Le forum SaezLive est définitivement fermé, les archives restent accessibles en lecture seulement.
@thelastdayonearth : tu pars du principe qu'il sait qu'amour est masculin au singulier, féminin au pluriel. Et en effet, il semble ne pas l'ignorer :
[quote="Les magnifiques"]Dans le mourant des amours mortes[/quote]
Sauf que voilà, monsieur fait bien comme ça l'arrange en réalité, par exemple :
[quote="Que tout est noir"] Des amours qui sont nés aux mauvaises saisons [/quote] (selon le livret officiel de paroles)
On trouve un autre exemple dans Betty : "des amours mis à mort" (sauf si on considère que ce sont les rois (des amours) qui sont mis à mort).
Alors, ou bien c'est une faute involontaire, ou bien il s'arrange avec la grammaire selon ses envies...
Et au sujet du quiconque qui complique le sens du paragraphe, je pense qu'il n'est là que pour l'amusante (selon moi) allitération en vélaires.
Dans le mourant des amours mortes
Sauf que voilà, monsieur fait bien comme ça l'arrange en réalité, par exemple :
Des amours qui sont nés aux mauvaises saisons(selon le livret officiel de paroles)
On trouve un autre exemple dans Betty : "des amours mis à mort" (sauf si on considère que ce sont les rois (des amours) qui sont mis à mort).
Alors, ou bien c'est une faute involontaire, ou bien il s'arrange avec la grammaire selon ses envies...
Et au sujet du quiconque qui complique le sens du paragraphe, je pense qu'il n'est là que pour l'amusante (selon moi) allitération en vélaires.
[quote="Maitre Kaio"]non mais c'est les libertés de la poésie, s'affranchir de la grammaire, le beau et le sens au détriment des règles.
c'est assez courant en fait.[/quote]
Ouais fin c'est un tantinet facile. Il y a altérations grammaticales volontaires et involontaires. Dans le deuxième cas, justifier en disant que "non mais de toute façon c'est de la poésie c'est pas grave", j'trouve que c'est pas très convaincant.
(Rien à voir mais j'ai dit que j'expliquerais : c'est quelque chose qui peut expliquer ce que je disais sur les paroles entre Noir Dez et Saez. Je disais que seulement Debbie pouvait rivaliser avec les textes de Cantat justement parce que c'est le seul album où, il me semble, on ne peut pas douter de l'intention d'écriture. Alors qu'aussi beaux soient les textes de Messina et les textes de Damien en général, je pense en effet qu'il peut y avoir des coquilles. Pas forcément non plus, et on en trouve sûrement chez Cantat aussi. C'est juste une impression qui ne me dérange pas, parce que c'est un autre rapport qui me plait ! Fin de la parenthèse :p)
non mais c'est les libertés de la poésie, s'affranchir de la grammaire, le beau et le sens au détriment des règles.
c'est assez courant en fait.
Ouais fin c'est un tantinet facile. Il y a altérations grammaticales volontaires et involontaires. Dans le deuxième cas, justifier en disant que "non mais de toute façon c'est de la poésie c'est pas grave", j'trouve que c'est pas très convaincant.
(Rien à voir mais j'ai dit que j'expliquerais : c'est quelque chose qui peut expliquer ce que je disais sur les paroles entre Noir Dez et Saez. Je disais que seulement Debbie pouvait rivaliser avec les textes de Cantat justement parce que c'est le seul album où, il me semble, on ne peut pas douter de l'intention d'écriture. Alors qu'aussi beaux soient les textes de Messina et les textes de Damien en général, je pense en effet qu'il peut y avoir des coquilles. Pas forcément non plus, et on en trouve sûrement chez Cantat aussi. C'est juste une impression qui ne me dérange pas, parce que c'est un autre rapport qui me plait ! Fin de la parenthèse )
[quote="Maitre Kaio"]on remarquera qu' @Eléa est d'accord avec @viper82, mais pas avec moi :D[/quote]
Je suis aussi d'accord avec Viper82.
Déjà, par principe; histoire de contredire le maitre.
Ensuite, parce que pour moi, les deux amoureux et le quiconque, ce n'est pas la même chose.
