On comprend tous ce que tu veux dire @Spleen. Excuse moi de prendre tout ça avec le sourire, c'est peut-être parce que je ne suis pas vraiment "féministe ". Je pense juste qu'il y d'autres choses à combattre que cette histoire de poils. Je suis une femme, j'aime que la personne que j'aime me trouve belle (comme la plupart de nous toutes) parce que oui, c'est dans le regard de ceux qu'on aime qu'on est beaux. Et ça aucun combat n'en viendra à bout.
Et heureusement!
Je tiens à rester une femme avec toutes les contradictions que ça sous entend....

ça je n'y crois que très moyennement, pour moi c'est se voiler la face que de dire que l'on s'épile "pour soi", que l'on se maquille "pour soi", que l'on fait gaffe à son style "pour soi"... on le fait pour soi ouais, mais toujours par rapport au regard des autres.
Je sais pas trop comment formuler ce que j'essaye de dire, faudrait que je trouve quelqu'un qui en parle mieux que moi

Je pense juste qu'il y d'autres choses à combattre que cette histoire de poils. Je suis une femme, j'aime que la personne que j'aime me trouve belle (comme la plupart de nous toutes) parce que oui, c'est dans le regard de ceux qu'on aime qu'on est beaux

S'épiler, se maquiller, c'est aussi prendre du temps pour soi. C'est pas forcément le résultat final qui compte, ça permet de s'occuper de soi et de se recentrer. C'est un peu comme des rites qui participent au processus d'individuation. Et comme on est des êtres sociaux, le regard des autres compte mais pas que...

Pour ce qui est de l'épilation, c'est juste un moment de recentrage... horrible la plupart du temps (et c'est pour ça qu'on se questionne sur ce genre de masochisme)

Mais les filles... allez y! Laissez pousser vos poils si vous pensez que c'est un vrai combat! Je vois pas où est le problème, il faut assumer ses convictions jusqu'au bout!
Allez, donnez l'exemple...

on est donc tous d'accord, la question des poils chez la femme n'a rien a voir, de près ou de loin, avec le sexisme.

Il y a sans doute un enjeu de normalisation sociale, l'influence d'archétypes de femme fatale définies sur l'apparence , mais ca n'a rien de misogyne de préférer ou pas les filles qui y font attention.

Encore une fois, pour celles qui s'estiment obligées de s'épiler, la liberté est au bout du rasoir mesdames, commencez par vous mêmes, proposez d'autres modèles, allez y!

J'aurais tendance à penser que les poils ça fait partie d'un tout, ce n'est certes pas le plus "urgent" à "combattre", mais ça fait partie des discriminations sexistes qui continuent à rendre les femmes "inférieures" aux hommes. Un mec poilu, c'est viril voire hipster, une nana poilu, c'est cradingue. Pourtant les poils sont faits de kératine chez tout le monde, non ?

Mais les filles... allez y! Laissez pousser vos poils si vous pensez que c'est un vrai combat! Je vois pas où est le problème, il faut assumer ses convictions jusqu'au bout!
Allez, donnez l'exemple...

Assumez vous bordel de non de dieu de merde. Si vous devez revendiquer le droit au poil, allez y foncer, arretez de vous epiler, c'est pas en se chialant qu'on change les mentalités.

On le fait "pour soi" parce qu'on est formaté-e-s à être "présentables" aux regards des canons actuels de la beauté et de la socialisation. Dans une société où avoir du poil partout serait le must (pour les mecs et les nanas), on serait tous et toutes en train de prendre des produits pour faire pousser lesdits poils plus vite.
Enfin si je comprends bien ce que tu essaies de dire

Il y a sans doute un enjeu de normalisation sociale, l'influence d'archétypes de femme fatale définies sur l'apparence

Avant d'une quelconque conviction, il faut un constat.
Je ne vois pas en quoi le fait de constater que se débarrasser de ses poils est une norme sociale t'oblige à te les laisser pousser.
Je ne vois pas en quoi le fait d'affirmer que les femmes devraient pouvoir se laisser pousser les poils sans passer pour des meufs crades et qui ne prennent pas soin d'elles t'oblige à cesser le rasage/l'épilation.

Il y a sans doute un enjeu de normalisation sociale, l'influence d'archétypes de femme fatale définies sur l'apparence

Normalisation sociale en fonction du sexe (le poil plus accepté chez les hommes que chez les femmes), présence d'archétypes féminins... t'appelles ça comment si c'est pas une forme de sexisme ?

Je rejoins le maître. Si le poil est plus accepté chez l'homme c'est qu'à la base il est plus présent @Spleen (enfin dans la majorité des cas.)
On dirait que votre combat c'est de vouloir être des mecs ou leur prendre je ne sais trop quoi. Il faut s'assumer comme des femmes...libres mais des femmes. S'épiler ou pas c'est juste un choix comme porter des escarpins ou des baskets, des jupes ou des pantalons. Y a plein d'hommes qui aiment les femmes poilues.( j'en connais pas mais oui il y en a!) Bon ça me rase tout ça, putain j'ai la connerie...

ce qu'il faut combattre c'est les inégalités sociales, pas nos différences!!!

bientôt ce sera sexiste de dire que la femme n'a pas de bite ca devient un peu n'imp là quand même.

