A la frontière du Sexisme

melie — Il y a 8 ans

http://projetcrocodiles.tumblr.com/post/149743771853/mi-juillet-donc-5-mois-apr%C3%A8s-avoir-port%C3%A9-plainte

Theo Putnam — Il y a 8 ans

Bien violente celle là

caféine — Il y a 8 ans

J'ai souvent rien à dire, et ce soir encore moins que d'habitude...

Anonyme — Il y a 8 ans

Et sinon ; à la rentrée j'ai un cours d'études de genre au premier semestre, enseigné par "une militante queer reconnue en France" (c'est wikipedia kiledi)
J'trouve ça pas mal que les universités françaises commencent à rattraper leur retard à ce sujet sur les anglo-saxons et j'suis curieuse de voir ce que ça va donner

[quote="ProletaRien"][quote=Suzi(zi)]Exemple concret: je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo.[/quote] Vu que t'as l'air d'avoir de belles cases bien délimitées, j'me demande, connaissant un peu le milieu : tu préfères le lascar sneaker sniffeur de pompes mal lavées, le rugbyman qui aime les rapports un peu spartiates, le "hétéro curieux discret" qui est curieux depuis dix ans, le refoulé qui vend ses boxers sales 10 balles sur internet, l'uroboy qui se fait pisser dessus régulièrement, le 25tenaire tellement ecrasé par la société qu'il se construit en opposition et joue les donzelles en folie, l'homo tranquille qui considère que ça ne regarde personne et qu'il n'a pas à s'habiller de telle ou telle facon ni à se comporter de telle ou telle facon parce qu'il est gay, ou l'ultra rigoureux qui au final contrairement à ce que tu sous entends n'est plus représentatif du mouvement gay que le gros camionneur qui se fait sucer sur l'autoroute ? Nan parce que j'me demande, j'peux tous te les présenter si tu veux, pour ta boutique. Ce sont tous de jeunes homos. Proportionnellement un "jeune homo", c'est pas forcément celui auquel tu penses, c'est juste le carcan sociétal qui fait que tu réduis le mouvement gay à cette portion là. Fin j'dis ça j'dis rien... Moi j'sais que pour mes fanzines si ça devait un jour se vendre et donc avoir une p'tite équipe, il me faudrait une blonde à lunettes (ça compte bien), un grand, et un vieil hétéro (c'est très important, le vieil hétéro).[/quote] En fait je crois que ce que voulait dire @Suzie c'est que pour vendre il faut plusieurs "types" de vendeurs. C'est une réalité en fait dans la vente. Afin de viser la clientèle et d'être prolifique direct. Bon ok tout dépend de ce que tu vends. Quand j'ai débuté, ma patronne est venue me voire en me disant "si tu sens qu'avec un(e) client(e) tu ne vendras pas, passe moi le relais". Moi j'avais la cote avec les "mamies", les jeunes femmes, et les jeunes tout court. Pourquoi ? j'sais pas ... Quand ça ne marchait pas je passais le relais à ma patronne et la plupart du temps, elle vendait ! (Et inversement). Ou à son mari par moment (un vieux de la vieille) et pareil, lui vendait ! (Et inversement). Pour s'adresser à un certain type de client c'est mieux d'avoir un certain type de vendeur, c'est con, mais ça fonctionne super bien. C'est pas une question de compétences en fait, c'est plus une question de feeling à mon sens. Du coup c'est pas vraiment une question de cases ou quoi ... Quant à ton message qui mélange, fétichisme et manière de vivre/percevoir/assumer son homosexualité, je le trouve relativement inapproprié. Je trouve qu'il n'a strictement rien à voir avec le sujet, ou le message cité ... Mais ça rejoins le "connaissant UN PEU le milieu ..." J'dis ça, j'dis rien. ;) Edit: Mais en fait c'est un peu hs !

latent — Il y a 8 ans

Exemple concret: je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo.
@Suzi(zi)

Vu que t'as l'air d'avoir de belles cases bien délimitées, j'me demande, connaissant un peu le milieu : tu préfères le lascar sneaker sniffeur de pompes mal lavées, le rugbyman qui aime les rapports un peu spartiates, le "hétéro curieux discret" qui est curieux depuis dix ans, le refoulé qui vend ses boxers sales 10 balles sur internet, l'uroboy qui se fait pisser dessus régulièrement, le 25tenaire tellement ecrasé par la société qu'il se construit en opposition et joue les donzelles en folie, l'homo tranquille qui considère que ça ne regarde personne et qu'il n'a pas à s'habiller de telle ou telle facon ni à se comporter de telle ou telle facon parce qu'il est gay, ou l'ultra rigoureux qui au final contrairement à ce que tu sous entends n'est plus représentatif du mouvement gay que le gros camionneur qui se fait sucer sur l'autoroute ? Nan parce que j'me demande, j'peux tous te les présenter si tu veux, pour ta boutique. Ce sont tous de jeunes homos. Proportionnellement un "jeune homo", c'est pas forcément celui auquel tu penses, c'est juste le carcan sociétal qui fait que tu réduis le mouvement gay à cette portion là. Fin j'dis ça j'dis rien...

Moi j'sais que pour mes fanzines si ça devait un jour se vendre et donc avoir une p'tite équipe, il me faudrait une blonde à lunettes (ça compte bien), un grand, et un vieil hétéro (c'est très important, le vieil hétéro).
@ProletaRien

En fait je crois que ce que voulait dire @Suzie c'est que pour vendre il faut plusieurs "types" de vendeurs.
C'est une réalité en fait dans la vente. Afin de viser la clientèle et d'être prolifique direct.
Bon ok tout dépend de ce que tu vends.

