[quote author=Blooms link=topic=3092.msg121917#msg121917 date=1268164509]<br />Débat Europe 1 entre Florence Montreynaud Emmanuel Poncet et Guy Carlier:

Elle m'insupporte cette présidente des chiennes de garde... Hier chez Taddéi elle était grave HS... Mais elle s'est trouvée un fond de commerce, tant mieux pour elle.<br />J'ai commenté sans regarder, ok, mais je ne manquerai bien sûr pas de le faire !

http://www.dim-bodytouch.fr/#/video-goodies/<br /><br />après sa on vient nous parler de dignité et d'image de la femme... sans vouloir blesser ces dames, dans cette pub qui plus est ce déroule dans le METRO, elle sont prête a se faire violer pour montrer leurs collants tout neuf. Il est vrai que dans notre société tout le monde se ballade a poil dans des coins paradisiaque tel que le métro.C'est marrant sa passe tous les jours sur TF1.<br />Ici je voit l'atteinte a la personne humaine.

Tête à claqueS cette représentante des chiennes de garde

"En tout cas c'est un bon album" (J'accuse, donc, qui pour rappel ne sort qu'à la fin du mois) dit-il sur un fond musical de Jeune et Con...

[quote author=Yomggi link=topic=3092.msg121939#msg121939 date=1268166961]<br />"En tout cas c'est un bon album" (J'accuse, donc, qui pour rappel ne sort qu'à la fin du mois) dit-il sur un fond musical de Jeune et Con... <br />[/quote]<br /><br />Moi je pense qu'il est déjà écoutable pour des privilégiés.

Si tôt ? Ouais, nan, quand on voit à quel point ils se demandent (chez Canal ou chez France 3) ce que vient foutre le J'accuse sur l'affiche, ça me fait penser que non  :bigsmile:

un article sur blogchallenge qui prouve "encore" que les gens ne comprennent rien et prennent le cliché que Damien fait sa pour se faire de la pub...<br />http://medias.blogs.challenges.fr/archive/2010/03/09/logorama-et-damien-saez-la-consommation-vue-avec-ou-sans-tal.html<br />je comprend que les gens peuvent ne pas aimer Saez, mais il y a des limite a la connerie.

En une sur yahoo, avec un petit commentaire de Mondino sur l'affaire:<br />http://new.fr.music.yahoo.com/blogs/avatar_de_stars/48208/damien-saez-censur/<br /><br />(oops... Source original "libération.fr")

c'est bizarre la proportion que ça prend cette affaire !

C'est tombé pas loin de la journée de la femme alors toutes les féministes étaient en chasse  :anger:<br />Non mais l'important c'est qu'on en parle , même si c'est souvent en mal :<br /><br />http://medias.blogs.challenges.fr/archive/2010/03/09/logorama-et-damien-saez-la-consommation-vue-avec-ou-sans-tal.html

[quote author=Mug link=topic=3092.msg122058#msg122058 date=1268178093]<br />un article sur blogchallenge qui prouve "encore" que les gens ne comprennent rien et prennent le cliché que Damien fait sa pour se faire de la pub...<br /><br />[/quote]<br />ça c'était évident qu'on allait entendre ça.<br />mais bon c'est pas le plus grave...

[quote author=Yomggi link=topic=3092.msg121947#msg121947 date=1268168159]<br />Si tôt ? Ouais, nan, quand on voit à quel point ils se demandent (chez Canal ou chez France 3) ce que vient foutre le J'accuse sur l'affiche, ça me fait penser que non  :bigsmile:<br />[/quote]<br />si certains l'ont écouté.<br />suffit de lire l'interview sur musiquemag.com  :grimace:

pour ceux que ça botte y a une interview là!http://www.musiquemag.com/interview-damien-saez-en-interview-pour-l-album-j-accuse-1316.htm

<br />Oh mon Dieu...<br />http://actualites.videos-pub.fr/societe/l-affiche-de-saez-coup-de-pub-sur-la-femme%20-0-033<br /><br />Saez, artiste tendance???