On dirait que votre combat c'est de vouloir être des mecs ou leur prendre je ne sais trop quoi. Il faut s'assumer comme des femmes...libres mais des femmes.

de ce que je comprends je te répondrais juste que j'oblige personne à s'épiler ou non, VOUS FAITES CE QUE VOUS VOULEZ BORDEL ça me parait pourtant être un concept assez facile à assimiler.

Perso, je suis féministe. Mais je n'aime pas le nom féministe, car je le trouve sexiste ...
Du coup ... Je ne sais pas ce que je suis, mais j'assume quand même.

On peut voir du sexisme partout, en somme, et une fille épilée peut plaire autant qu'une fille pas épilée, à partir du moment ou elle sait discuter de choses, si elle connaît l'humour, si elle est vivante, et même un peu chiante
Et ça, ça n'a rien à voir avec les poils. Ni avec le sexe en fait, pareil avec les mecs =)

Ouuhhh que non! Tu ne me feras rentrer dans aucune boîte et surtout pas dans celle là. Je suis juste une femme qui assume ses forces et ses faiblesses. Le féminisme je veux même pas en entendre parler.

bientôt ce sera sexiste de dire que la femme n'a pas de bite

Ouaip, plus ou moins. On le fait "pour soi" mais toujours au sein d'un groupe. On se réveillerait un jour en étant tout seul au monde, on arrêterait direct le maquillage et on ne se préoccuperait pas de savoir si nos fringues vont bien ensemble.

Perso, je suis féministe. Mais je n'aime pas le nom féministe, car je le trouve sexiste ...
Du coup ... Je ne sais pas ce que je suis, mais j'assume quand même.

Ouuhhh que non! Tu ne me feras rentrer dans aucune boîte et surtout pas dans celle là. Je suis juste une femme qui assume ses forces et ses faiblesses. Le féminisme je veux même pas en entendre parler.

Je comprends bien ce que tu veux dire mais avec des "si" on mettrait Paris en bouteille. Nous ne sommes pas seules au monde et (pour le coup c'est personnel) c'est un plaisir pour moi de prendre le temps de m'épiler, de me rendre un peu jolie pour séduire la personne que j'aime. Je ne le vis vraiment pas comme un effort, et je pense que pour lui ce n'est pas un effort non plus de passer ponctuellement chez le barbier pour que je le trouve plus séduisant.

Je suis encore d'accord avec Kaio (putain !), l'acceptation des différences n'est pas du sexisme.

Je suis encore d'accord avec Kaio (putain !), l'acceptation des différences n'est pas du sexisme.

n'est pas forcément* (Il y a des différences qui n'ont aucune raison d'être, comme la différence de salaire.)

ce qu'il faut combattre c'est les inégalités sociales, pas nos différences!!!

En gros, ce n'est pas ce qu'on fait qui pose problème où débats, mais la raison du pourquoi on le fait.
Si c'est personnel, parce qu'on a envie de se sentir bien et que ça nous fait plaisir, c'est cool.
Si c'est parce que dans notre société actuelle c'est mal vu, ou alors parce que ce n'est pas tendance, ou à la mode, ou tout simplement parce qu'une femme poilue c'est un cliché pour les lesbiennes et les mexicaines, c'est pas cool.

J'ai compris, ou j'ai rien bité à votre conversation ? =/

@Spleen c'est juste un mot fourre-tout le mot "féminisme". Du coup ça ne veut plus rien dire. La preuve, on parle de poils...

En gros, ce n'est pas ce qu'on fait qui pose problème où débats, mais la raison du pourquoi on le fait.
Si c'est personnel, parce qu'on a envie de se sentir bien et que ça nous fait plaisir, c'est cool.
Si c'est parce que dans notre société actuelle c'est mal vu, ou alors parce que ce n'est pas tendance, ou à la mode, ou tout simplement parce qu'une femme poilue c'est un cliché pour les lesbiennes et les mexicaines, c'est pas cool.

J'ai compris, ou j'ai rien bité à votre conversation ? =/

Je suis encore d'accord avec Kaio (putain !), l'acceptation des différences n'est pas du sexisme.

n'est pas forcément* (Il y a des différences qui n'ont aucune raison d'être, comme la différence de salaire.)

La mauvaise foi ici

ce qu'il faut combattre c'est les inégalités sociales, pas nos différences!!!

Ah okai, au temps pour moi, je n'avais pas suivi cette info là.