Quand j'ai débuté, ma patronne est venue me voire en me disant "si tu sens qu'avec un(e) client(e) tu ne vendras pas, passe moi le relais".

Moi j'avais la cote avec les "mamies", les jeunes femmes, et les jeunes tout court. Pourquoi ? j'sais pas ...
Quand ça ne marchait pas je passais le relais à ma patronne et la plupart du temps, elle vendait ! (Et inversement).
Ou à son mari par moment (un vieux de la vieille) et pareil, lui vendait ! (Et inversement).

Pour s'adresser à un certain type de client c'est mieux d'avoir un certain type de vendeur, c'est con, mais ça fonctionne super bien.

C'est pas une question de compétences en fait, c'est plus une question de feeling à mon sens.
Du coup c'est pas vraiment une question de cases ou quoi ...

Quant à ton message qui mélange, fétichisme et manière de vivre/percevoir/assumer son homosexualité, je le trouve relativement inapproprié. Je trouve qu'il n'a strictement rien à voir avec le sujet, ou le message cité ...
Mais ça rejoins le "connaissant UN PEU le milieu ..."

J'dis ça, j'dis rien.

Edit: Mais en fait c'est un peu hs !

Anonyme — Il y a 8 ans

C'pas hs, c'est la convergence des luttes

J'pense que @suzie constatait simplement que le merveilleux monde du commerce cherche des figures type pour incarner et faire valoir les valeurs de l'enseigne ; en l'occurence, un jeune homo "propre sur lui" (horrible expression hein desolay) montre des valeurs progressistes, "in" et de tolérance
Principe légitime mais critiquable certes

Anonyme — Il y a 8 ans

Pour ce que je cerne de @Suzie, m'est d'avis que c'était juste un raccourci langagier. Mais t'as pas à être désolé, t'as raison de les souligner

[quote="ProletaRien"][quote]Quant à ton message qui mélange, fétichisme et manière de vivre/percevoir/assumer son homosexualité, je le trouve relativement inapproprié. Je trouve qu'il n'a strictement rien à voir avec le sujet, ou le message cité ... Mais ça rejoins le "connaissant UN PEU le milieu ..." [/quote] Ah bon, mon message dit ça ? Fwah c'est fou le pouvoir des prismes personnels, parce que... pas du tout. Après si tu y lis ça, ce n'est pas moi le problème, hein. Mon message est assez clair, pourtant :' Ce sur quoi je réagissais, ce n'est pas votre cours de ségmentation et vos besoins de faire correspondre clientèle et commercial (moi aussi j'ai été victime de l'éducation et du sacro saint "le secteur tertiaire c'est l'avenir, fais un cursus de vente !), c'est le "jeune homo", qui est une forme de discrimination. Suzie disait simplement qu'un jeune homo serait bien dans sa boutique, sous entendant que les jeunes homos sont souvent propres sur eux, rigoureux, fashion et compagnie et nanani et nanana. Ce à quoi je lui réponds un peu ironiquement que je connais des jeunes homos, et un paquet, et qu'il est tout aussi intéressant de les classer dans cette optique là que de dire qu'il est intéressant pour vendre d'avoir un jeune hétéro. Ca n'a aucun sens, c'est généraliser, et c'est insultant pour moi et pour un paquet de gens que vous ignorez de dire que les jeunes homos sont propres sur eux, appretés, bons vendeurs, communiquants et toutes ces conneries. Y'aura des gros, des propres, des maigres, des grands, des gentils, des fous, des beaux, des rigolos, des moches, des sales, des sympas, des tatillons, des timides, des pervers, des excentriques, des masos, des gentils, des stricts, des lucides, des arrachés, des timorés, des rigoureux... y'a rien de HS. Y'a autant de spectres de "jeunes homos" que de jeunes hétéros. Pour faire passer mon idée et par plaisir de provoc, j'ai montré des comportements qui vous feraient peut-être partir en courant, sous entendant que les "jeunes homos", c'est aussi ça. Rien d'autre. Ca me semblait clair pourtant... Un jeune rigoureux, un jeune vendeur, un jeune apprêté, ça serait passé nickel. S'tu veux j'te présente des jeunes homos et tu les foutrais pas dans ta boutique. J'te présente des jeunes hétéros et tu les foutrais dans ta boutique. Ca s'appelle généraliser, ce qu'a fait suzie. C'est pas grave, ça arrive, mais faut le dire : y'a autant de spectres de jeunes homos que de jeunes hétéros. Ca ne veut rien dire. Si vous focalisez uniquement sur les jeunes gays apprêtés et rigoureux, c'est très bien pour vous, mais ils ne sont en rien une majorité. Désolé. Bien sûr qu'il est évident qu'il faille placer des vendeurs correspondant aux segmentations de votre clientèle et pouvant parler au profil de vos clients. Bien sûr qu'il est intéressant d'avoir quelqu'un de rigoureux, de propre sur lui, de net, pour vendre. Mais ce n'est en rien caractéristique des jeunes homos. J'peux étayer ma pensée avec quelques sites, tu verras la gueule des profils... Désolé, hein. Quant au "'un peu", c'est une minimisation formelle pour éviter de vous sous entendre que j'ai fait et que j'ai croisé la majorité des comportements que je décris plus haut. J'pensais pas que ça serait pris dans le sens inverse, les lectures sont bien mortes en effet. Je sous entendais que j'en ai marre (et je suis loin d'être le seul), du haut de mes 1m90, de ma capuche, veste déchirée et gueule en vrac, depuis mon squatt cavé et de ma vie d'arraché, de m'entendre dire que cette caractéristique là est la norme, ce qui, étant un milieu que je connais profondément, n'est pas le cas. Le jeune homo que j'ai été (j'suis devenu vieuuuuuxxx), tu l'aurais pas foutu dans ta boutique. Mais vraiment pas. Triste époque où tout doit être dit textuellement, sans parabole ni forme d'ironie... Sur le site de Saez en plus... ce que la vie est ironique... Et c'est pas HS, parce que c'est une forme de discrimination "sexiste", basée sur les préférences sexuelles. Donc j'veux pas être désagréable mais c'est pas moi qui suis HS, je rebondis sur quelque chose d'assez lourd à vivre pour beaucoup de jeunes homos, justement : celui d'être catégorisé façon dandy anglais. Donc rien à voir avec tes segmentations commerciales, tes clients, et tes lectures un peu hâtives. C'est pas grave, bisous. [quote]J'pense que Suzie constatait simplement que le merveilleux monde du commerce cherche des figures type pour incarner et faire valoir les valeurs de l'enseigne ; en l'occurence, un jeune homo "propre sur lui" (horrible expression hein desolay) montre des valeurs progressistes, "in" et de tolérance[/quote] Intéressant, merci, je ne l'avais pas vu sous cet angle là. Dans le cas où Suzie aurait dit qu'un jeune homo était intéressant pour sa boutique pour véhiculer les valeurs progressistes et tolérantes de l'enseigne, ce qui est tout à fait recevable comme argument, oui, je peux comprendre l'intervention (mais on va encore taper dans l'archétype cliché du jeune gay pour recruter, parce que l'enseigne voudra que ça se voit, ce qui est éminemment putassier). Dans le cas où c'est dit parce qu'ils sont bons vendeurs, rigoureux, et machi-machou, beaucoup moins. Merci pour l'élévation. ;)[/quote] Dans ce cas dit toi que tu t'adresses peut être à un jeune homo, qui n'ignore rien de tout ça, qui connait ces pratiques et qui ne partirait pas en courant à l'idée des dites pratiques, qui ne généralise en rien sur "c'est comment un homo", "ça s'habille comme ça un homo", "c'est fashion un homo" ... (Je dis ça rapport au ton employé ;)) Peut être que lui même ne se retrouve en rien dans toute ces idées reçues. Dans tes propos tu opposes fétichisme et façon d'être/de vivre. Et puis je ne vois pas ce que des trips sexuel viennent foutre là, on parle d'intimité du coup, de pratiques privées ... Quel rapport avec la vente ou le comportement d'un homo ? Alors dans le fond je comprends le principe de ta démarche, mais je la trouve maladroite. Puisque au final par exemple, "l'homo tranquille" peut être "uroboy". Oh les hétéros aussi font des trucs comme çaaa ? Naaaan pas possible j'y crois pas ! Généralisé ? Bah c'est le problème de l'écris en fait. A l'oral ça passe, tu peux enchaîner à l'écrit c'est plus délicat. Comme le "sneaker sniffeur de pompes mal lavées". C'est pas forcément ça un sneaker, en fait c'est même pas vraiment ça. ça peut l'être certes, mais c'est bien plus complexe, bien plus large. ;) Du coup c'est généralisé, beaucoup de sneaker s'offusqueraient de tels propos et d'être réduit à ça. Moi ce que j'ai lu dans les propos de @Suzie c'est dans l'idéal un "jeune homo" pour la boutique serait plus vendeur. (un homo stéréotypé) mais ça veut pas dire qu'ils le sont tous. Et que n'importe quel jeune homo serait bon pour sa boutique ... En fait @Spleen le décrit très bien: J'pense que Suzie constatait simplement que le merveilleux monde du commerce cherche des figures type pour incarner et faire valoir les valeurs de l'enseigne ; en l'occurence, un jeune homo "propre sur lui" (horrible expression hein desolay) montre des valeurs progressistes, "in" et de tolérance Principe légitime mais critiquable certes J'vois pas ou t'as lu ça en fait. Enfin ou tu as compris ça. ps: N’étaie rien stp garde tes sites, j'ai les miens. :D

latent — Il y a 8 ans

Quant à ton message qui mélange, fétichisme et manière de vivre/percevoir/assumer son homosexualité, je le trouve relativement inapproprié. Je trouve qu'il n'a strictement rien à voir avec le sujet, ou le message cité ...
Mais ça rejoins le "connaissant UN PEU le milieu ..."

Ah bon, mon message dit ça ? Fwah c'est fou le pouvoir des prismes personnels, parce que... pas du tout. Après si tu y lis ça, ce n'est pas moi le problème, hein. Mon message est assez clair, pourtant :'

Ce sur quoi je réagissais, ce n'est pas votre cours de ségmentation et vos besoins de faire correspondre clientèle et commercial (moi aussi j'ai été victime de l'éducation et du sacro saint "le secteur tertiaire c'est l'avenir, fais un cursus de vente !), c'est le "jeune homo", qui est une forme de discrimination. Suzie disait simplement qu'un jeune homo serait bien dans sa boutique, sous entendant que les jeunes homos sont souvent propres sur eux, rigoureux, fashion et compagnie et nanani et nanana. Ce à quoi je lui réponds un peu ironiquement que je connais des jeunes homos, et un paquet, et qu'il est tout aussi intéressant de les classer dans cette optique là que de dire qu'il est intéressant pour vendre d'avoir un jeune hétéro. Ca n'a aucun sens, c'est généraliser, et c'est insultant pour moi et pour un paquet de gens que vous ignorez de dire que les jeunes homos sont propres sur eux, appretés, bons vendeurs, communiquants et toutes ces conneries. Y'aura des gros, des propres, des maigres, des grands, des gentils, des fous, des beaux, des rigolos, des moches, des sales, des sympas, des tatillons, des timides, des pervers, des excentriques, des masos, des gentils, des stricts, des lucides, des arrachés, des timorés, des rigoureux... y'a rien de HS. Y'a autant de spectres de "jeunes homos" que de jeunes hétéros. Pour faire passer mon idée et par plaisir de provoc, j'ai montré des comportements qui vous feraient peut-être partir en courant, sous entendant que les "jeunes homos", c'est aussi ça. Rien d'autre. Ca me semblait clair pourtant...

