Bonsoir mes amis, bonsoir mes camarades du net, si je vous écris ce soir, c'est pour vous lancer un appel.<br />Un appel à quoi? <br />À sauver le net, l'Internet. Celui-là même qui nous permet de communiquer tous ensemble depuis des mois, années ou quelques jours pour certains.<br />Celui là même qui en quelques secondes nous permet d'envoyer un message à l'autre bout de la Terre.<br />Celui là même qui a permis la création de la première encyclopédie universelle faite par les hommes, pour les hommes.<br />Celui là même qui nous permet d'être les acteurs de nos vies numériques, et non juste des esclaves d'un système fermé dessiné par une quelconque multinationale pour s'enrichir toujours plus, quelqu'en soit le moyen.<br />Oui, le net.<br />Je parle bien du net, pas de google, pas de yahoo, pas de microsoft, ou autre apple, ces mêmes multinationales dont je parlais juste au dessus.<br />De la même manière que le net n'a pas été dessiné par eux, ne les laissons pas en devenir les maîtres.<br />Mais ils ne sont pas seuls ...<br />Nos chers gouvernements, eux aussi s'attaquent au net, au réseau d'entre les réseaux; oui, nos chers gouvernements européens.<br />Les sigles valsent, les lois se croisent, les appels à la résistance se perdent dans un silence assourdissant.<br />Hadopi, Dadvsi, ...<br />Sous couvert de traquer des terroristes pédonazis, voilà ce que pondent nos gouvernements :<br />http://www.ecrans.fr/Royaume-Uni-Bientot-un-flic-dans-l,6044.html<br />La même chose est déja dans les tuyaux en France, rassurez vous.<br />Vos photos passées au peigne fin d'un vieux pervers du commissariat de nogent le gros trou, vous voulez vraiment ça?<br />Vous voulez vraiment qu'on coupe votre abonnement internet parce qu'un type qui ne vous aime pas à décider de vous dénoncer comme étant un "pirate", alors que vous n'avez jamais téléchargé que des musiques sur ce cher SaezLive ou la dernière version de firefox ?<br />Vous voulez vraiment que ça arrive?<br />Alors continuez comme ça, sans rien dire, sans rien faire, comme si le net, finalement, c'était un truc qu'il était déja bien beau d'avoir. Et puis mince,si on peut choper des méchants violeurs, alors, oui je veux bien qu'on laisse rentrer les flics chez moi à n'importe quelle heure et ouvrir mon courrier.<br />Vous pensez vraiment ça???<br /><br />Si vous ne le pensez pas, apprenez, découvrez, ce qu'est vraiment le net, posez nous des questions. On vous expliquera, et on vous dira quoi faire pour que ça n'arrive pas, ou du moins, on essaiera.<br />Si vous pensez que nos libertés individuelles ont un prix qui ne se monnaie dans aucune devise, alors regardez les deux liens en bas de post et rejoignez la lutte pour un Internet libre.<br />Merci<br /><br />http://laquadrature.net<br />http://www.fdn.fr/internet-libre-ou-minitel-2.html (Regardez impérativement la vidéo de la conférence dont le lien est sur cette page, et si vous ne comprenez pas tout, ou avez des questions, n'hésitez pas, on y répondra.)

Et ben à ce rythme là, ..., il est pas prêt d'être sauver le net.<br />Quelques liens supplémentaires, histoire de soutenir mon propos.<br />http://tweekers.free.fr/blog/index.php?post/2009/01/14/Vie-priv%C3%A9e%2C-vie-publique-%3A-comment-%C3%A9voluer-vers-le-Web-3.0&pub=1#pr<br />http://philpep.free.fr/blog/index.php?post/2008/12/20/Skype-%3A-un-logiciel-qui-vous-veut-du-bien<br /><br />Et si vous avez un avis, quelqu'il soit, ou que voulez en avoir un, répondez, soyez pas passifs comme des moutons.<br />Ça écoute du saez, ça léve le poing, mais ça se laisse enc**** la tête baissée. Elle est vraiment pas belle la jeunesse france.