Oui, bah du coup, je suis d'accord avec toi, on est déterminé, quoi qu'on fasse, et pour quoi que ce soit, donc c'est pertinent, et je comprends

Comment dire... Je ne m'attendais pas du tout à susciter un débat en fait. Un ami précieux m'a fait découvrir une innocente BD pour enfants, que je trouve plutôt drôle, ce dessin m'a fait rire, point. Je l'ai mis ici simplement parce qu'avec un post d'attaque qui s'appuie sur Zlatan je me suis dis qu'on pouvait se permettre d'être un peu second degré.
Concernant les poils, je ne m'épile pas tout le temps et mes mecs s'y sont bizarrement fait plus facilement que mes meufs, j'ai fréquenté certaines communautés alternatives où clairement le poil n'est un problème pour personne. De là à dire que j'en fait un combat, y a un gouffre, ça reste du féminisme de boudoir. Le vrai combat selon moi déjà n'est pas féministe parce que l'Homme ne m'est pas inférieur, et si je dois m'insurger sur la condition féminine c'est plutôt pour les violences physiques ou morales, les mariages forcés, les mafias de la prostitution, les attaques à l'acide, l'inégalité dans le travail et les lieux de pouvoir... Bref.
Et je suis plutôt d'accord avec Maitre Kaio et @suzie sur les différences (même si l'épilation n'est pas une différence naturelle), cet égalitarisme est ridicule alors qu'on peut tout à fait avoir les mêmes droits tout en reconnaissant l'évidence.

Je suis encore d'accord avec Kaio (putain !), l'acceptation des différences n'est pas du sexisme.

n'est pas forcément* (Il y a des différences qui n'ont aucune raison d'être, comme la différence de salaire.)

La mauvaise foi ici

ce qu'il faut combattre c'est les inégalités sociales, pas nos différences!!!

La formulation c'est important mademoiselle Et je suis toujours d'accord

Comment dire... Je ne m'attendais pas du tout à susciter un débat en fait.

Ah ça ! faut avouer que quand y a pas d'actu saezienne récente c'est vite la fête du slip ici

Ah ça ! faut avouer que quand y a pas d'actu saezienne récente c'est vite la fête du slip ici

Et je suis plutôt d'accord avec Maitre Kaio et @suzie sur les différences (même si l'épilation n'est pas une différence naturelle), cet égalitarisme est ridicule alors qu'on peut tout à fait avoir les mêmes droits tout en reconnaissant l'évidence.

Je conclurais donc ce non-débat par un propos à portée philosophique importante permettant d'ouvrir la discussion:

"Tant qu'y a du poil, c'est légal."


Bonne nuit.

Je conclurais donc ce non-débat par un propos à portée philosophique importante permettant d'ouvrir la discussion:

"Tant qu'y a du poil, c'est légal."


Bonne nuit.

Le mouton étant laineux, même si nous sommes tous d'accord, cela voudrait-il dire que Dieu se serait trompé en chantant que l'Homme descend du mouton ?

Sinon, avec ma nouvelle région va falloir s'habituer aux poils : http://www.midilibre.fr/2014/12/04/quel-nom-pour-la-future-region-aquitaine-poitou-charentes-limousin-apoil,1092940.php

parce que vous êtes plutôt l'égale de l'homme face au rasoir il me semble

Je suis une femme, j'aime que la personne que j'aime me trouve belle (comme la plupart de nous toutes) parce que oui, c'est dans le regard de ceux qu'on aime qu'on est beaux.

Il y a un amalgame entre le mouton et l'humain, parce que le mouton est le laineux des animaux, et l'humain est l'haineux des animaux ... Voilà, ce qui fait qu'on se trompe parfois ... Je m'arrête avant de creuser trop profondément dans les abysses.


EDIT: pour ne pas faire trop trop de Hors Sujet, je rebondis, l'humain se positionne à travers le regard d'autres depuis son enfance, il apprend à faire grâce à autrui, et si autrui lui apprend, alors le regard d'autrui lui est nécessaire.

Après, il ne l'est pas forcément pour savoir si une coupe au carré ou les cheveux long lui correspond mieux, c'est sur. Mais comme le regard d'autrui nous apporte vachement beaucoup (autant de nase que de moins nase), on le prend en compte et on peut se permettre, pour certaines choses (importantes ou non) de le faire par rapport à autrui, pour se faire plaisir et faire plaisir à autrui (sans parler de déterminisme, là c'est un autre débat).

melie si je n'étais pas moi il ne m'aimerait pas, c'est sûr. Et ce n'est pas de physique que je parle, on a largement dépassé ce niveau là.
Et je persiste, il est primordial de se voir belle dans les yeux des gens qu'on aime, c'est le plus fidèle des miroirs.

melie si je n'étais pas moi il ne m'aimerait pas, c'est sûr. Et ce n'est pas de physique que je parle, on a largement dépassé ce niveau là.
Et je persiste, il est primordial de se voir belle dans les yeux des gens qu'on aime, c'est le plus fidèle des miroirs.