Un jeune rigoureux, un jeune vendeur, un jeune apprêté, ça serait passé nickel. S'tu veux j'te présente des jeunes homos et tu les foutrais pas dans ta boutique. J'te présente des jeunes hétéros et tu les foutrais dans ta boutique. Ca s'appelle généraliser, ce qu'a fait suzie. C'est pas grave, ça arrive, mais faut le dire : y'a autant de spectres de jeunes homos que de jeunes hétéros. Ca ne veut rien dire. Si vous focalisez uniquement sur les jeunes gays apprêtés et rigoureux, c'est très bien pour vous, mais ils ne sont en rien une majorité. Désolé.

Bien sûr qu'il est évident qu'il faille placer des vendeurs correspondant aux segmentations de votre clientèle et pouvant parler au profil de vos clients. Bien sûr qu'il est intéressant d'avoir quelqu'un de rigoureux, de propre sur lui, de net, pour vendre. Mais ce n'est en rien caractéristique des jeunes homos. J'peux étayer ma pensée avec quelques sites, tu verras la gueule des profils...

Désolé, hein.

Quant au "'un peu", c'est une minimisation formelle pour éviter de vous sous entendre que j'ai fait et que j'ai croisé la majorité des comportements que je décris plus haut. J'pensais pas que ça serait pris dans le sens inverse, les lectures sont bien mortes en effet. Je sous entendais que j'en ai marre (et je suis loin d'être le seul), du haut de mes 1m90, de ma capuche, veste déchirée et gueule en vrac, depuis mon squatt cavé et de ma vie d'arraché, de m'entendre dire que cette caractéristique là est la norme, ce qui, étant un milieu que je connais profondément, n'est pas le cas. Le jeune homo que j'ai été (j'suis devenu vieuuuuuxxx), tu l'aurais pas foutu dans ta boutique. Mais vraiment pas.

Triste époque où tout doit être dit textuellement, sans parabole ni forme d'ironie...

Sur le site de Saez en plus... ce que la vie est ironique... Et c'est pas HS, parce que c'est une forme de discrimination "sexiste", basée sur les préférences sexuelles.

Donc j'veux pas être désagréable mais c'est pas moi qui suis HS, je rebondis sur quelque chose d'assez lourd à vivre pour beaucoup de jeunes homos, justement : celui d'être catégorisé façon dandy anglais. Donc rien à voir avec tes segmentations commerciales, tes clients, et tes lectures un peu hâtives. C'est pas grave, bisous.

J'pense que Suzie constatait simplement que le merveilleux monde du commerce cherche des figures type pour incarner et faire valoir les valeurs de l'enseigne ; en l'occurence, un jeune homo "propre sur lui" (horrible expression hein desolay) montre des valeurs progressistes, "in" et de tolérance

Intéressant, merci, je ne l'avais pas vu sous cet angle là. Dans le cas où Suzie aurait dit qu'un jeune homo était intéressant pour sa boutique pour véhiculer les valeurs progressistes et tolérantes de l'enseigne, ce qui est tout à fait recevable comme argument, oui, je peux comprendre l'intervention (mais on va encore taper dans l'archétype cliché du jeune gay pour recruter, parce que l'enseigne voudra que ça se voit, ce qui est éminemment putassier). Dans le cas où c'est dit parce qu'ils sont bons vendeurs, rigoureux, et machi-machou, beaucoup moins. Merci pour l'élévation.
@ProletaRien

Dans ce cas dit toi que tu t'adresses peut être à un jeune homo, qui n'ignore rien de tout ça, qui connait ces pratiques et qui ne partirait pas en courant à l'idée des dites pratiques, qui ne généralise en rien sur "c'est comment un homo", "ça s'habille comme ça un homo", "c'est fashion un homo" ...
(Je dis ça rapport au ton employé

)
Peut être que lui même ne se retrouve en rien dans toute ces idées reçues.
Dans tes propos tu opposes fétichisme et façon d'être/de vivre. Et puis je ne vois pas ce que des trips sexuel viennent foutre là, on parle d'intimité du coup, de pratiques privées ... Quel rapport avec la vente ou le comportement d'un homo ?
Alors dans le fond je comprends le principe de ta démarche, mais je la trouve maladroite.
Puisque au final par exemple, "l'homo tranquille" peut être "uroboy".
Oh les hétéros aussi font des trucs comme çaaa ? Naaaan pas possible j'y crois pas !
Généralisé ? Bah c'est le problème de l'écris en fait. A l'oral ça passe, tu peux enchaîner à l'écrit c'est plus délicat.
Comme le "sneaker sniffeur de pompes mal lavées". C'est pas forcément ça un sneaker, en fait c'est même pas vraiment ça. ça peut l'être certes, mais c'est bien plus complexe, bien plus large.

