mes profs nous a carrément dit qu'il y avait manipulation (positivement évidemment) des notes des élèves au bac. Je sais pas si c'est possible mais en tout cas y avait des trucs bizarres (le plus visible ; refus d'inscrire certains élèves au bac pour garantir de bons taux de réussite. Et ça j'en suis certaine.) Donc j'me dis... Est-ce que c'est aussi innocent tout ce système... Ça m'étonnerait pas du tout qu'il y ait forme de lobbying au final (Sans entrer dans la paranoïa ou théorie de la manipulation généralisée ^^)
Anonyme — Il y a 9 ans

Ah mais ouais on m'a déjà dit tout ça en plus, je sais pas d'où ma critique de manque de transparence provient en fait, de mon imaginaire sûrement
Mais du coup comment des lycées comme celui de Julchana arrivent à ne choper que les bons élèves ?

Je pense que certains lycées ont quand même beaucoup plus de pouvoir qu'il n'y parait. J'étais dans un lycée à très bonne réputation (alors que pour y avoir étudier c'est un lycée certes que j'adore mais qui est assez normal), qui voulait conserver sa vieille image de prestige. Une de mes profs nous a carrément dit qu'il y avait manipulation (positivement évidemment) des notes des élèves au bac. Je sais pas si c'est possible mais en tout cas y avait des trucs bizarres (le plus visible ; refus d'inscrire certains élèves au bac pour garantir de bons taux de réussite. Et ça j'en suis certaine.)

Donc j'me dis... Est-ce que c'est aussi innocent tout ce système... Ça m'étonnerait pas du tout qu'il y ait forme de lobbying au final (Sans entrer dans la paranoïa ou théorie de la manipulation généralisée )

[quote="blat"]Merci @boby6 pour tes posts très instuctifs, ca change des trolls que nous rabache @julchana3. Mais du coup, je me demande ce qu'il pouvait bien y avoir dans mon dossier pour qu'on m'accorde une dérogation puisque je ne suis concerné ni par du handicap, ni par un regroupement de fratie, ni par un choix de section exotique...[/quote] Peut-être étais-tu au lycée avant 2002 où la sectorisation ne fonctionnait pas de la même façon ! (Désolé si tu prends un coup de vieux). Ou bien pendant la période où Darcos a fait croire qu'il l'avait supprimée, de 2007 à 2010, sans que jamais elle ne disparaisse des textes. Le plus drôle dans cette histoire, c'est que, sans qu'elle n'ait jamais été officiellement supprimée (je veux dire rayée des textes officiels), Peillon a annoncé son rétablissement en 2012, comme pour annoncer toute sa compétence à diriger le MEN... Bref, ce dont je parle est valable actuellement.
boby6 — Il y a 9 ans

Merci boby6 pour tes posts très instuctifs, ca change des trolls que nous rabache @julchana3.

Mais du coup, je me demande ce qu'il pouvait bien y avoir dans mon dossier pour qu'on m'accorde une dérogation puisque je ne suis concerné ni par du handicap, ni par un regroupement de fratie, ni par un choix de section exotique...


Peut-être étais-tu au lycée avant 2002 où la sectorisation ne fonctionnait pas de la même façon ! (Désolé si tu prends un coup de vieux). Ou bien pendant la période où Darcos a fait croire qu'il l'avait supprimée, de 2007 à 2010, sans que jamais elle ne disparaisse des textes. Le plus drôle dans cette histoire, c'est que, sans qu'elle n'ait jamais été officiellement supprimée (je veux dire rayée des textes officiels), Peillon a annoncé son rétablissement en 2012, comme pour annoncer toute sa compétence à diriger le MEN...
Bref, ce dont je parle est valable actuellement.