Traitez moi de gauchiste, d'arriéré, de chieur, de type avec qui on peut pas discuter, ... mais réagissez

[quote author=taziden link=topic=2525.msg94023#msg94023 date=1231983522]<br />Traitez moi de gauchiste, d'arriéré, de chieur, de type avec qui on peut pas discuter, ... mais réagissez <br />[/quote]<br /><br />chieur va !<br /><br />J'ai déja du mal avec le web 2.0 alors que tu commences à me parler du web 3.0  :grimace:

à lire absolument: http://www.le-tigre.net/Marc-L.html

brrr.. c'est tellement vrai..<br />y'a une sorte d'euphorie autour de ce phénomène de tout raconter sur le net.. et comme tout le monde le fait, on le fait aussi.<br /><br />et selon vous, à partir de quand l'insouciance d'aujourd'hui aura de graves répercussions sur nos vies ?

c'est deja le cas, le truc pour l'instant c'est les choses sont un minimum encadrées... dans le sens où la loi interdit à toute société de faire du commerce sur ces infos.<br /><br />après il y a toujours des gens qui n'ont pas de sous d'idées, l'exemple le meilleure reste les miss france. ca se fait élire, et le lendemain leurs skyblogs font la une de tous les journaux, avec des photos d'elles totalement déchirées... et paf !<br /><br />finalement, à une autre échelle, y'a le meme chose pour chacun d'entre nous... les recruteurs n'hésitent pas à chercher des infos sur les gens qu'ils embauchent, votre nom sur google, et paf on attérit sur votre profil facebook avec toutes les photos de vos dernières soirées, et c'est généralement le genre de moment où on est pas au top... (je fais pareil avec eux, et qq fois on se marre bien j'ai souvenir d'un recruteur tout coincé pour une grosse SSII que j'ai retrouvé sur facebook déguisé en canard et totalement bourré).<br /><br />la limite actuellement, c'est que n'est visible que ce qu'on laisse en ligne (quoi que on peut acceder à certaines anciennes données grace au cache de google). ainsi, il suffit de supprimer les photos, les articles sur les blogs, et assez rapidement l'info n'est plus accessible.<br /><br />cependant, faut pas se leurrer, y'en a derriere qui n'efface rien. google scrawle le net depuis un bon paquet d'année, et à ce jour aucune des infos qu'ils ont pu récupéré n'a été supprimée, ils gardent tout en mémoire. et je suppose que facebook et les autres font de meme. le jour où la loi ouvre la moindre breche la dedans, le jour ou il sera permis à une société de vendre ses infos à nos futurs employeurs, on sera tous marqué à vie des conneries qu'on a fait à 15 ans, des opinions politiques qu'on a exprimé, des aventures sexuelles qu'on a eu...<br /><br />dans le meme genre, il m'est possible de voir par quel mots clés les gens attérissent sur ce forum. dans 95% du temps c'est des trucs autour de saez. les 5% restant, ce sont vos pseudos, voir vos emails perso qui menent ici...

[quote author=Blat link=topic=2525.msg94178#msg94178 date=1232115480]<br />à lire absolument: http://www.le-tigre.net/Marc-L.html<br />[/quote]<br />tout simplement terriblement inquietant...<br />

c'est bien pour cela' entre autre, que je n'ai pas ces sites dit communautaire où les gens ne font que raconter leur vie et après ils vont s'étonner que des petits malins regroupent toutes les infos et les balances au plus offrant....<br /><br />C'est pas pour rien que je n'ai jamais balancé une photo de moi sur un forum ni même dit mon prénom et encore moins mon nom (et d'ailleurs j'apprécie pas que certains s'amuse à le balancer). J'essaye au maximum de me préserver même si c'est illusoire et que je sais pertinemment que je suis fiché un peu partout sur le net car comme tout le monde je fait des achat sur le net, je suis inscrit sur des sites de recrutement, j'ai déjà participer à des concours... Mais mon futur recruteur ne risque pas de tomber sur mon facebook ou mon myspace ou encore pire mon skyblog : j'en ai pas

là tu vois je suis d'accord avec toi petit nounours même si j'ais mis ma photo sur ce site je sais que rien qu'avec ça je peus être fichéet face book et toutes ces conneries sont juste des choses pour pouvoir ficher les gens

Non, popol, c'est pas le but premier, mais ça aide !<br />Faut pas non plus tomber dans le démago. Google, à la base, c'est un moteur de recherche, le but, c'est bien de répondre aux requêtes des zinternautes, mais le truc, c'est qu'en même temps, ils peuvent pêcher des infos, ... alors pourquoi se gêner ?!

je parlais surtout de face book là qui a été créer pour fiché les gens à moins que je me gourre je m'y connais pas trop sur ce sujet mais j'ais vue des reportages qui disaient ça.

on vois que t'y connais rien à rien, si je me trompe pas (les spécialistes vous pouvez me corriger si je me plante) facebook a été créé par un étudiant US d'une grande université pour facilité les échanges d'infos et de cours entre les étudiants et après c'est devenu de plus en plus gros...<br /><br />

c'est vrais que j'y connais rien mais face book permet de fiché les gens encore plus facilement c'est ceu que je veus dire

je confirme petitnounours <br /><br />neotesco, le but des réseaux sociaux c'est pas de ficher les gens, mais de faire de l'argent