Du coup c'est généralisé, beaucoup de sneaker s'offusqueraient de tels propos et d'être réduit à ça.

Moi ce que j'ai lu dans les propos de @Suzie c'est dans l'idéal un "jeune homo" pour la boutique serait plus vendeur. (un homo stéréotypé) mais ça veut pas dire qu'ils le sont tous. Et que n'importe quel jeune homo serait bon pour sa boutique ...

En fait @Spleen le décrit très bien:

J'pense que Suzie constatait simplement que le merveilleux monde du commerce cherche des figures type pour incarner et faire valoir les valeurs de l'enseigne ; en l'occurence, un jeune homo "propre sur lui" (horrible expression hein desolay) montre des valeurs progressistes, "in" et de tolérance
Principe légitime mais critiquable certes

J'vois pas ou t'as lu ça en fait. Enfin ou tu as compris ça.

ps: N’étaie rien stp garde tes sites, j'ai les miens.

latent — Il y a 8 ans

. Je rappelle juste, assez clairement, que c'est ultra relou et hyper pesant de lire les stéréotypes des gens, qui ne sont étayés par rien.

@ProletaRien

Ah mais là dessus on est d'accord, c'est juste que je n'ai pas lu ça perso.

On va donc dire que pour vendre des pompes de sport vaut mieux avoir un gros renoi à casquette parce que c'est le commerce qui veut ça ? Beh je laisserai pas faire non plus. Fin du moins j'apporterai mon son de cloche.
@ProletaRien

L'exemple est un peu bizarre ... Là j'ai du mal à me projeter !

Mais je ne dis pas que j'adhère hein !

latent — Il y a 8 ans

(ça a buggué ou c'est les testicules en huit qui m'ont valu un ban ? ;p)

Ah mais là dessus on est d'accord, c'est juste que je n'ai pas lu ça perso.

Oui, c'est ce que je dis depuis le début : tu lis de traviole. Comme j'ai répondu à Spleen, si le propos de Suzie était vraiment "le but c'est de montrer que la marque est très ouverte ou tolérante", c'est recevable (mais on va encore taper et faire progresser ce putain de cliché à la con), et j'ai anticipé le propos de Suzie comme une grosse merde, et tapé à côté.

Ce qui n'enlève rien au fait que mes propos ne s'opposent en rien et que j'oppose fétichisme et assumer jsépakoi jsépaoù...
@ProletaRien

Nan je ne pense pas lire de travers.
J'interprète cette phrase:
"je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo."

Après toi tu l'interprète comme tu veux hein.

Mais je vois que si j'interprète différemment de toi, c'est que je lis de traviole, alors en effet tu fais bien de le proposer, il vaut mieux arrêter là.

latent — Il y a 8 ans

Ceci :

"Alors recruter des mecs pas trop négligés à la rigueur ... Mais dans ce genre d'entreprise j'ai pu constater que le client voulait surtout de bons renseignements, sur ce que tu vends, à savoir, des matériaux pour presque tout les corps de métier du bâtiment.
Et au final ils te regardent à peine ...
Comme tu l'as dis : "le vendeur doit correspondre à ce que le client attend dans tel ou tel type de magasin..."
C'est surement différent dans une belle boutique. Ou quand tu vends des fringues par exemple."

Répondait à cela:

"Je vais la jouer avocat du diable, mais c'est le boulot qui veut ça (même si j'estime que les choix de ton ex entreprise est foireuse aussi d'un point de vue commercial). C'est un peut trash dit comme ça, mais en boutique, le premier produit à vendre c'est le vendeur. Et comme tout produit il doit respecter les règles de la segmentation clientèle, le vendeur doit correspondre à ce que le client attend dans tel ou tel type de magasin et dans la conjoncture actuelle (augmentation de la concurrence et baisse du pouvoir d'achat) les commerces ne peuvent plus réellement fonctionner autrement, parce que si ton enseigne ne le fait pas, ne t'inquiète pas que celle d'en face le fera et que vos 2 chiffres d'affaire s'en ressentiront."

Et oui je t'ai répondu ceci :

"En fait je crois que ce que voulait dire Suzie c'est que pour vendre il faut plusieurs "types" de vendeurs. "

car c'est ce que j'ai compris de cette phrase:

"Exemple concret: je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo."

Et là ça va vraiment trop loin dans l'absurde.
Mais je suis un pro d'la gymnastique tu m'diras !

Bisounour — Il y a 8 ans

En tout cas pour réagir comme ça sur le "un jeune homo" de @Suzie faut vraiment, mais alors vraiment ne pas du tout ni la connaitre, ni connaitre sa vie :')

[quote="PetitPouzet"][quote="ProletaRien"][quote=Suzi(zi)]Exemple concret: je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo.[/quote] Vu que t'as l'air d'avoir de belles cases bien délimitées, j'me demande, connaissant un peu le milieu : tu préfères le lascar sneaker sniffeur de pompes mal lavées, le rugbyman qui aime les rapports un peu spartiates, le "hétéro curieux discret" qui est curieux depuis dix ans, le refoulé qui vend ses boxers sales 10 balles sur internet, l'uroboy qui se fait pisser dessus régulièrement, le 25tenaire tellement ecrasé par la société qu'il se construit en opposition et joue les donzelles en folie, l'homo tranquille qui considère que ça ne regarde personne et qu'il n'a pas à s'habiller de telle ou telle facon ni à se comporter de telle ou telle facon parce qu'il est gay, ou l'ultra rigoureux qui au final contrairement à ce que tu sous entends n'est plus représentatif du mouvement gay que le gros camionneur qui se fait sucer sur l'autoroute ? Nan parce que j'me demande, j'peux tous te les présenter si tu veux, pour ta boutique. Ce sont tous de jeunes homos. Proportionnellement un "jeune homo", c'est pas forcément celui auquel tu penses, c'est juste le carcan sociétal qui fait que tu réduis le mouvement gay à cette portion là. Fin j'dis ça j'dis rien... Moi j'sais que pour mes fanzines si ça devait un jour se vendre et donc avoir une p'tite équipe, il me faudrait une blonde à lunettes (ça compte bien), un grand, et un vieil hétéro (c'est très important, le vieil hétéro).[/quote] En fait je crois que ce que voulait dire @Suzie c'est que pour vendre il faut plusieurs "types" de vendeurs. C'est une réalité en fait dans la vente. Afin de viser la clientèle et d'être prolifique direct. Bon ok tout dépend de ce que tu vends. Quand j'ai débuté, ma patronne est venue me voire en me disant "si tu sens qu'avec un(e) client(e) tu ne vendras pas, passe moi le relais". Moi j'avais la cote avec les "mamies", les jeunes femmes, et les jeunes tout court. Pourquoi ? j'sais pas ... Quand ça ne marchait pas je passais le relais à ma patronne et la plupart du temps, elle vendait ! (Et inversement). Ou à son mari par moment (un vieux de la vieille) et pareil, lui vendait ! (Et inversement). Pour s'adresser à un certain type de client c'est mieux d'avoir un certain type de vendeur, c'est con, mais ça fonctionne super bien. C'est pas une question de compétences en fait, c'est plus une question de feeling à mon sens. Du coup c'est pas vraiment une question de cases ou quoi ... Quant à ton message qui mélange, fétichisme et manière de vivre/percevoir/assumer son homosexualité, je le trouve relativement inapproprié. Je trouve qu'il n'a strictement rien à voir avec le sujet, ou le message cité ... Mais ça rejoins le "connaissant UN PEU le milieu ..." J'dis ça, j'dis rien. ;) [/quote] [quote="Bisounour"]En tout cas pour réagir comme ça sur le "un jeune homo" de @Suzie faut vraiment, mais alors vraiment ne pas du tout ni la connaitre, ni connaitre sa vie :')[/quote] Abusé j'ai même pas eu le temps de répondre qu'ils sont déjà montés au créneau pour moi ^^ Et oui @ProletaRien, le commerce, ce sont des cases. C'est triste mais c'est comme ça. On segmente le produit, les vendeurs et la clientèle de la même façon. C'est effectivement réducteur mais n'essaye pas de me taxer d'homophobie à mi-mot parce que bon.... moi aussi je "connais un peu le milieu"............ Edit: et pour développer le propos, sache que dans la vente assistée il existe forcément une forme de séduction (oui, tu as bien lu, je vends mon cul) et dans ce contexte la segmentation dont je parlais parait assez logique. [quote="ProletaRien"]Suzie disait simplement qu'un jeune homo serait bien dans sa boutique, sous entendant que les jeunes homos sont souvent propres sur eux, rigoureux, fashion et compagnie et nanani et nanana. [/quote] Ah j'ai dit ça? Euh non, arrête d'interprété là, tu es ridicule. Ça sous-entendait juste que moi j'ai moins de chances de vendre à un homme homosexuel (rapport à la séduction dont je parlais plus haut). Parce qu'en fait, c'est con, mais je suis pas leur came aux gays, bizarre hein? De la même façon, j'aurais plus de facilité à vendre à un jeune homme, mon boss, lui, a plus de facilités à vendre aux femmes (il est d'ailleurs notre joker magique quand un couple se pointe et que la femme est particulièrement difficile). ah, et nanani et nanana. C'est important pour clore l'argumentaire.

Theo Putnam — Il y a 8 ans

Exemple concret: je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo.
@Suzi(zi)

Vu que t'as l'air d'avoir de belles cases bien délimitées, j'me demande, connaissant un peu le milieu : tu préfères le lascar sneaker sniffeur de pompes mal lavées, le rugbyman qui aime les rapports un peu spartiates, le "hétéro curieux discret" qui est curieux depuis dix ans, le refoulé qui vend ses boxers sales 10 balles sur internet, l'uroboy qui se fait pisser dessus régulièrement, le 25tenaire tellement ecrasé par la société qu'il se construit en opposition et joue les donzelles en folie, l'homo tranquille qui considère que ça ne regarde personne et qu'il n'a pas à s'habiller de telle ou telle facon ni à se comporter de telle ou telle facon parce qu'il est gay, ou l'ultra rigoureux qui au final contrairement à ce que tu sous entends n'est plus représentatif du mouvement gay que le gros camionneur qui se fait sucer sur l'autoroute ? Nan parce que j'me demande, j'peux tous te les présenter si tu veux, pour ta boutique. Ce sont tous de jeunes homos. Proportionnellement un "jeune homo", c'est pas forcément celui auquel tu penses, c'est juste le carcan sociétal qui fait que tu réduis le mouvement gay à cette portion là. Fin j'dis ça j'dis rien...

Moi j'sais que pour mes fanzines si ça devait un jour se vendre et donc avoir une p'tite équipe, il me faudrait une blonde à lunettes (ça compte bien), un grand, et un vieil hétéro (c'est très important, le vieil hétéro).
@ProletaRien

En fait je crois que ce que voulait dire @Suzie c'est que pour vendre il faut plusieurs "types" de vendeurs.
C'est une réalité en fait dans la vente. Afin de viser la clientèle et d'être prolifique direct.
Bon ok tout dépend de ce que tu vends.