[quote="Spleen"] Je pense que certains lycées ont quand même beaucoup plus de pouvoir qu'il n'y parait. J'étais dans un lycée à très bonne réputation (alors que pour y avoir étudier c'est un lycée certes que j'adore mais qui est assez normal), qui voulait conserver sa vieille image de prestige. Une de mes profs nous a carrément dit qu'il y avait manipulation (positivement évidemment) des notes des élèves au bac. Je sais pas si c'est possible mais en tout cas y avait des trucs bizarres (le plus visible ; refus d'inscrire certains élèves au bac pour garantir de bons taux de réussite. Et ça j'en suis certaine.) [/quote] Bien sûr que les notes du bac sont manipulées ! Mais pas par les lycées eux-même, mais par le jury d'examen, constitué de profs et de personnels de direction d'autres établissements que celui dont est issu l'élève qu'ils examinent. Ce jour là, c'est jour de soldes. Exemple vécu : Président du jury (un chef d'étab) : "bon, lui, il lui manque 16 points pour avoir le bac, qui peut faire quelque chose" Prof de maths : "à la rigueur, je peux monter d'un point" (ce qui en fait au moins 7 en TS, car coef 7, NDLR) Prof de SVT " allez, moi je donne les points qu'il manque !". Cas suivant ! Et ça, c'est chaque année, dans chaque centre d'examen et le tout en appliquant rigoureusement les textes (qui permettent donc cette mascarade). Sans cela, les réussites au bac ne dépasseraient jamais 70%... Au brevet, on fait exactement pareil, à la différence que depuis que ça existe, ce sont les notes d'oral d'histoire des arts qui sont gonflées, ça vexe moins les profs de maths, fr et HG. Ainsi, il y a deux ans, j'ai pu voir un élève dont j'étais prof principal recevoir un relevé de notes avec 30/40 en HdA alors qu'on lui avait mis 5/20... Quant au refus d'inscrire à l'examen, on le fait tous, même au brevet, mais il faut l'accord de la famille. On gratte ainsi quelques points sur nos pourcentages de réussite (c'est le levier le plus facile puisqu'il ne nécessite aucuns moyens). Au collège, généralement, en échange, on propose de passer le CFG.
boby6 — Il y a 9 ans



Je pense que certains lycées ont quand même beaucoup plus de pouvoir qu'il n'y parait. J'étais dans un lycée à très bonne réputation (alors que pour y avoir étudier c'est un lycée certes que j'adore mais qui est assez normal), qui voulait conserver sa vieille image de prestige. Une de mes profs nous a carrément dit qu'il y avait manipulation (positivement évidemment) des notes des élèves au bac. Je sais pas si c'est possible mais en tout cas y avait des trucs bizarres (le plus visible ; refus d'inscrire certains élèves au bac pour garantir de bons taux de réussite. Et ça j'en suis certaine.)
@Spleen


Bien sûr que les notes du bac sont manipulées ! Mais pas par les lycées eux-même, mais par le jury d'examen, constitué de profs et de personnels de direction d'autres établissements que celui dont est issu l'élève qu'ils examinent. Ce jour là, c'est jour de soldes.
Exemple vécu :
Président du jury (un chef d'étab) : "bon, lui, il lui manque 16 points pour avoir le bac, qui peut faire quelque chose"
Prof de maths : "à la rigueur, je peux monter d'un point" (ce qui en fait au moins 7 en TS, car coef 7, NDLR)
Prof de SVT " allez, moi je donne les points qu'il manque !".
Cas suivant !

Et ça, c'est chaque année, dans chaque centre d'examen et le tout en appliquant rigoureusement les textes (qui permettent donc cette mascarade). Sans cela, les réussites au bac ne dépasseraient jamais 70%...

Au brevet, on fait exactement pareil, à la différence que depuis que ça existe, ce sont les notes d'oral d'histoire des arts qui sont gonflées, ça vexe moins les profs de maths, fr et HG. Ainsi, il y a deux ans, j'ai pu voir un élève dont j'étais prof principal recevoir un relevé de notes avec 30/40 en HdA alors qu'on lui avait mis 5/20...

Quant au refus d'inscrire à l'examen, on le fait tous, même au brevet, mais il faut l'accord de la famille. On gratte ainsi quelques points sur nos pourcentages de réussite (c'est le levier le plus facile puisqu'il ne nécessite aucuns moyens). Au collège, généralement, en échange, on propose de passer le CFG.

De toutes façons, le débat sera très rapidement clos puisque MLP va visiblement prendre la tête de ta région. Et comme elle l'a annoncé au collectif Racine la semaine dernière*, elle réduira au minimum le nombre d'établissements, notamment dans les villes où il y en a plusieurs. Un grand internat, c'est toujours moins cher qu'un petit lycée... *Oui car aussi "étonnant" que cela puisse paraître, il faut aller lire ses déclarations pour connaître son programme pour les régionales, introuvable sur le net.
boby6 — Il y a 9 ans

De toutes façons, le débat sera très rapidement clos puisque MLP va visiblement prendre la tête de ta région. Et comme elle l'a annoncé au collectif Racine la semaine dernière*, elle réduira au minimum le nombre d'établissements, notamment dans les villes où il y en a plusieurs. Un grand internat, c'est toujours moins cher qu'un petit lycée...

*Oui car aussi "étonnant" que cela puisse paraître, il faut aller lire ses déclarations pour connaître son programme pour les régionales, introuvable sur le net.