Le quiconque, pour moi, ce sont les gens, le monde entier. Leur amour éternel semblait évident à tous, n'importe qui. C'était un fait.
on remarquera qu' Eléa est d'accord avec viper82, mais pas avec moi
Je suis aussi d'accord avec Viper82.
Déjà, par principe; histoire de contredire le maitre.
Ensuite, parce que pour moi, les deux amoureux et le quiconque, ce n'est pas la même chose.
Le quiconque, pour moi, ce sont les gens, le monde entier. Leur amour éternel semblait évident à tous, n'importe qui. C'était un fait.
oO
en fait je disais ça pour rire car @Viper82 est justement me semble t il d'accord avec moi...
du coup je comprends plus très bien :D
au 4 septembre c'est nul.... y a aucune correspondance
(c'est super profond en fait , si si ....);p
[quote="Spleen"]Ouais fin c'est un tantinet facile. Il y a altérations grammaticales volontaires et involontaires. Dans le deuxième cas, justifier en disant que "non mais de toute façon c'est de la poésie c'est pas grave", j'trouve que c'est pas très convaincant.
(Rien à voir mais j'ai dit que j'expliquerais : c'est quelque chose qui peut expliquer ce que je disais sur les paroles entre Noir Dez et Saez. Je disais que seulement Debbie pouvait rivaliser avec les textes de Cantat justement parce que c'est le seul album où, il me semble, on ne peut pas douter de l'intention d'écriture. Alors qu'aussi beaux soient les textes de Messina et les textes de Damien en général, je pense en effet qu'il peut y avoir des coquilles. Pas forcément non plus, et on en trouve sûrement chez Cantat aussi. C'est juste une impression qui ne me dérange pas, parce que c'est un autre rapport qui me plait ! Fin de la parenthèse :p)[/quote]
Je pense qu'il y a 2 registres différents, comme en peinture on peut avoir du figuratif (qui correspondrait au strict respect de la grammaire) et du non figuratif ( = une certaine liberté prise avec la grammaire).
L'essentiel pour une œuvre d'art est, me semble-t-il, le fait qu'émotionnellement elle nous touche et je pense qu'elle ne peut nous toucher que si elle nous renvoie à des représentations -autrement dit si on en "comprend" (au sens de prendre en soi... ) "quelque chose".
Elle doit donc s'inscrire dans certains cadre, c'est pourquoi je parlais d'une "certaine" liberté.
Et à mon avis Damien Saez maitrise suffisamment bien la langue française pour tout à la fois s'affranchir de certaines règles et nous "émotionner" profondément.
Ouais fin c'est un tantinet facile. Il y a altérations grammaticales volontaires et involontaires. Dans le deuxième cas, justifier en disant que "non mais de toute façon c'est de la poésie c'est pas grave", j'trouve que c'est pas très convaincant.
(Rien à voir mais j'ai dit que j'expliquerais : c'est quelque chose qui peut expliquer ce que je disais sur les paroles entre Noir Dez et Saez. Je disais que seulement Debbie pouvait rivaliser avec les textes de Cantat justement parce que c'est le seul album où, il me semble, on ne peut pas douter de l'intention d'écriture. Alors qu'aussi beaux soient les textes de Messina et les textes de Damien en général, je pense en effet qu'il peut y avoir des coquilles. Pas forcément non plus, et on en trouve sûrement chez Cantat aussi. C'est juste une impression qui ne me dérange pas, parce que c'est un autre rapport qui me plait ! Fin de la parenthèse )
Je pense qu'il y a 2 registres différents, comme en peinture on peut avoir du figuratif (qui correspondrait au strict respect de la grammaire) et du non figuratif ( = une certaine liberté prise avec la grammaire).
L'essentiel pour une œuvre d'art est, me semble-t-il, le fait qu'émotionnellement elle nous touche et je pense qu'elle ne peut nous toucher que si elle nous renvoie à des représentations -autrement dit si on en "comprend" (au sens de prendre en soi... ) "quelque chose".
Elle doit donc s'inscrire dans certains cadre, c'est pourquoi je parlais d'une "certaine" liberté.
Et à mon avis Damien Saez maitrise suffisamment bien la langue française pour tout à la fois s'affranchir de certaines règles et nous "émotionner" profondément.
@Isa
Bon à voir comment cela s'affiche, j'ai pas tout à fait compris tes explications, mais je pense que je ne suis pas loin du but ! :)
@Spleen
Désolée... je ne voulais pas te plagier, mais te répondre !