Quand j'ai débuté, ma patronne est venue me voire en me disant "si tu sens qu'avec un(e) client(e) tu ne vendras pas, passe moi le relais".

Moi j'avais la cote avec les "mamies", les jeunes femmes, et les jeunes tout court. Pourquoi ? j'sais pas ...
Quand ça ne marchait pas je passais le relais à ma patronne et la plupart du temps, elle vendait ! (Et inversement).
Ou à son mari par moment (un vieux de la vieille) et pareil, lui vendait ! (Et inversement).

Pour s'adresser à un certain type de client c'est mieux d'avoir un certain type de vendeur, c'est con, mais ça fonctionne super bien.

C'est pas une question de compétences en fait, c'est plus une question de feeling à mon sens.
Du coup c'est pas vraiment une question de cases ou quoi ...

Quant à ton message qui mélange, fétichisme et manière de vivre/percevoir/assumer son homosexualité, je le trouve relativement inapproprié. Je trouve qu'il n'a strictement rien à voir avec le sujet, ou le message cité ...
Mais ça rejoins le "connaissant UN PEU le milieu ..."

J'dis ça, j'dis rien.

@PetitPouzet

En tout cas pour réagir comme ça sur le "un jeune homo" de @Suzie faut vraiment, mais alors vraiment ne pas du tout ni la connaitre, ni connaitre sa vie :')
Bisounour

Abusé j'ai même pas eu le temps de répondre qu'ils sont déjà montés au créneau pour moi

Et oui @ProletaRien, le commerce, ce sont des cases. C'est triste mais c'est comme ça. On segmente le produit, les vendeurs et la clientèle de la même façon. C'est effectivement réducteur mais n'essaye pas de me taxer d'homophobie à mi-mot parce que bon.... moi aussi je "connais un peu le milieu"............

Edit: et pour développer le propos, sache que dans la vente assistée il existe forcément une forme de séduction (oui, tu as bien lu, je vends mon cul) et dans ce contexte la segmentation dont je parlais parait assez logique.

Suzie disait simplement qu'un jeune homo serait bien dans sa boutique, sous entendant que les jeunes homos sont souvent propres sur eux, rigoureux, fashion et compagnie et nanani et nanana.
@ProletaRien

Ah j'ai dit ça? Euh non, arrête d'interprété là, tu es ridicule. Ça sous-entendait juste que moi j'ai moins de chances de vendre à un homme homosexuel (rapport à la séduction dont je parlais plus haut). Parce qu'en fait, c'est con, mais je suis pas leur came aux gays, bizarre hein?
De la même façon, j'aurais plus de facilité à vendre à un jeune homme, mon boss, lui, a plus de facilités à vendre aux femmes (il est d'ailleurs notre joker magique quand un couple se pointe et que la femme est particulièrement difficile).
ah, et nanani et nanana. C'est important pour clore l'argumentaire.

Je double-poste, je sais c'est honteux. Je n'avais réagis qu'à ce qui m'avait sauté aux yeux en survolant mais en relisant tous les posts je suis tombée sur des perles, et là je sais pas bien si je dois rire ou pleurer. [quote="ProletaRien"]J'ai répondu à Spleen, va, mais je doute fortement que la base du propos Suzien soit celui-ci. Peut-être, oui. Mais j'en doute fortement. Tellement entendu ce genre de trucs là... "faudrait un homo pour que ce soit nickel", ou "faudrait un homo pour son côté rigide", pour utiliser des termes que tu ne prendras pas trop mal et ne pas encore m'entendre dire que j'oppose jsépakoi alors que je fais que montrer que les jeunes homos c'est on ne peut plus pluriel...[/quote] "Le propos Suzien"? Mais tu te prends pour qui à interpréter mes dire et en faire une vérité, comme c'était évident?! Le mec passe son temps à donner des leçons et se permet ce genre d'interprétation. T'as tellement entendu ça que tu le vois partout et ta parano te rend complètement ridicule. Comme expliqué précédemment, un jeune homo sera plus à même de séduire un autre homo, c'est tout, faut pas chercher plus loin. T'es parti tellement loin dans ta tête, tout seul, tu vois le mal partout. [quote="ProletaRien"] Oui, c'est ce que je dis depuis le début : tu lis de traviole. Comme j'ai répondu à Spleen, si le propos de Suzie était vraiment "le but c'est de montrer que la marque est très ouverte ou tolérante", c'est recevable (mais on va encore taper et faire progresser ce putain de cliché à la con, parce que pour véhiculer il faut que ça se voit, et pour ça, faut un gay ultra affiché), et j'ai anticipé le propos de Suzie comme une grosse merde, et tapé à côté. J'en doute fortement, hein, j'suis franc. [/quote] Tu es franc et franchement à côté de la plaque. Tu lis de traviole et t'aurais eu l'air moins con à douter plus fortement et nuancer tes propos. Même si le propos de @Spleen n'était pas le bon, il restait nettement moins violent que le tien. Ta réaction était d'une connerie sans nom.

Theo Putnam — Il y a 8 ans

Je double-poste, je sais c'est honteux. Je n'avais réagis qu'à ce qui m'avait sauté aux yeux en survolant mais en relisant tous les posts je suis tombée sur des perles, et là je sais pas bien si je dois rire ou pleurer.