[quote author=Jin link=topic=3091.msg122157#msg122157 date=1268238481]<br />http://actualites.videos-pub.fr/societe/l-affiche-de-saez-coup-de-pub-sur-la-femme%20-0-033<br />[/quote]<br /><br />j'suis pas d'accord, l'analyse du problème est assez fine mine de rien<br /><br />même si j'adhère pas aux 2 derniers paragraphes, elle reprend ce qu'a dit la présidente des chiennes de garde, et j'adhérais déjà pas à son discours

ah bah on apprends qu'il y a une chanson qui s'appelle "pilule"

[quote author=Jin link=topic=3091.msg122157#msg122157 date=1268238481]<br />Oh mon Dieu...<br />http://actualites.videos-pub.fr/societe/l-affiche-de-saez-coup-de-pub-sur-la-femme%20-0-033<br /><br />Saez, artiste tendance???<br />[/quote]<br /><br />Essayons de se faire l'avocat du Diable pour une fois. Admettons : je bosse sur Paris et je prends le métro matin et soir, les yeux éteints et assaillis de pubs en tout genre avec des femmes (des nymphes, devrais-je dire) ravissantes et dénudées. J'y suis tellement habitué que je ne regarde plus le texte (personnellement les rares fois où je passe par Paris j'en vois un paquet et je serai peut-être capable de vous les décrire, mais bien incapable de vous dire la marque ou le produit qui se cache derrière...) en revanche ne nous le cachons pas, il est probable que je regarde la femme... Bien sûr c'est choquant en règle général d'associer la femme à un produit... Mais en l'occurence, là il s'agit d'une affiche présentant une femme nue dans un caddie! Honnêtement je pense que tout parisien endormi que je serais, mes yeux s'allumeraient, je me demanderais quel publicitaire ose une telle association, là je tomberais sur le "j'accuse" et tout devient clair! Faut pas avoir fait Bac + 12 pour comprendre ça quand même! Bref je n'arrive pas à comprendre le point de vue évoqué dans cet article...

[quote author=Isa link=topic=3091.msg122162#msg122162 date=1268239034]<br />j'suis pas d'accord, l'analyse du problème est assez fine mine de rien<br /><br />même si j'adhère pas aux 2 derniers paragraphes, elle reprend ce qu'a dit la présidente des chiennes de garde, et j'adhérais déjà pas à son discours <br />[/quote]<br /><br />il est bien écrit certes mais pour moi le problème n'est pas là<br /><br />je reprends ce que Damien à dit hier mais le fait de parler de 2ème degrés ( 3 et 4 dans l'émission  :grimace: ) fait penser que les gens sont trop cons pour comprendre et justement maintenir les gens dans des choses simple à comprendre les font devenir cons à force ( je le dis moins bien que lui ) et je trouve qu'il aurait pu ouvrir un autre débat hier à ce propos !

[quote author=Jin link=topic=3091.msg122164#msg122164 date=1268239665]<br />Essayons de se faire l'avocat du Diable pour une fois. Admettons : je bosse sur Paris et je prends le métro matin et soir, les yeux éteints et assaillis de pubs en tout genre avec des femmes (des nymphes, devrais-je dire) ravissantes et dénudées. J'y suis tellement habitué que je ne regarde plus le texte (personnellement les rares fois où je passe par Paris j'en vois un paquet et je serai peut-être capable de vous les décrire, mais bien incapable de vous dire la marque ou le produit qui se cache derrière...) en revanche ne nous le cachons pas, il est probable que je regarde la femme... Bien sûr c'est choquant en règle général d'associer la femme à un produit... Mais en l'occurence, là il s'agit d'une affiche présentant une femme nue dans un caddie! Honnêtement je pense que tout parisien endormi que je serais, mes yeux s'allumeraient, je me demanderais quel publicitaire ose une telle association, là je tomberais sur le "j'accuse" et tout devient clair! Faut pas avoir fait Bac + 12 pour comprendre ça quand même! Bref je n'arrive pas à comprendre le point de vue évoqué dans cet article... <br />[/quote]<br /><br />pas mal l'idée de se mettre dans la peau d'un parisien <br /><br />et c'est vrai que vu ta logique ce serait plus logique de la censuré si c'était un long texte qui serait associer à l'image mais là ce n'est juste un mot qui change toute la phrase ... on ne peut pas le louper même pour un "parisien endormi"