Juste je manque encore un peu de pratique. :D
[quote="Maitre Kaio"]oO
en fait je disais ça pour rire car @Viper82 est justement me semble t il d'accord avec moi...
du coup je comprends plus très bien :D[/quote]
Pour moi, tu disais que quiconque, c'était pareil que les amours.
Et Viper82, il disait que quiconque, c'était pas pareil que les amours.
Donc, non, vous êtes pas d'accord avec toi.
Enfin, si, toi tu es certainement d'accord avec toi mais pas lui.
Et moi, je suis pas d'accord avec toi.
en fait je disais ça pour rire car viper82 est justement me semble t il d'accord avec moi...
du coup je comprends plus très bien
Pour moi, tu disais que quiconque, c'était pareil que les amours.
Et Viper82, il disait que quiconque, c'était pas pareil que les amours.
Donc, non, vous êtes pas d'accord avec toi.
Enfin, si, toi tu es certainement d'accord avec toi mais pas lui.
Et moi, je suis pas d'accord avec toi.
Pourtant moi je suis d'accord avec Kaio...
Mais pourtant vous continuez de débattre alors qu'il n'y a pas de debat.
Quiconque croira qu'il aimera‚ au passé sera conjugué...
[quote="PJ"]Pour moi, tu disais que quiconque, c'était pareil que les amours.[/quote]
bah non moi je disais ça:
[quote]Non mais le ils c'est l'ensemble de ceux et celles qui sont désignés par le quiconque, les gens susceptibles d'être tombés amoureux.[/quote]
Pour moi, tu disais que quiconque, c'était pareil que les amours.
bah non moi je disais ça:
Non mais le ils c'est l'ensemble de ceux et celles qui sont désignés par le quiconque, les gens susceptibles d'être tombés amoureux.
[quote="Décalée"]Je pense qu'il y a 2 registres différents, comme en peinture on peut avoir du figuratif (qui correspondrait au strict respect de la grammaire) et du non figuratif ( = une certaine liberté prise avec la grammaire).
L'essentiel pour une œuvre d'art est, me semble-t-il, le fait qu'émotionnellement elle nous touche et je pense qu'elle ne peut nous toucher que si elle nous renvoie à des représentations -autrement dit si on en "comprend" (au sens de prendre en soi... ) "quelque chose".
Elle doit donc s'inscrire dans certains cadre, c'est pourquoi je parlais d'une "certaine" liberté.
Et à mon avis Damien Saez maitrise suffisamment bien la langue française pour tout à la fois s'affranchir de certaines règles et nous "émotionner" profondément.[/quote]
Ben, oui. J'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que si le poète peut s'affranchir des règles grammaticales, ça me parait un peu facile d'excuser les fautes involontaires sous prétexte de la poésie. Après, c'est pas pour autant qu'il faut crier à l'hérésie non plus. Faut juste parfois admettre que les artistes aussi talentueux soient-ils font des erreurs sans en faire un drame, on peut juste en discuter sans couper court au débat parce que de toute façon "c'est de la poésie alors c'est pas grave." :)
(Mais sinon, au sujet du débat actuel, je pense que ça se tient grammaticalement parlant ^^ "les amours conjuguent au passé quiconque a cru que ladite personne + son amoureux(se) s'aimeraient")
(Et puis chuis pas d'accord sur la peinture figurative. Figuratif je dirais plus que c'est ce qui représente un objet identifiable. Donc on pourrait peindre du figuratif en s'éloignant des règles classiques, genre la perspective et compagnie...)
Je pense qu'il y a 2 registres différents, comme en peinture on peut avoir du figuratif (qui correspondrait au strict respect de la grammaire) et du non figuratif ( = une certaine liberté prise avec la grammaire).
L'essentiel pour une œuvre d'art est, me semble-t-il, le fait qu'émotionnellement elle nous touche et je pense qu'elle ne peut nous toucher que si elle nous renvoie à des représentations -autrement dit si on en "comprend" (au sens de prendre en soi... ) "quelque chose".
Elle doit donc s'inscrire dans certains cadre, c'est pourquoi je parlais d'une "certaine" liberté.
