phew, je regrette presque d'avoir posé la question.

ma définition après lecture juste de vos posts.

Black Bloc: infiltrateurs de manifs utilisant l'anonymat que procure la foule de manifestants pour s'attaquer au symbole du capitalisme. (et utilisant des projectiles divers suivant l'humeur du moment)

ça va la vous êtes d'accord?

Alors je reviens du festival Aluna et il a dédié Fils de France à Clément Méric. Entre nous j'étais sûre qu'il le ferait. Merci Damien

Alors je reviens du festival Aluna et il a dédié Fils de France à Clément Méric. Entre nous j'étais sûre qu'il le ferait. Merci Damien

@rachel_selma : comme dit Didier merci pour cette précision...
Très beau geste de Damien...

Alors je reviens du festival Aluna et il a dédié Fils de France à Clément Méric. Entre nous j'étais sûre qu'il le ferait. Merci Damien

Par dessus le débat vraiment caca qui s'étend sur six pages maintenant, je m'interrogeais...

N'y a t-il pas des crimes tous les jours ? Pourquoi se focaliser sur un, est-il si spécial, la vie de ce Clément vaut-elle plus que les types tués ou les femmes qui sont violées chaque jour ?

Ca pue le bon sentiment.

Ah !
Donc vu que cette personne était engagée politiquement et dans la violence la plus extrême, sa mort vaut le coup et mérite qu'on en parle ?

pays sans mémoire

Alors je reviens du festival Aluna et il a dédié Fils de France à Clément Méric. Entre nous j'étais sûre qu'il le ferait. Merci Damien

"Crime ordinaire"...

Ah !
Donc vu que cette personne était engagée politiquement et dans la violence la plus extrême, sa mort vaut le coup et mérite qu'on en parle ?

@elea pourquoi tu prends un ton moqueur des que l on parle de saez
si damien le dit alors...tu sous entend quoi q on a besoin de lui pour penser?pour toi fils de france est une chanson demago tu fais quoi quand il la chante a un concert tu critiques encore ou tu fais preuve de franchise uniquememt derriere ton ecran

fils de la résistance, la nation de la tolérance, des lumières, des droits de l'homme.
le mot "patrie",
j'ai jamais aimé cette chanson démago
nous sommes, nous sommes....... non, je suis ...... et je ne réponds pas de vous, les 68 millions d'autres (chiffre approximatif)

j'aime ses textes, mais il y en a que je n'aime pas. c'est comme ça. je suis pas fan pure et dure, et je ne bois pas ni n’adhère pas a tout ce qu'il dit ou pense.

ton moqueur, parce que j'ai envie

edit: je vois que le mot hommage a disparu du titre du topic,

je ne bois pas non plus tout ce q il dit mais je partage sa vision de la societe et pour moi fils de france est une chanson emblematique de la jeunesse et je trouve juste qu il l est dedie a clement meric

Ah !
Donc vu que cette personne était engagée politiquement et dans la violence la plus extrême, sa mort vaut le coup et mérite qu'on en parle ?

on a a déjà parler mais j'ai du mal à comprendre comment on peut être fan de Saez (parce que si on est ici c'est quand même qu'on est fan du personnage) en même temps que l'on peut refuser de prendre parti entre un un skin et un libertaire...

c'est assez aberrant.

J'suis 100% d'accord avec Maitre Kaio. On devrait même pas se poser la question en faite.

Maitre Kaio Utiliser le fait qu'on soit sur le forum traitant de Saez pour pointer du doigt certains des membres qui essaient de voir plus loin qu'un combat "skin vs libertaire" est assez malvenu je trouve. Tu juges les comportements, que l'artiste donne à voir, en raccord avec une idéologie libertaire que se dégagerait de ses textes toi ?

je suis effarée par la teneur de certains posts sur ce sujet qui se voulait un hommage à un jeune-homme juste mort pour l'avoir ouvert face à des homophobes, racistes adeptes de ratonnades.
Alors on s'acharne a comparer les actes de pourris à ceux de l'extrême-gauche qui en comparaison de ces gus sont de gentils bisounours (dingue de comparer des bris de glace par exemple à la mort d'un homme).
On est plus à l'époque des brigades rouges, de la bande à baader ou d'action directe
Je vois qu'à force d'être dans le consensus mous les médias vous ont bien lavé le cerveau.
Ca vous arrive de réfléchir par vous-même?
C'est triste

les libertaires (peut être), les militants d’extrême gauche, et les fascistes se sont retrouvés par hasard, a une vente privée de vêtements Fred Perry.

par hasard, arborant les mêmes symboles capitaliste d'une marque commerciale, ils se sont reconnus, ils se sont insultés, ils se sont battus, et malheureusement l'un d'eux en est mort.

j'ai beaucoup de mal a choisir un camp sur cet incident là, sur ce fait divers là.
Dans la vie, je sais parfaitement où je suis, de quel camp je préfère défendre les idéaux. Mais la c'est une grosse connerie récupérée.

la crise du capitalisme fait ressurgir les nationalismes et les extrémismes et c'est en voulant dépenser leur fric, qu'ils se rencontrent

Maitre Kaio certains propos qui justifieraient la mort de ce gamin par ses idées ou le mouvement auquel il appartenait me choquent également mais je pense que, outre les propos clairement haineux, ça peut venir aussi malheureusement d'une grande ignorance de la plupart des gens sur ce que sont les mouvements fascistes et néo-nazis en France, sur leur importance, leurs moyens de recrutement, leur arsenal... Ce qui m'effraie le plus en fait ce ne sont pas forcément ces mouvements, mais la propagation et banalisation de leurs idées dans des mouvements démocrates et modérés, et le fait qu'aujourd'hui la xénophobie et l'homophobie soient devenus une opinion. Selon moi c'est ce phénomène qu'il faut combattre plutôt que dissoudre les groupuscules néo-nazis.
Le fait de dire que quiconque essaie de comprendre ce qu'il s'est passé, ou tente de dire qu'on pourrait agir contre le fascisme autrement que selon le mode de lutte des brigades antifa, est forcément un nazi ou un collabo en puissance, me semble tout aussi inquiétant et dangereux. Maintenant j'admets que mon côté juriste ressort dans ce genre d'affaires, et que oui je considère que les hommes ne vivent pas dans un pays libre si chacun peut aller se faire vengeance lui-même ou lyncher un accusé en place publique sans procès équitable.
Si Clément Méric était un si grand libertaire, je trouve au contraire que c'est lui faire honneur que de continuer à débattre et à se parler même si on n'est pas d'accord, plutôt que de tous suivre comme des moutons. Le caractère injuste et horrible de sa mort n'a évidemment pas à être remis en question, simplement on a le droit de s'interroger sur l'accaparement de la mémoire et de la lutte par les brigades antifa.
Non je ne me sens pas représentée ni défendue par ses gens, non je ne pense pas que la tournure que prennent leurs rassemblements soit la bonne façon de faire passer leur message et l'urgence de la lutte contre les idées d'extrême droite. Oui leurs rassemblements donnent l'impression qu'ils sont uniquement là pour promouvoir leur mouvement, oui je ne les trouve pas ouvert à la discussion ni à l'émission d'une quelconque idée qui ne soit pas en tout point la leur, oui j'ai le sentiment qu'ils se soucient plus de grossir leurs rangs que de la mémoire de ce gamin, oui je trouverais leurs belles paroles moins hypocrites si les rassemblements parlaient des autres victimes de ratonnades et s'ils rangeaient eux aussi leurs signes d'appartenance aux brigades antifa.

Concernant le fait d'aimer Saez sans être libertaire ou de gauche, ça me paraît étrange comme raisonnement. C'est un artiste pas un homme politique, et il y aussi des fans qui adorent ses chansons d'amour, poétiques, mais qui ne supportent pas ses chansons dites engagées.

c est sur c est un artiste et pas un politique mais tout de meme sa vision de la societe ne peut etre dissocier de son oeuvre
pour en revenir a clement tu parles des antifas comme des personnes n etant pas ouverte au dialogue mais avec qui??
il n y aucun dialogue a avoir avec l extreme droite
arretons de banaliser leurs propos et ceux d un grand nombre d ump
il y a urgence

angie, d'accord avec toi sur ton dernier post. (je vois toujours pas ce qui t'as interrogé dans mes posts, donc j'ai pas répondu)

sylvie, "il n y aucun dialogue a avoir avec l extrême droite"
et ben moi je dirais que si, fermer le dialogue avec qui que ce soit n'est pas a mon avis une solution.

Eléa en fait c'est surtout tes propos rapprochant la banderole antifa d'une récupération PS, ou le fait de considérer que les skins de métropole s'exportent chez Elizabeth (alors qu'à la base c'est plutôt l'inverse). Des choses comme ça qui me font prendre conscience à quel point les gens sont peu ou pas informés sur ces sujets.

mais tu veux dialoguer avec eux dans quel but?
leurs idees ne changeront pas
la preuve a force de dialogue et de dediabolisation le fn est de plus en plus present et leurs idees reprises par la droite ne choquent plus autant q avant

angie.... lol, c'était une boutade, je sais fort bien que vous n'avez pas besoin de bouter les fachos par ici, ils se reproduisent très bien tout seul sur mon ile (petit clin d’œil en passant à Jeanne d'arc, récupérée par certains!)
pour le slogan.... différents degrés de lecture et récupérable lui aussi....

sylvie pour avoir vécu à Belfast, et m’être trouvée un peu trop près des soldats de sa majesté, de chars et du bruit des bombes, je t'assure que je préfère ne jamais JAMAIS fermer le dialogue.

j'étais d'accord avec angie
il mets plus de mots mais je crois qu'il dit un peu comme moi, mais qu'est-ce qu'il mets des mots

Pas pu tout lire de ce topic enflammé.
Perso ya plusieurs choses qui me "choquent" dans cette histoire.
-qu'on puisse mettre sur le même pied d'égalité extrême gauche et extrême droite. les ultra gauchistes font beaucoup plus de dégâts car ils sont simplement beaucoup beaucoup beaucoup plus nombreux. les néo-nazis tiennent dans une cabine téléphonique mais ont eux pour moi un discours bien plus insupportables à mes oreilles.
-qu'un mec comme Ayoub soit invité sur les plateaux télés comme si c'était une personnalité politique c'est intolérable.
-l'attitude lamentable des médias et politiques et ce depuis des années.

Pour le reste le jeune Clément a été naïf de penser pouvoir faire quelque chose que ce soit en discutant ou en tapant avec l'espèce de porc qu'il avait en face.

http://www.20minutes.fr/societe/1179635-20130625-mort-clement-meric-video-agression-accredite-homicide-involontair

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-clement-meric-voulait-vraiment-en-decoudre-25-06-2013-1685655_23.php

Le jeune militant antifasciste se précipite alors vers le skinhead, qui se trouve de dos, apparemment pour le frapper au crâne. -> un vrai héros....

Alooooors les gentils ?