@julchana3 en fait c'est notre Morano à nous.
Maitre Kaio — Il y a 9 ans

@julchana3 en fait c'est notre Morano à nous.

C'est ça qui est bon :D laule Je suis quand même mieux physiquement... ^^
Anonyme — Il y a 9 ans

C'est ça qui est bon laule

Je suis quand même mieux physiquement...

@boby6 je me suis mal exprimée. Ça c'est pas caché. Je voulais dire que mon ancien lycée faisait pression supplémentaire pour que leurs élèves aient des meilleures notes, au-delà de la surnotation évidente qui s'opère pour le brevet et le bac pour tous.
Anonyme — Il y a 9 ans

boby6 je me suis mal exprimée. Ça c'est pas caché. Je voulais dire que mon ancien lycée faisait pression supplémentaire pour que leurs élèves aient des meilleures notes, au-delà de la surnotation évidente qui s'opère pour le brevet et le bac pour tous.

Pour vous détendre en attendant le 16... Je viens de passer 2 jours à faire le jury des oraux d'Histoire des Arts en 3e, petites perles en vrac : * Sujet : La couverture du n°78 de Captain America Candidat : " Derrière, on reconnaît que ce sont des russes, parce qu'ils ont le logo" Jury : "Vous pouvez préciser ce que vous appelez le logo ?" Candidat : " Un marteau dans la Lune" * Sujet : Star Spangled Banner de Jimi Hendrix Question du jury après l'exposé : " Vous nous avez dit qu'il était mort à quel âge ?" Candidat : "à 27 ans, en novembre" Jury : " En effet, à ce propos, il fait partie de ce qu'on appelle le club des 27, vous savez ce que c'est ?" Candidat : "Oui, ceux qui sont mort en novembre" Jury "Le club des 27 ?" Candidat "Euh à 27 ans !" Jury : " Et vous connaissez d'autres chanteurs de ce "club" ?" Candidat "Ah oui, celle qui est morte d'une overdose là..." Jury "Oui, c'est ça..." Candidat "Ah voilà, Whitney Houston !" * Sujet : La rue de Prague - Otto Dix Candidat : "L'auteur a voulu montré la violence d'Hitler, c'est pour ça que les allemands l'appelaient le fourreur ". * Sujet : La pièta Sud-africaine - Ernest Pignon-Ernest Question de jury : "Vous avez évoqué Nelson Mandela, pouvez-vous nous en dire plus à son propos ?" Candidat : "C'était le premier homme noir" Jury : "Le premier homme noir ?" Candidat " Euh le premier homme noir d'Afrique du sud !" Jury : "Vous pouvez situer l'Afrique du Sud ?" Candidat : "Bah oui, sous la France" * Même sujet que le précédent Candidat : "Je vais maintenant faire le lien avec une autre oeuvre" Le candidat projette un dessin de Keith Harring avec écrit STOP AIDS. "Voilà un autre dessin contre le SIDA" Jury : "À quoi vous voyez ça ?" Candidat : "Bah, y'a une paire de ciseau qui coupe un vers de terre" Jury : "Et ça vous fait penser au SIDA" Candidat : "Non en dessous y'a écrit STOP et il a voulu mettre SIDA mais il a mis les lettres dans le désordre". Et le top du top, Kimberley, qui va voter dans une année : * Sujet : Le chant des partisans Jury : "Pouvez-vous situer le contexte historique ?" Candidat :"En 43" Jury " Oui et vous avez dit qu'ils veulent libérer la France ?" Candidat "Oui, c'est ce qu'ils disent dans la chanson" Jury " Et comment appelle-ton cette période où la France était occupée ?" Candidait "..." Jury "Je vous aide, c'était l'O..." Candidat "L'Orope !" Jury " Bon, plus généralement, qu'est-ce qui se passe dans le monde en 43 ?" Candidat "C'est la Guerre ?" Jury "Oui, laquelle, il n'y en a une qu'une ?" Candidat "Euh, non, 4 ?" Jury " Des guerres mondiales ?" Candidat "Oui, 4" Jury "Bon, celle là, elle opposait la France à qui ?" Candidat "Les anglais ?" Jury "Non!" Candidat "Les Américains !" Jury "Non!" Candidat "Ah bah non, les Russes, la chanson est en Russe" Jury "La chanson est en russe ? Vous pensez que le vol noir des corbeau, c'est du Russe ?" Candidat "Bah non, alors ça doit être les allemands" Jury "Oui ! Les allemands ! Et ils avaient un chef célèbre non ?" Candidat "Ah oui, on en a parlé en cours ! Je sais pas son nom, mais c'est un gars avec une moustache..." Voilà, voilà, vive la jeunesse ;)
boby6 — Il y a 8 ans