Et à mon avis Damien Saez maitrise suffisamment bien la langue française pour tout à la fois s'affranchir de certaines règles et nous "émotionner" profondément.
Ben, oui. J'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que si le poète peut s'affranchir des règles grammaticales, ça me parait un peu facile d'excuser les fautes involontaires sous prétexte de la poésie. Après, c'est pas pour autant qu'il faut crier à l'hérésie non plus. Faut juste parfois admettre que les artistes aussi talentueux soient-ils font des erreurs sans en faire un drame, on peut juste en discuter sans couper court au débat parce que de toute façon "c'est de la poésie alors c'est pas grave."
(Mais sinon, au sujet du débat actuel, je pense que ça se tient grammaticalement parlant "les amours conjuguent au passé quiconque a cru que ladite personne + son amoureux(se) s'aimeraient")
(Et puis chuis pas d'accord sur la peinture figurative. Figuratif je dirais plus que c'est ce qui représente un objet identifiable. Donc on pourrait peindre du figuratif en s'éloignant des règles classiques, genre la perspective et compagnie...)
Mais l'erreur de grmmaire c'est le plus souvent un choix, un sacrifice au nom du style
[quote="Maitre Kaio"]Mais l'erreur de grmmaire c'est le plus souvent un choix, un sacrifice au nom du style[/quote]
Un choix oui, un sacrifice au nom du style certainement pas. Celui qui s'affranchit des règles simplement parce que ça arrange son style... pour moi c'est juste un mauvais poète.
Mais l'erreur de grmmaire c'est le plus souvent un choix, un sacrifice au nom du style
Un choix oui, un sacrifice au nom du style certainement pas. Celui qui s'affranchit des règles simplement parce que ça arrange son style... pour moi c'est juste un mauvais poète.
AU SECOURS ! WIKIPEDIA !! J'AI BESOIN DE TOI ! : [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Anacoluthe]Anacoluthe[/url]
[small]Mais je persiste, il n'y a pas de fautes dans la phrase présentée, elle est grammaticalement juste selon moi[/small]
[quote="Spleen"][quote="Maitre Kaio"]Mais l'erreur de grmmaire c'est le plus souvent un choix, un sacrifice au nom du style[/quote]
Un choix oui, un sacrifice au nom du style certainement pas. Celui qui s'affranchit des règles simplement parce que ça arrange son style... pour moi c'est juste un mauvais poète.[/quote]
Que tu considères ca comme de la mauvaise poésie c'est ton droit, mais je vois pourquoi je ne devrais pas parler de sacrifice de la grammaire au nom du style oO faut que tu m'expliques mieux là je capte pas.
le "mauvais" poète donc, il fait le choix de sacrifier la grammaire, ou de prendre des libertés avec la grammaire si tu préfères, pour donner un rythme spécifique, en enchaînement de sonorités précises etc.
Mais l'erreur de grmmaire c'est le plus souvent un choix, un sacrifice au nom du style
Un choix oui, un sacrifice au nom du style certainement pas. Celui qui s'affranchit des règles simplement parce que ça arrange son style... pour moi c'est juste un mauvais poète.
Que tu considères ca comme de la mauvaise poésie c'est ton droit, mais je vois pourquoi je ne devrais pas parler de sacrifice de la grammaire au nom du style faut que tu m'expliques mieux là je capte pas.
le "mauvais" poète donc, il fait le choix de sacrifier la grammaire, ou de prendre des libertés avec la grammaire si tu préfères, pour donner un rythme spécifique, en enchaînement de sonorités précises etc.
Yep on est d'accord en fait. L'affranchissement de la grammaire se fait dans un but précis, pour donner un sens. Mais pas parce que ça arrange le poète parce que ça fait plus joli, ou parce que ça permet d'avoir le nombre de syllabe pour faire un alexandrin. J'ai mal interprété ce que tu voulais dire par style alors ^^
[quote="Décalée"]@Isa
Bon à voir comment cela s'affiche, j'ai pas tout à fait compris tes explications, mais je pense que je ne suis pas loin du but ! :)[/quote]
C'est corrigé, tu t'approches du but en effet :)
Pour t'entraîner, il y a le bouton "Prévisualiser" en bas des posts qui te permet de vérifier le rendu avant de poster "pour de vrai" sur le forum ;)
(désolée pour le HS, je vous laisse continuer à vous étriper au nom de la grammaire :D )
Isa
Bon à voir comment cela s'affiche, j'ai pas tout à fait compris tes explications, mais je pense que je ne suis pas loin du but !