J'ai répondu à Spleen, va, mais je doute fortement que la base du propos Suzien soit celui-ci. Peut-être, oui. Mais j'en doute fortement. Tellement entendu ce genre de trucs là... "faudrait un homo pour que ce soit nickel", ou "faudrait un homo pour son côté rigide", pour utiliser des termes que tu ne prendras pas trop mal et ne pas encore m'entendre dire que j'oppose jsépakoi alors que je fais que montrer que les jeunes homos c'est on ne peut plus pluriel...
@ProletaRien

"Le propos Suzien"? Mais tu te prends pour qui à interpréter mes dire et en faire une vérité, comme c'était évident?! Le mec passe son temps à donner des leçons et se permet ce genre d'interprétation.
T'as tellement entendu ça que tu le vois partout et ta parano te rend complètement ridicule. Comme expliqué précédemment, un jeune homo sera plus à même de séduire un autre homo, c'est tout, faut pas chercher plus loin. T'es parti tellement loin dans ta tête, tout seul, tu vois le mal partout.

Oui, c'est ce que je dis depuis le début : tu lis de traviole. Comme j'ai répondu à Spleen, si le propos de Suzie était vraiment "le but c'est de montrer que la marque est très ouverte ou tolérante", c'est recevable (mais on va encore taper et faire progresser ce putain de cliché à la con, parce que pour véhiculer il faut que ça se voit, et pour ça, faut un gay ultra affiché), et j'ai anticipé le propos de Suzie comme une grosse merde, et tapé à côté. J'en doute fortement, hein, j'suis franc.
@ProletaRien

Tu es franc et franchement à côté de la plaque. Tu lis de traviole et t'aurais eu l'air moins con à douter plus fortement et nuancer tes propos.

Même si le propos de @Spleen n'était pas le bon, il restait nettement moins violent que le tien.

Ta réaction était d'une connerie sans nom.

Anonyme — Il y a 8 ans

J'étais tellement persuadée de moi, c'est rigolo. Désolée de t'avoir fait dire ce que tu n'as pas dit @Suzie du coup
Mais c'est intéressant la tournure de ce débat. Belle démonstration sur l'illusion du langage...

Theo Putnam — Il y a 8 ans

J'étais tellement persuadée de moi, c'est rigolo. Désolée de t'avoir fait dire ce que tu n'as pas dit @Suzie du coup
@Spleen

Ne soit pas désolée, ton explication était totalement justifiée (et peut-être mise en place dans certaines enseignes, je ne sais pas, mais c'est possible en effet).

melie — Il y a 8 ans

http://www.glamourparis.com/amour-et-sexe/sexualite/articles/violences-gynecologiques-on-est-toutes-concernees/45727
A chaque fois que je lis ce genre de témoignages, je me dis qu'on peut pas lire pire mais en fait si...

idem — Il y a 8 ans

Exemple concret: je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo.
@Suzie

"Une jeune femme" !!!! Est ce que tu te rends compte a quel point tu mets toutes les jeunes femmes dans le même panier en disant ça ? Non parce qu'une jeune femme, ça peut être... une bimbo manucurée plus que de raison, une étudiante farouche, une bikeuse, une hippie-hippie-chic... Voire les 4 en même temps !!!!
@Suzie ... Attention on flirte avec la misogynie là !

Theo Putnam — Il y a 8 ans

Exemple concret: je sais que dans ma boutique, vue la clientèle, le plus "vendeur" serait une équipe de 3 personnes: un homme d'âge mûr, une jeune femme et un jeune homo.
@Suzie

"Une jeune femme" !!!! Est ce que tu te rends compte a quel point tu mets toutes les jeunes femmes dans le même panier en disant ça ? Non parce qu'une jeune femme, ça peut être... une bimbo manucurée plus que de raison, une étudiante farouche, une bikeuse, une hippie-hippie-chic... Voire les 4 en même temps !!!!
@Suzie ... Attention on flirte avec la misogynie là !

idem

Attends mon prochain post, il sera plus axé racisme. J'aime multiplier les vertus.

melie — Il y a 8 ans

https://www.buzzfeed.com/mariekirschen/cette-femme-a-ete-harcelee-a-cause-dune-photo-facebook-montr

Anonyme — Il y a 8 ans

C'est bien laid en tout cas. Très repoussant.

Theo Putnam — Il y a 8 ans

C'toi qu'es laid et repoussant

Anonyme — Il y a 8 ans

J'étais sûr que t'allais répondre ça.

M'enfin pour le coup c'est faux.

Theo Putnam — Il y a 8 ans

"Si tu arrêtes ton jugement à la longueur de la jupe, c’est que du fait juste du slutshaming de merde et que ton féminisme de façade ne sert qu’à justifier ton côté bien réac de profondeur. "

http://lysandra-w.tumblr.com/post/149975617541/elles-ne-se-respectent-pas

flush — Il y a 8 ans

Je viens de commander un nouveau lave-vaisselle, si ça c'est pas du cadeau ?!? Suis vraiment adorable !

Anonyme — Il y a 8 ans

Macho en carton

Maitre Kaio — Il y a 8 ans

Anonyme — Il y a 8 ans

Les hommes sont tellement "castrés" par les femmes et la société féminisée de nos jours qu'ils essayent de s'inventer une virilité. Virilité souvent barbare ou ridicule.

Paix à ceux qui n'ont pas grandi dans un système familial "patriarcal".

flush — Il y a 8 ans

Les hommes sont tellement "castrés" par les femmes et la société féminisée de nos jours qu'ils essayent de s'inventer une virilité. Virilité souvent barbare ou ridicule.
.
@Baggio

Euh, non pas moi, je revendique haut et fort que mon côté féminin est très développé !!! Surtout le côté, lesbien, j'adore les femmes !

Anonyme — Il y a 8 ans

T'es une femme ?