Pour vous détendre en attendant le 16... Je viens de passer 2 jours à faire le jury des oraux d'Histoire des Arts en 3e, petites perles en vrac :

* Sujet : La couverture du n°78 de Captain America
Candidat : " Derrière, on reconnaît que ce sont des russes, parce qu'ils ont le logo"
Jury : "Vous pouvez préciser ce que vous appelez le logo ?"
Candidat : " Un marteau dans la Lune"

* Sujet : Star Spangled Banner de Jimi Hendrix
Question du jury après l'exposé : " Vous nous avez dit qu'il était mort à quel âge ?"
Candidat : "à 27 ans, en novembre"
Jury : " En effet, à ce propos, il fait partie de ce qu'on appelle le club des 27, vous savez ce que c'est ?"
Candidat : "Oui, ceux qui sont mort en novembre"
Jury "Le club des 27 ?"
Candidat "Euh à 27 ans !"
Jury : " Et vous connaissez d'autres chanteurs de ce "club" ?"
Candidat "Ah oui, celle qui est morte d'une overdose là..."
Jury "Oui, c'est ça..."
Candidat "Ah voilà, Whitney Houston !"

* Sujet : La rue de Prague - Otto Dix
Candidat : "L'auteur a voulu montré la violence d'Hitler, c'est pour ça que les allemands l'appelaient le fourreur ".

* Sujet : La pièta Sud-africaine - Ernest Pignon-Ernest
Question de jury : "Vous avez évoqué Nelson Mandela, pouvez-vous nous en dire plus à son propos ?"
Candidat : "C'était le premier homme noir"
Jury : "Le premier homme noir ?"
Candidat " Euh le premier homme noir d'Afrique du sud !"
Jury : "Vous pouvez situer l'Afrique du Sud ?"
Candidat : "Bah oui, sous la France"

* Même sujet que le précédent
Candidat : "Je vais maintenant faire le lien avec une autre oeuvre" Le candidat projette un dessin de Keith Harring avec écrit STOP AIDS. "Voilà un autre dessin contre le SIDA"
Jury : "À quoi vous voyez ça ?"
Candidat : "Bah, y'a une paire de ciseau qui coupe un vers de terre"
Jury : "Et ça vous fait penser au SIDA"
Candidat : "Non en dessous y'a écrit STOP et il a voulu mettre SIDA mais il a mis les lettres dans le désordre".

Et le top du top, Kimberley, qui va voter dans une année :

* Sujet : Le chant des partisans
Jury : "Pouvez-vous situer le contexte historique ?"
Candidat :"En 43"
Jury " Oui et vous avez dit qu'ils veulent libérer la France ?"
Candidat "Oui, c'est ce qu'ils disent dans la chanson"
Jury " Et comment appelle-ton cette période où la France était occupée ?"
Candidait "..."
Jury "Je vous aide, c'était l'O..."
Candidat "L'Orope !"
Jury " Bon, plus généralement, qu'est-ce qui se passe dans le monde en 43 ?"
Candidat "C'est la Guerre ?"
Jury "Oui, laquelle, il n'y en a une qu'une ?"
Candidat "Euh, non, 4 ?"
Jury " Des guerres mondiales ?"
Candidat "Oui, 4"
Jury "Bon, celle là, elle opposait la France à qui ?"
Candidat "Les anglais ?"
Jury "Non!"
Candidat "Les Américains !"
Jury "Non!"
Candidat "Ah bah non, les Russes, la chanson est en Russe"
Jury "La chanson est en russe ? Vous pensez que le vol noir des corbeau, c'est du Russe ?"
Candidat "Bah non, alors ça doit être les allemands"
Jury "Oui ! Les allemands ! Et ils avaient un chef célèbre non ?"
Candidat "Ah oui, on en a parlé en cours ! Je sais pas son nom, mais c'est un gars avec une moustache..."

Voilà, voilà, vive la jeunesse

Juste parce que ça fait rêver... et que la France ne fait rien pour évoluer dans ce domaine, peut-être que notre chère société n'a pas envie de voir des enfants heureux, des profs heureux et des parents heureux. https://www.youtube.com/watch?v=ykJ3ey1fE_s Quand on arrêtera de se rejeter les fautes les uns sur les autres, les profs contre les parents, les parents contre les profs, les élèves contre profs, les profs contre élèves et gnagna...peut-être que, quand tous demanderont ensemble, s'uniront pour une évolution positive de l'éducation nationale, on aura la joie de voir nos gamins aller à l'école épanouis , des profs heureux de faire leur boulot et des parents rassurés. Je ne sais pas si le système finlandais est parfait, mais il y a une chose dont je suis sûre, c'est que la France a beaucoup de progrès à faire dans ce domaine. Les profs veulent un changement, les parents aussi et les élèves ne s'en plaindront pas, je crois. Mais, ça ne change pas... https://www.youtube.com/watch?v=sa2CSSnynqg
éoline — Il y a 7 ans