C'est corrigé, tu t'approches du but en effet
Pour t'entraîner, il y a le bouton "Prévisualiser" en bas des posts qui te permet de vérifier le rendu avant de poster "pour de vrai" sur le forum
(désolée pour le HS, je vous laisse continuer à vous étriper au nom de la grammaire )
Mais moi je comprend pas, parce que Damien dans sa chanson, qui est au combien magnifique; il parle de Meurtrière, et je sais pas de qui il parle, parce que qui est-ce qui est mort à votre avis ?? Merci à Damien en tous cas pour faire des chansons tellement bien écrite et surtout tellement vraie et belle.
[quote="lebossducine"]Mais moi je comprend pas, parce que Damien dans sa chanson, qui est au combien magnifique; il parle de Meurtrière, et je sais pas de qui il parle, parce que qui est-ce qui est mort à votre avis ?? Merci à Damien en tous cas pour faire des chansons tellement bien écrite et surtout tellement vraie et belle.[/quote]
les "s", ils se sont jetés de la tour ;)
Mais moi je comprend pas, parce que Damien dans sa chanson, qui est au combien magnifique; il parle de Meurtrière, et je sais pas de qui il parle, parce que qui est-ce qui est mort à votre avis ?? Merci à Damien en tous cas pour faire des chansons tellement bien écrite et surtout tellement vraie et belle.
les "s", ils se sont jetés de la tour
[quote="Spleen"] Ben, oui. J'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que si le poète peut s'affranchir des règles grammaticales, ça me parait un peu facile d'excuser les fautes involontaires sous prétexte de la poésie. Après, c'est pas pour autant qu'il faut crier à l'hérésie non plus. Faut juste parfois admettre que les artistes aussi talentueux soient-ils font des erreurs sans en faire un drame, on peut juste en discuter sans couper court au débat parce que de toute façon "c'est de la poésie alors c'est pas grave." :)
(Mais sinon, au sujet du débat actuel, je pense que ça se tient grammaticalement parlant ^^ "les amours conjuguent au passé quiconque a cru que ladite personne + son amoureux(se) s'aimeraient")
(Et puis chuis pas d'accord sur la peinture figurative. Figuratif je dirais plus que c'est ce qui représente un objet identifiable. Donc on pourrait peindre du figuratif en s'éloignant des règles classiques, genre la perspective et compagnie...)[/quote]
Sur le premier point, on est bien d'accord...on ne peut pas tout justifier au nom de la poésie. Mais j'ai tendance à croire qu'un poète digne de ce nom ne fait pas ce genre d'erreur.
Quant au terme "figuratif", je reconnais qu'il n'est pas nécessairement bien choisi, je voulais simplement dire que le non respect de certaines règles de grammaire peut être bien plus expressif et solliciter des émotions et/ou représentations plus vives. (!).
Et qu'il chante l'amour ou la révolte, je pense que Damien Saez aime "secouer le cocotier". C'est pourquoi je suis quasi convaincue qu'il ne s'agit pas d'une erreur. ;)
Ben, oui. J'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que si le poète peut s'affranchir des règles grammaticales, ça me parait un peu facile d'excuser les fautes involontaires sous prétexte de la poésie. Après, c'est pas pour autant qu'il faut crier à l'hérésie non plus. Faut juste parfois admettre que les artistes aussi talentueux soient-ils font des erreurs sans en faire un drame, on peut juste en discuter sans couper court au débat parce que de toute façon "c'est de la poésie alors c'est pas grave."
(Mais sinon, au sujet du débat actuel, je pense que ça se tient grammaticalement parlant "les amours conjuguent au passé quiconque a cru que ladite personne + son amoureux(se) s'aimeraient")
(Et puis chuis pas d'accord sur la peinture figurative. Figuratif je dirais plus que c'est ce qui représente un objet identifiable. Donc on pourrait peindre du figuratif en s'éloignant des règles classiques, genre la perspective et compagnie...)