[quote author=Jin link=topic=3091.msg122183#msg122183 date=1268242117]<br />Bien d'accord. Malheureusement je crains que ça n'aille pas plus loin. Avec un peu de perversion on peut imaginer que toute la médiatisation de cette affaire n'ait pour but que de ramener la question à "Saez fait scandale : promo ou conviction?". Pendant que l'on se focalise sur cette affiche particulière et que l'on présente l'affaire, comme dans certains médias en disant que la photo de Mondino est censurée (on ramène la question à l'art et la censure) ou bien en centrant le problème sur Saez et son futur album, et bien on ne parle pas du vrai et premier scandale que Saez voulait dénoncer... La question première était quand même lié à la publicité, la société de consommation et l'usage (la fabrication) de l'image de la femme à des fins mercantiles. De cette première idée, j'ai l'impression que l'on a glissé vers : "L'art justifie-t-il toute provocation?", ou encore "Jusqu'où peut-on aller pour faire sa promo?" (vous remarquerez que le dernière question se ramène à la vente du produit Saez). <br /><br />[/quote]<br /><br />Oui, j'ai lu ou vu quelqu'un qui disait que cette affiche était juste faite pour l'aider à remplir le Zenith... N'importe quoi étant donné que le 5 est déjà complet et qu'il n'a pas besoin de ça pour remplir le 6. De plus, si on va plus loin dans la compréhension, qu'on écoute donc l'artiste, on se rend bien compte de sa conviction et non de sa promo. Pour nous, c'est évidemment plus facile étant donné qu'on le suit depuis longtemps. C'est vrai que certains peuvent se dire que ça va faire sa promo... Il n'a pas besoin de ça.<br />Il est en effet dommage qu'on ne parle pas bien de ce que Saez dénonce, et qu'on se focalise sur l'affiche, en même temps c'est l'objet du débat et c'est pour ça qu'il va sur un plateau de TV. Sinon, il ne serait apparu que pour livrer son œuvre, et par là même dénoncer (vu les textes engagés de son prochain album).<br />Et on pose en effet les deux questions, et bien d'autres dans ce débat.<br /><br />Il est clair que c'est plus facile quand on connait l'artiste de bien saisir la portée de son message. Mais je pense que même sans le connaitre, le message est assez clair. <br /><br />Je vais arrêter d'écrire des tartines, mais j'avoue que je m'intéresse depuis longtemps à l'image et à ses dérives, et dans mon domaine d'étude, la publicité à un rôle important dans l'image qu'elle véhicule dans la société. Et les dérives de l'image sont très nombreuses. Et je trouvais l'idée de Saez de se servir de la publicité contre la publicité (et d'autres choses, bien évidemment) très intéressante. <br /><br />Et pour finir, j'aime bien ta question "L'art justifie-t-il toute provocation?", mais je ne vais pas me lancer là dedans ici, ça sortirait du sujet initial et les modos risquerait de m'en vouloir

On en parle a la tv...et dans la presse...nouvelle interview http://www.musiquemag.com/interview-damien-saez-en-interview-pour-l-album-j-accuse-1316.htm  avec le titre d une des chansons du prochain album...<br /><br />edit: oups pas vu que l info avait été donnée sur un autre sujet,faut dire que tout se mélange un peu...