Juste parce que ça fait rêver... et que la France ne fait rien pour évoluer dans ce domaine, peut-être que notre chère société n'a pas envie de voir des enfants heureux, des profs heureux et des parents heureux.


https://www.youtube.com/watch?v=ykJ3ey1fE_s

Quand on arrêtera de se rejeter les fautes les uns sur les autres, les profs contre les parents, les parents contre les profs, les élèves contre profs, les profs contre élèves et gnagna...peut-être que, quand tous demanderont ensemble, s'uniront pour une évolution positive de l'éducation nationale, on aura la joie de voir nos gamins aller à l'école épanouis , des profs heureux de faire leur boulot et des parents rassurés.
Je ne sais pas si le système finlandais est parfait, mais il y a une chose dont je suis sûre, c'est que la France a beaucoup de progrès à faire dans ce domaine.
Les profs veulent un changement, les parents aussi et les élèves ne s'en plaindront pas, je crois. Mais, ça ne change pas...


https://www.youtube.com/watch?v=sa2CSSnynqg

J'avais dit dans un autre topic que je publierai quelques photos de l'ampleur des dégâts, en 8 copies, j'ai déjà de quoi verser une larme * : [img]http://www.image-heberg.fr/files/1493752368777926668.png[/img] Parents, tremblez ! Ces gens sont candidats au métier de professeur des écoles... ... et la moitié sera probablement devant une classe l'an prochain ! * même si l'[i]arrondi au dixième de mettre[/i] m'a bien fait rire ;)
boby6 — Il y a 7 ans

J'avais dit dans un autre topic que je publierai quelques photos de l'ampleur des dégâts, en 8 copies, j'ai déjà de quoi verser une larme * :


Parents, tremblez ! Ces gens sont candidats au métier de professeur des écoles...
... et la moitié sera probablement devant une classe l'an prochain !


* même si l'arrondi au dixième de mettre m'a bien fait rire

Oh.Mon.Dieu. J'ai peur pour les jeunes générations là. Vraiment. J'ai passé 1h15 cet après-midi à corriger les 20 pages de rapport d'un de mes stagiaires, c'était blindé de fautes, j'ai failli pleurer des larmes de sang. Et en plus il fait pas exprès, il fait même des efforts (on en avait discuté y'a quelques jours pendant son stage). C'est juste que... le socle commun de l'éducation nationale, devait y'avoir du savon dessus, parce qu'il a pas réussi à y grimper quoi.
Isa — Il y a 7 ans

Oh.Mon.Dieu.

J'ai peur pour les jeunes générations là. Vraiment.

J'ai passé 1h15 cet après-midi à corriger les 20 pages de rapport d'un de mes stagiaires, c'était blindé de fautes, j'ai failli pleurer des larmes de sang. Et en plus il fait pas exprès, il fait même des efforts (on en avait discuté y'a quelques jours pendant son stage). C'est juste que... le socle commun de l'éducation nationale, devait y'avoir du savon dessus, parce qu'il a pas réussi à y grimper quoi.

euh des fautes prises visiblement sur des copies différentes... à moins qu'il y en ait plein d'autres autour je suis pas plus choqué que ça. J'étais le premier à être capable de fautes d'inattention énormes dans mes devoirs et je pense pas être une tare de l'orthographe.
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

euh des fautes prises visiblement sur des copies différentes... à moins qu'il y en ait plein d'autres autour je suis pas plus choqué que ça. J'étais le premier à être capable de fautes d'inattention énormes dans mes devoirs et je pense pas être une tare de l'orthographe.

J'suis pas si sûre, j'ai l'impression que l'écriture est la même sur les 4-5 dernières photos.
Isa — Il y a 7 ans

J'suis pas si sûre, j'ai l'impression que l'écriture est la même sur les 4-5 dernières photos.

Pauvre Pythagore. Après y'a peut-être des fautes d'inattention qui même en se relisant on passe à côté. Des fois avec le stress d'un exam/concours, on est moins vigilant. Après comme le dit @Maitre_Kaio, ça dépend aussi du reste de la copie...
melie — Il y a 7 ans

Pauvre Pythagore.

Après y'a peut-être des fautes d'inattention qui même en se relisant on passe à côté. Des fois avec le stress d'un exam/concours, on est moins vigilant. Après comme le dit Maitre Kaio, ça dépend aussi du reste de la copie...

J'ai un ami qui a raté deux années de suite le concours alors qu'il travaille dur et qu'il n'est pas idiot. J'aurais plutôt tendance à juger là-dessus plutôt que sur trois mots sortis de leurs contextes. Mais oui, l'orthographe se perd lentement.
PJ — Il y a 7 ans

J'ai un ami qui a raté deux années de suite le concours alors qu'il travaille dur et qu'il n'est pas idiot.
J'aurais plutôt tendance à juger là-dessus plutôt que sur trois mots sortis de leurs contextes.

Mais oui, l'orthographe se perd lentement.

Les photos sont prises sur mes 8 premières copies, mais celles de la fin viennent de la même. Il y en a plein d'autres, j'ai choisi des fautes "banales", sur des règles d'accord qu'ils auront à enseigner à nos enfants. Si le candidat fait autant de fautes d’inattention sous la pression de l'examen, t'imagines combien il en fera, le maître, sous la pression d'une salle de 25 gamins ? Ce sont pourtant des gens intelligents, sur le contenu j'ai déjà de bonnes copies, mais pour l'instant, j'ai de dix à trente fautes par copie (de 12 à 24 pages), sur 8 copies.
boby6 — Il y a 7 ans

Les photos sont prises sur mes 8 premières copies, mais celles de la fin viennent de la même. Il y en a plein d'autres, j'ai choisi des fautes "banales", sur des règles d'accord qu'ils auront à enseigner à nos enfants.
Si le candidat fait autant de fautes d’inattention sous la pression de l'examen, t'imagines combien il en fera, le maître, sous la pression d'une salle de 25 gamins ? Ce sont pourtant des gens intelligents, sur le contenu j'ai déjà de bonnes copies, mais pour l'instant, j'ai de dix à trente fautes par copie (de 12 à 24 pages), sur 8 copies.

Boby l'infiltré :D
Anonyme — Il y a 7 ans

Boby l'infiltré

[quote="boby6"]Si le candidat fait autant de fautes d’inattention sous la pression de l'examen, t'imagines combien il en fera, le maître, sous la pression d'une salle de 25 gamins ? Ce sont pourtant des gens intelligents, sur le contenu j'ai déjà de bonnes copies, mais pour l'instant, j'ai de dix à trente fautes par copie (de 12 à 24 pages), sur 8 copies.[/quote] Je pensais plus à 2-3 fautes qui passent sans s'en rendre compte. Mais oui, s'il y a plus de 10 fautes par copie, il y a de quoi s'inquiéter... :s
melie — Il y a 7 ans

Si le candidat fait autant de fautes d’inattention sous la pression de l'examen, t'imagines combien il en fera, le maître, sous la pression d'une salle de 25 gamins ? Ce sont pourtant des gens intelligents, sur le contenu j'ai déjà de bonnes copies, mais pour l'instant, j'ai de dix à trente fautes par copie (de 12 à 24 pages), sur 8 copies.

Je pensais plus à 2-3 fautes qui passent sans s'en rendre compte. Mais oui, s'il y a plus de 10 fautes par copie, il y a de quoi s'inquiéter...

Mais s'il y a des fautes, les candidats peuvent quand même avoir le concours ? Je veux dire ça n'enlève pas des points ?
Alextine — Il y a 7 ans

Mais s'il y a des fautes, les candidats peuvent quand même avoir le concours ?

Je veux dire ça n'enlève pas des points ?

Je peux retirer 0, 2 ou 5 points par copie, sauf si ça fait tomber la note d'un candidat en dessous de 10/40, note éliminatoire. En gros, s'il a 12 et qu'il ne sait pas écrire, je ne peux rien retirer. De plus, si la moyenne de points retirés est nettement supérieure​ à celle des autres jurys, alors il faudra remettre des points. L'an dernier, chez moi, la barre était à 8/20 (pour français et maths). À noter qu'à Créteil, il n'y a plus de notes éliminatoires sans quoi il manquerait des profs devant des classes (barre à 4/20).
boby6 — Il y a 7 ans

Je peux retirer 0, 2 ou 5 points par copie, sauf si ça fait tomber la note d'un candidat en dessous de 10/40, note éliminatoire. En gros, s'il a 12 et qu'il ne sait pas écrire, je ne peux rien retirer. De plus, si la moyenne de points retirés est nettement supérieure​ à celle des autres jurys, alors il faudra remettre des points. L'an dernier, chez moi, la barre était à 8/20 (pour français et maths).
À noter qu'à Créteil, il n'y a plus de notes éliminatoires sans quoi il manquerait des profs devant des classes (barre à 4/20).

J'avoue que je trouve ça fou... Enfin des instits qui font des fautes de français de base !
Alextine — Il y a 7 ans

J'avoue que je trouve ça fou... Enfin des instits qui font des fautes de français de base !

Pour rétablir l'équilibre :) A un élève qui parlant de mathématiques écrivait "résonner" : commentaire de l'enseignant "Comme une cloche ?". Dans la même veine -et du même enseignant- sur une interro après un cours sur la préhistoire, l'élève écrit " l'après histoire". Rectification de l'enseignant : "ça s'appelle de la science fiction"...
Décalée — Il y a 7 ans

Pour rétablir l'équilibre
A un élève qui parlant de mathématiques écrivait "résonner" : commentaire de l'enseignant "Comme une cloche ?".
Dans la même veine -et du même enseignant- sur une interro après un cours sur la préhistoire, l'élève écrit " l'après histoire". Rectification de l'enseignant : "ça s'appelle de la science fiction"...

J'ai eu pour collègue, en français, il y a déjà bien des années, une jeune femme qui avait obtenu son CAPES grâce à une dissertation remarquable sur la littérature du siècle de Louis XIV et à un oral éblouissant. On lui avait confié une classe de 3eme (préparation au brevet). Problème: elle faisait une quantité industrielle de fautes d'orthographe. Elle sollicitait notre aide, ce qui était bien évidemment humiliant pour elle. Les élèves s'étaient très vite, malgré tout, rendu compte de la situation, la brocardaient tant et plus et avaient transformé sa classe en un gigantesque bordel. Quel gâchis! Et pour tout le monde.
francois19 — Il y a 7 ans

J'ai eu pour collègue, en français, il y a déjà bien des années, une jeune femme qui avait obtenu son CAPES grâce à une dissertation remarquable sur la littérature du siècle de Louis XIV et à un oral éblouissant. On lui avait confié une classe de 3eme (préparation au brevet). Problème: elle faisait une quantité industrielle de fautes d'orthographe. Elle sollicitait notre aide, ce qui était bien évidemment humiliant pour elle. Les élèves s'étaient très vite, malgré tout, rendu compte de la situation, la brocardaient tant et plus et avaient transformé sa classe en un gigantesque bordel. Quel gâchis! Et pour tout le monde.

12 copies aujourd'hui (en écoutant le zénith du 21, soit 4h à peu près). J'ai plutôt noté les perles mathématiques : "Tout les nombres divisibles par 3 sont divisibles par 9" "117 est un nombre premier car il n'as pas de virgules" "Faux car 26 est divisible par 3 mais pas par 9" "L'enseignant aurait pu faire en sorte que le résultat soi non entier (ex : à la place de 9/5 il aurait du prendre 5/9)" " Un nombre pair est forcément divisible par 4" "Vrai car 8 est un multiple de 32" "PGCD(117) différent de 1" "La fonction est croissante de gauche à droite (et décroissante dans l'autre sens)" "Faux car si on prend n=2, on trouve 30 qui ne se termine pas par un 8, donc qui n'est pas divisible par 8" J'ai quand même eu mon sans faute orthographique à la 11e copie, mais plusieurs citations du dessus sont de lui...
boby6 — Il y a 7 ans

12 copies aujourd'hui (en écoutant le zénith du 21, soit 4h à peu près). J'ai plutôt noté les perles mathématiques :
"Tout les nombres divisibles par 3 sont divisibles par 9"
"117 est un nombre premier car il n'as pas de virgules"
"Faux car 26 est divisible par 3 mais pas par 9"
"L'enseignant aurait pu faire en sorte que le résultat soi non entier (ex : à la place de 9/5 il aurait du prendre 5/9)"
" Un nombre pair est forcément divisible par 4"
"Vrai car 8 est un multiple de 32"
"PGCD(117) différent de 1"
"La fonction est croissante de gauche à droite (et décroissante dans l'autre sens)"
"Faux car si on prend n=2, on trouve 30 qui ne se termine pas par un 8, donc qui n'est pas divisible par 8"

J'ai quand même eu mon sans faute orthographique à la 11e copie, mais plusieurs citations du dessus sont de lui...

Courage @boby6 pour les prochaines !
melie — Il y a 7 ans

Courage boby6 pour les prochaines !