Sur le premier point, on est bien d'accord...on ne peut pas tout justifier au nom de la poésie. Mais j'ai tendance à croire qu'un poète digne de ce nom ne fait pas ce genre d'erreur.
Quant au terme "figuratif", je reconnais qu'il n'est pas nécessairement bien choisi, je voulais simplement dire que le non respect de certaines règles de grammaire peut être bien plus expressif et solliciter des émotions et/ou représentations plus vives. (!).
Et qu'il chante l'amour ou la révolte, je pense que Damien Saez aime "secouer le cocotier". C'est pourquoi je suis quasi convaincue qu'il ne s'agit pas d'une erreur.
yes boss, understood as such :)
mais quand même les chansons ....écrite[b]s[/b], vraie[b]s[/b], et belle[b]s[/b]
quiconque a cru qu'ils pouvaient se passer des "s" se serait trompé.
je m'entraine à la flexibilité grammaticale :)
[quote="gwen"]Katagena = Kasia = Kartarzyna = ex de Damien !!
C'est quoi tous ses fans qui ne connaissent rien à l'artiste ^^[/quote]
Katagena ne fait pas forcément référence à une femme ! Dans j'veux qu'on baise sur ma tombe Katagena fait plus référence à un lieu, une ville et si l'on fait quelques recherches sur l'éthymologie du mot Kata = un genre de catastrophe et gena= la naissance ... après le sens qu'il lui donne seul Saez le sait mais je pense pas que ça soit une référence directe à son ex petite amie Katarzyna (kasia).
Katagena = Kasia = Kartarzyna = ex de Damien !!
C'est quoi tous ses fans qui ne connaissent rien à l'artiste
Katagena ne fait pas forcément référence à une femme ! Dans j'veux qu'on baise sur ma tombe Katagena fait plus référence à un lieu, une ville et si l'on fait quelques recherches sur l'éthymologie du mot Kata = un genre de catastrophe et gena= la naissance ... après le sens qu'il lui donne seul Saez le sait mais je pense pas que ça soit une référence directe à son ex petite amie Katarzyna (kasia).
Moi je pense que les meurtrières ne fait pas référence à une seule femme .... Si ça se trouve il ne fait même pas référence aux femmes .. Exactement comme avec "les magnifiques", tous le monde disait qu'il parlait des couples ou des belles femmes etc alors que finalement j'y ai passé du temps et il est indéniable qu'il parle des poètes romantiques ... Et 3 albums plus tard pourquoi reviendrait-il sur katarzyna ? La chanson serait beaucoup trop simple si ça parlait banalement d'un amour perdu il est quand même plus subtile le Damien ^^
[quote="downinalbion"]tous le monde disait qu'il parlait des couples ou des belles femmes etc alors que finalement[/quote]
Qui a dit ça ? qu'il lève la main ^^
[quote="downinalbion"]j'y ai passé du temps et il est indéniable qu'il parle des poètes romantiques ... Et 3 albums plus tard pourquoi reviendrait-il sur katarzyna ? La chanson serait beaucoup trop simple si ça parlait banalement d'un amour perdu il est quand même plus subtile le Damien ^^[/quote]
Je retrouve plus le post où @Maitre_Kaio me donne sa vision des magnifiques, mais je sais qu'il avait raison ^^ je m'étais aussi planté sur les poètes, tu devrais y passer un peu plus de temps :)
tous le monde disait qu'il parlait des couples ou des belles femmes etc alors que finalement
Qui a dit ça ? qu'il lève la main
j'y ai passé du temps et il est indéniable qu'il parle des poètes romantiques ... Et 3 albums plus tard pourquoi reviendrait-il sur katarzyna ? La chanson serait beaucoup trop simple si ça parlait banalement d'un amour perdu il est quand même plus subtile le Damien
Je retrouve plus le post où Maitre Kaio me donne sa vision des magnifiques, mais je sais qu'il avait raison je m'étais aussi planté sur les poètes, tu devrais y passer un peu plus de temps
[quote="downinalbion"] il est quand même plus subtile le Damien ^^[/quote]
c'est sûr qu'avec "Sexe" et "Défoncé défonce-moi" il a montré à quel point il était subtil :D
(je sors)
il est quand même plus subtile le Damien
c'est sûr qu'avec "Sexe" et "Défoncé défonce-moi" il a montré à quel point il était subtil
(je sors)