:haha: :haha: Damien vient de changer l'affiche sur son site avec un "J'accuse" en trés grand, en gras et en noir!<br /><br />

[quote author=pedrosaez link=topic=3092.msg121485#msg121485 date=1267910238]<br />tu est très forte.<br />à croire que tu fais partie des censeurs.<br />pourtant ce que tu dis n'est qu'une hypothèse...parmi d'autres.<br /><br />sinon on comprend pas trop le propos. tu est trop vague. quand tu dis "il n'y a pas la place à la dénonciation" j'ai envie de l'interpréter d'une certaine façon mais ça viendrait en contradiction avec ce que tu dis plus loin dans ton post.<br />si pour toi il est censuré pour le message bah c'est bien ce qu'on dit tous hein...hypocrisie.<br />faudrait quand même pas nous prendre pour des abrutis complets qui pensont uniquement que saez est censuré parce que ya une fille à poil...<br />'fin je sais pas, c'est quand même un peu ce qu'on soupçonne et ce dont on s'offusque si tu lis le topic.<br /><br />bref moi je crois que tu y vois trop de choses, que tout ça n'est pas obligatoirement autant réfléchi que tu le penses. et que peut-être la réaction est juste profondément hypocrite.<br />t'as pas le droit d'écarter d'un revers de main l'idée que cette photo puisse aussi être censurée pour simplement son image. <br />parce que simplement des cons ont décidé d'être choqués par ça. <br />tu sais , là-haut ya aussi tout simplement de parfaits abrutis incapables de tenir le raisonnement que tu fais.<br />c'est pas comme si c'était pas déjà arrivé...<br />pour preuve: tu te ballades un peu partout sur les forums de site d'infos qui en parlent et tu verras que des féministes en herbe approuvent la censure à cause de la photo.<br />sans être capable de voir derrière.<br /><br />D'ailleurs ya fort à parier qu'ils aient pris cette décision en craignant tout simplement l'attaque primaire de certaines associations féminimes qui parfois ne captent rien...<br />c'est pas les hautes sphères du capitalisme ni leur sbires qui ont décidé ça mais une association coutumière de ce genre d'action, spécialisée dans l'encumage de mouche...<br /><br />donc après, parler du "message" censuré...<br />[/quote]<br /><br />Peut-être que mon propos est difficile à cerner car il veut éviter de tomber dans cette dualité (car il s'agit bien d'un duel) qui ne fait "qu'aggraver" les choses.<br />Diaboliser les uns et angéliser les autres, c'est bien joli mais c'est complètement à côté de la plaque. Comme s'il y avait des méchants et des gentils. Comme s'il y avait des GROUPES DE MECHANTS et des GROUPES DE GENTILS.<br />Comme s'il y avait aussi une autorité suprême qui faisait consciemment le mal et que tout était planifié d'avance avec machiavelisme.<br />Il y a juste des gens paumés, des INDIVIDUS qui pensent trouver le bonheur dans un monde où tout s'achète, et on peut pas leur reprocher. L'erreur est humaine et y'a que comme ça qu'on apprend.<br /><br />Je sais je suis à côté du débat.<br />Je voudrais juste inviter chacun à voir les choses d'un peu plus "haut" et avec un peu plus de "sagesse"...<br />Car si mal il y a, ce n'est pas le côté noir de la vision manichéenne, C'EST la vision manichéenne.<br /><br />Et je trouve toute cette histoire juste pathétique - c'est bien la confirmation de ma sécession Saezienne.<br /><br />Je réitère: tais-toi Damien...<br /><br />Je suis contente d'être loin de cette tempête et de ne pas être témoin du massacre...