C'est tellement symptomatique de l'éducation française de ne souligner que le négatif ! C'est quand que vous encouragez les élèves, que vous les mettez au courant de leurs potentialités ? Le système scolaire est dégressif. On part d'une copie idéale et on enlève des points. Et on joue le prof blasé sur un forum. C'est véritablement dégueulasse.
Anonyme — Il y a 7 ans

C'est tellement symptomatique de l'éducation française de ne souligner que le négatif ! C'est quand que vous encouragez les élèves, que vous les mettez au courant de leurs potentialités ? Le système scolaire est dégressif. On part d'une copie idéale et on enlève des points. Et on joue le prof blasé sur un forum. C'est véritablement dégueulasse.

[quote="Spleen"]C'est tellement symptomatique de l'éducation française de ne souligner que le négatif ! C'est quand que vous encouragez les élèves, que vous les mettez au courant de leurs potentialités ? Le système scolaire est dégressif. On part d'une copie idéale et on enlève des points. Et on joue le prof blasé sur un forum. C'est véritablement dégueulasse.[/quote] D'après ce que j'ai compris il est question là non pas d'élèves mais de candidats au métier de professeur....
Bisounour — Il y a 7 ans

C'est tellement symptomatique de l'éducation française de ne souligner que le négatif ! C'est quand que vous encouragez les élèves, que vous les mettez au courant de leurs potentialités ? Le système scolaire est dégressif. On part d'une copie idéale et on enlève des points. Et on joue le prof blasé sur un forum. C'est véritablement dégueulasse.
@Spleen


D'après ce que j'ai compris il est question là non pas d'élèves mais de candidats au métier de professeur....

Ah. Nan mais c'était du second degré t'façon. :D
Anonyme — Il y a 7 ans

Ah. Nan mais c'était du second degré t'façon.

[quote="Spleen"]Ah. Nan mais c'était du second degré t'façon. :D[/quote] dommage moi j'amais bien ça au premier degré, je cotoie des profs dyslexiques, cela ne fait pas d'eux de mauvais profs, la pédagogie c'est important. je préfère un prof humain, pédagogue, qui engage les élèves à devenir curieux et les encourage à apprendre plutôt qu'un prof fort en orthographe mais qui n'a aucun charisme, que les élèves détestent car il/elle a toujours réponse à tout et manie super bien la langue française sans jamais faire de fautes.
Eléa — Il y a 7 ans

Ah. Nan mais c'était du second degré t'façon.
@Spleen


dommage moi j'amais bien ça au premier degré, je cotoie des profs dyslexiques, cela ne fait pas d'eux de mauvais profs, la pédagogie c'est important.
je préfère un prof humain, pédagogue, qui engage les élèves à devenir curieux et les encourage à apprendre plutôt qu'un prof fort en orthographe mais qui n'a aucun charisme, que les élèves détestent car il/elle a toujours réponse à tout et manie super bien la langue française sans jamais faire de fautes.

[quote="Bisounour"][quote="Spleen"]C'est tellement symptomatique de l'éducation française de ne souligner que le négatif ! C'est quand que vous encouragez les élèves, que vous les mettez au courant de leurs potentialités ? Le système scolaire est dégressif. On part d'une copie idéale et on enlève des points. Et on joue le prof blasé sur un forum. C'est véritablement dégueulasse.[/quote] D'après ce que j'ai compris il est question là non pas d'élèves mais de candidats au métier de professeur....[/quote] Un point de vue qui mérite d'être écouté quand même. Le point de vue d'Eléa n'est pas bête non plus, si je me trompe pas, il n'ont pas de cours de Management, de pédagogie, ce genre de choses. C'est quand même leur mission principale après l'enseignement bête d'un ensemble de savoirs pré-définis. Après pour que ça puisse fonctionner faut réussir à créer un lien avec quelques élèves, j'ai personnellement rarement vu ça. Mais bon, ça existe.
Rêveur Mélancolique — Il y a 7 ans

C'est tellement symptomatique de l'éducation française de ne souligner que le négatif ! C'est quand que vous encouragez les élèves, que vous les mettez au courant de leurs potentialités ? Le système scolaire est dégressif. On part d'une copie idéale et on enlève des points. Et on joue le prof blasé sur un forum. C'est véritablement dégueulasse.
@Spleen


D'après ce que j'ai compris il est question là non pas d'élèves mais de candidats au métier de professeur....


Un point de vue qui mérite d'être écouté quand même.

Le point de vue d'Eléa n'est pas bête non plus, si je me trompe pas, il n'ont pas de cours de Management, de pédagogie, ce genre de choses. C'est quand même leur mission principale après l'enseignement bête d'un ensemble de savoirs pré-définis.
Après pour que ça puisse fonctionner faut réussir à créer un lien avec quelques élèves, j'ai personnellement rarement vu ça. Mais bon, ça existe.