C'est exactement ça petitnounours, à la base, c'était un pti réseau de fac, réseau au sens réseau social.<br />D'ailleurs, à l'inscription (je sais pas si c'est encore le cas), dans les infos importantes demandées, il y a l'établissement dans lequel on a étudié, ou on étudie encore. Histoire de faciliter les regroupements, et les contacts entre personne d'une même fac.

ok mercie pour l'explication

moué, sauvons le net, je vois pas trop. Si on a rien a se reprocher, on n'a rien à craindre, c'est tout. Et ne pas déballer sa vie sur Internet ça me semble évident, étant donné que ce qu'on met sur Internet devient lisible par n'importe qui. Il suffit de savoir ce qu'on veut rendre public et ce qu'on veut garder privé. Y a quelques années quand y avait pas Internet et les réseaux sociaux, les gens pouvais se passer de raconter leur vie en détail à tout le monde. Il adviendra un moment ou les gens se rendront compte qu'il n'ont pas intérêt à déballer tout sur Internet, et arrêteront.<br /><br />si demain on arrête les gens en masse parce qu'il auront téléchargé 2 films et 3 mp3 illégalement, ça dépassera le simple espace du net, et moi ça sera pas le net que j'aurai envie de sauver.

c'est pas une histoire d'avoir qqch à se reprocher, mais de vie privée.<br /><br />bien sur qu'il y a aucun interet à ca, pourtant tout ce qui est réseaux sociaux est à la mode en ce moment. ca part d'un regroupement entre potes sur le net, de photos de soirées, de blagues, bref le quotidien, mais version publique... j'suis pas convaincu que tous les ados qui deballent leurs vies sur skyblogs soient conscients que tous ces trucs sont archivés et qu'on pourra leur remettre sous le nez un jour. sur le coup, on se fout royalement que tout le monde ait accès a l'info pcq elle nous parait anodine, mais qui sait comment on verra cette meme info avec du recul. <br /><br />alors oui, faut avoir l'intelligence de gérer ce qu'on accepte de rendre public, et ce qu'on garde pour nous, mais j'crois vraiment pas que les millions d'inscris sur facebook et myspace réalisent...

[quote author=Tanguy link=topic=2525.msg94237#msg94237 date=1232147363]<br />si demain on arrête les gens en masse parce qu'il auront téléchargé 2 films et 3 mp3 illégalement, ça dépassera le simple espace du net, et moi ça sera pas le net que j'aurai envie de sauver.<br />[/quote]<br />Tanguy, ce que tu n'as pas compris dans tout ce que j'ai raconté, c'est que sous couvert de traquer des pédophiles, des nazis ou de sauver l'industrie musicale, va se mettre en place des systemes de filtrage, des systèmes d'écoute du réseau, qui violeront notre liberté individuelle, qui violeront notre intimité, etc ...<br />D'une part, ces procédés ont de gdes chances d'être complétement inefficaces envers les VRAIS criminels,... les pédophiles sont déja partis sur freenet pour les moins cons d'entre eux, et là, on peut se gratter pour les choper ... et au final, on va se retrouver avec quoi? Avec 60 millions de couillons dont le gouvernement connaitra tous les moindres faits et gestes, etc via les mails, les discussions par messagerie instantanée, etc ... C'est de ça dont je parle, en plus des problemes de vie privée liés à l'utilisation de services en ligne tels facebook, etc ...

Bah c'est un peu comme les téléphones portables qui peuvent être sur écoute à n'importe quel moment non? Les mecs peuvent écouter votre conversation... Puis il y a la carte imaginaire aussi, et puis rien qu'avec votre téléphone ils peuvent vous suivre.<br />Pour ma part, (bon la je vais me faire insulté), les mecs aujourd'hui peuvent déjà pister une personne, internet rendra la tache plus facile, mais c'est déjà le cas. Ce qui peut me gêner c'est la vente d'informations personnelles sur internet. Mais bon j'ai fait le choix de me faire un facebook en connaissance de cause, je le savais, ça ne me dérange pas. <br />Et pour ce qui est comme dit Taziden que l'on connaîtra tout nos faits et gestes, ils se feraient bien chier les mecs à me pister. Ce que je veux dire c'est que j'ai rien à cacher, les mecs s'amusent pas à pister 60 000 000 de personnes comme ça, c'est une perte de temps et d'argent, c'est pas rentable, quel est l'objectif? Quel but?  <br /><br />La seule chose pour résumer qui peut me déranger c'est que l'on puisse vendre des infos nous concernant. Pour le reste le net n'est qu'un instrument supplémentaire pour pouvoir pister plus facilement les gens. Mais je crois bien que ça fait longtemps que l'on peut nous retrouver, et savoir ce qu'on fout.<br /><br />Après voilà, je maîtrise pas le sujet à fond, il y a peut être des trucs dont je ne suis pas au courant.

non c'est pas comme facebook. y'a des endroits, tu sais pertinement que le contenu que tu mets est stocké, tu le fais en connaissance de cause, et tu peux choisir ce que tu y mets (quoi que y'a bien des gens qui balancent des photos des autres...)<br /><br />quand on surveille ta connexion, on fout en l'air toute notion de vie privée, t'as plus aucun controle sur les informations collectées. alors oui, si tu fais rien d'illégal, à priori t'as rien à cacher, c'est vrai, il n'empeche que merde, les sites sur lesquels je choisi d'aller ca ne regarde que moi, et meme si y'a rien d'illégal, y'a des choses qu'on a envie de garder pour nous.

Non, non mais c'est clair, je comprends bien le principe, et que ça dérange, je le conçois très bien.<br /><br />Mais ce que je ne comprends c'est pourquoi le net ça vous emmerde, et pourquoi le téléphone portable, vos relevés bancaires, votre carte de transport, de crédit, tout ces trucs qui à la demande de la police, de la justice, peuvent être récupérés, pour savoir ce que vous avez acheter, ou vous êtes aller, vous l'accepter? <br /><br />A moins qu'il y a ait une différence entre les deux que je n'ai pas vu, ce que je veux bien croire, dans ce cas je veux bien qu'on m'explique.

ah mais si ce n'est que ca, ne t'inquietes pas, ce topic est spécialisé sur la question du net, mais on peut sans pb l'étendre au reste, et j'peux t'assurer que mon point de vu (et celui de taziden ) resteront le meme<br /><br />si je parle surtt du net c'est pcq <br />1) je connais mieux ce domaine que les autres<br />2) vu le temps que j'y passe chaque jour, on peut bien plus en savoir sur moi en mattant mon historique qu'en surveillant mes achats

Lol Bon bon, ok, j'avoue que je n'y connais pas grand choses, il y a surement des trucs dont je n'ai pas connaissance qui me ferait flippé, mais c'est vrai que la sur les grandes lignes, ça ne me dérange pas pour les raisons que j'ai avancé précédemment.. Ou c'est peut être juste une question de point de vue aussi, les gens ne réagissent pas de la même façon à un problème.<br /> Mais à l'occasion j'essaierai d'aller me documenter sur la question.

c'est la que moi je pige plus et que j'realise que le pb ne fera qu'empirer... j'te dis qu'on log tout ce que tu fais sur le net, qu'on peut savoir tout ce que tu y fais, et... osef.<br /><br />à croire que c'est pas choquant l'idée qu'on connaisse toute votre vie, tous les endroits ou vous allez, tous les achats que vous faites...

Je déteste cet argument du 'j'ai rien à me reprocher, alors, je m'en fous'. Je voulais pas avoir un point godwin, mais je vais quand même faire un peu d'histoires .... c'est exactement la réaction des gens qui ont collaboré pdt la 2nde guerre mondiale. Si on méne notre petite vie pépére sans emmerder personne, et en continuant de marcher ds les clous, ça nous génera pas, qu'à coté, on fasse des trucs dégueulasses à tous ceux qui essaient de se battre etc ... Je sais pas si vous en êtes conscients de tout ça.<br />C'est pas parce qu'on est en république, et "en démocratie" pour l'instant que c'est éternel, et laisser passer des lois  liberticides, c'est la porte ouverte à des choses horribles qu'on a déja trop connu en europe. Et je vous assure, qu'une démocratie, une république, ça peut basculer en un rien de temps, en une belle dictature larvée ...

Attends faut pas confondre, je m'en fous, j'en ai conscience mais j'ai un regard différent sur la chose. Toi tu en fais une cause personnelle parce que tu sens que c'est une menace, certains non. C'est tout. Je respecte ton avis d'ailleurs.<br />De plus dit plus haut, on est déjà plus au moins fiché. <br />Après, faut éviter les rapprochements douteux...

Ce que je trouve douteux, c'est de se laisser enfoncer la matraque de la dictature dans le derriere sans broncher ...

Pour nous je crois que c'est fait depuis bien longtemps, pour toi et pour nous. <br />Désolé de paraître insolent, quoi que je ne suis pas le seul à l'être au vu des propos tenus. Mais bon je comprends pas cette critique virulente envers ceux qui n'ont pas la même vision que soi. La dictature ce serait en effet que l'on ait tous une pensée uniforme, dieu merci, on a encore cette liberté.