Tu dit : "Pour moi le "problème", s'il en est un, ce ne sont pas les "méchants", mais qu'on considère que certains le sont."<br /><br />Ok ok, tout le monde il est gentil c'est vrai  :grimace: sa se voit tous les jours partout.<br /><br />Un point sur lequel je suis d'accord avec toi, j'ai changé d'avis sur l'utilité du débat autour de l'affiche, (attention je garde quand même mon opinion qui est de ne pas censuré cette affiche, qu'elle est explicite et que rien d'autre que la dénonciation de consommation ne me vient a l'esprit en la voyant). Je me suis heurté a un mur ce soir en participant a un fil de discutions pour ou contre l'affiche sur un blog, je me suis aperçu que de toute façon les gens gardait leur position de départ sans vouloir comprendre les propos des autres jusqu'au point d'en déformer les pensées des uns et des autres pour les tournés a leurs avantages, que ce soit les gens "pour" ou les gens "contre" cette censure. ce qui nous renvois a un débat non constructif massif. <br /><br />Le souci, c'est qu'arrivé en 2010 ya des gens qui on le sentiment de vivre au pays des bisounours, ils sont "IN" et que pourtant elle est bien triste notre société et ce n'est pas le monde de consommation dans lequel on vit qui fera avancer les choses.

Je ne dis pas que tout le monde est gentil, tout autant que je ne dis pas "tout le monde est méchant"; je m'abstiens juste de juger.<br /><br />Bien sûr que les gens sont bornés et qu'autant les défenseurs de la publication que les pro-censeurs ne vont pas changer d'avis juste en lisant ceux des autres. C'est avant tout un ""parcours"" personnel qui fait qu'on a telles ou telles idées...<br /><br />Forcer les choses à changer, avec des mots ou des actions, c'est empêcher le changement sincère...<br />Selon moi, en observant bien et en ne faisant rien, y'a des chances pour remarquer que le changement est déjà en train de s'oppérer. Il n'est juste pas perceptible politiquement parlant.<br /><br />(Comme je n'ai rien à démontrer, je vais m'arrêter là pour le monde des bisounours )<br /><br />(PS: Je pense au contraire que la société de consommation peut faire avancer les choses... comme une erreur nécessaire)

Je ne suis pas sûr de comprendre. Au delà du problème de l'affiche et de son contenu, il y'a un problème de clientélisme. Même en étant pour la société de consommation, il n'y a aucune raison d'interdire cette affiche, puisque tous les jours des femmes nues sont utilisées pour vendre un produit, en l'occurrence ici le produit Saez. Moi je peux tout à fait comprendre que des gens considèrent Saez comme un petit geignard qui ne sait pas écrire de Musique et qui n'a rien à dire. Mais c'est pourtant dans la logique même de la société de consommation actuelle que d'autoriser n'importe quoi pour faire vendre un produit quelconque. D'ailleurs Saez le dit bien, il est fondamentalement pour virer les pubs du métro, après puisque le monde marche comme ça, il fait avec et demande juste à être servi comme tout le monde à une caisse carrefour...<br /><br />Quant à:<br />C'est avant tout un ""parcours"" personnel qui fait qu'on a telles ou telles idées...<br /><br />Oui certes, mais un parcours personnel est toujours semé de rencontres et de gens qui vous marquent. Si personne ne défend plus ses idées, il n'y a plus d'idées...

En tout cas en Moselle j'ai vu l'affiche 2-3 fois, c'est déjà bien de se dire que l'affiche n'est pas censuré partout

[quote author=Isa link=topic=3092.msg121794#msg121794 date=1268122123]<br />FANOU, rebelle dans l'âme <br /><br />belle campagne sauvage ceci dit (bon, j'avoue qu'à la place des gens qui prennent le bus, je maudirais celui/celle qui a collé les affiches en plein sur le plan des transports en commun... on peut être perdus, même dans une petite ville )<br />[/quote]<br /><br />Eh eh, celles là, ce n'est pas moi! En plus, pendant mes vacances, j'avais laissé la colle dans la voiture et elle a gelée! Donc pour le trajet retour, ce n'était pas le top! :grimace: