Non je n'ais pas l'impression qu'on est contre moi et pour besancenot dans ta phrase tu as répondu pourquoi j'aimais ces idées.

uai en fait t'aimes bien besancenot par principe.<br /><br />mais je crois que ton discour est plus proche de la CNT que de Besancenot.

j'adhère à ces propos qui sont utopiques pour la plus part des gens, escuse moi mais je ne connais pas la cnt

en fait je crois qu'il a voulu dire la "branche syndiquée armée" de la LCR lol. <br /><br />N'empêche qu'il est faux de penser que "tous" les riches sont radins qu'il n'y a que les pauvres pour donner aux pauvres. C'est faux. Tu prends un exemple comme Goldman qui a toujours dit qu'il était content de payer le max d'impôt et qu'il trouve cela normal. Après il est vrai que d'autres pensent le contraire<br /><br />Mais je trouve que c dangereux de prendre un fait (peut être un jour tu as croisé un méga riche qui a pas donné d'argent et ça t'as énervé) et d'en faire une généralité.

je n'ai pas fait de généralité je dit juste que c'est quand même les plus pauvres qui s'entraident, c'est tout et je n'ais jamais parlé de tout les riches.

CNT: Confédération Nationale du Travail.<br /><br />j'abandonne neotesco, si tu veux rien entendre des autres c'est plus mon pb.

Voici un lien sur Attali présentant son livre sur la crise chez Ruquier :<br /><br />http://www.lepost.fr/article/2008/12/14/1356477_jacques-attali-chez-laurent-ruquier.html<br /><br />J'avais vu l'emission hier, ce que dit Attali m'a semblée intéressant. En gros il explique que dans un contexte de mondialisation, il aurait fallu une gouvernance mondiale pour préserver la démocratie (justice, liberté, sécurité etc) Et cette crise est le résultat de cette absence de gouvernance. Why not un bouquin à lire pour ma part.<br /><br />Par contre le non sens de Zemmour qui justifie la crise par l'immigration massive et préconise limite de revenir à un système en autarcie m'a fait bondir. Et a la limite, cela ne m'a pas choquée qu'Attali se tire parce que face à un mec qui n'a que des certitudes y'a aucun débat possible. <br /><br />Qu'en pensez vous?

Qu'Attali est largement aussi con que Zemmour <br />C'est juste qu'il y en a un qui est à contre courant, c'est Zemmour, donc, forcément, ça se voit plus.<br />Et finalement, à choisir, je préfére un Zemmour dont on sait ce qu'il pense qu'un Attali qui retourne sa veste en fonction des saisons et flatte les égos qui peuvent servir son parcours.

Bon, plus sérieusement, je viens de regarder l'émission. Je suis d'accord avec Zemmour ... Attali est un charlatan qui cherche à vendre des bouquins

Le type qui part comme ça, limite en larme, ça la fiche mal quand même ! Faut qu'il arrete de se prendre pour un grand penseur et un grand analyste.

Proposition 97 du rapport Attali pour la libération de la croissance : Harmoniser les réglementations financières et boursières avec celles applicables au Royaume-Uni pour ne pas handicaper les acteurs français par rapport à leurs concurrents internationaux européens.<br /><br />Si l'on part du principe, selon son "nouveau" discours actuel chez Ruquier, que le Royaume-Uni n'est pas une démocratie complète car dominé par des marchés financiers sans organe de régulation, M. Attali préconisait il y a 6 mois que la France devienne une démocratie incomplète (ce qui est largement en route depuis 1 an et demi ceci dit).<br />Dont acte. On doit en effet être tous très cons.<br /><br />D'ailleurs, si Attali avait vraiment senti la crise arriver, comme il le prétend sur le plateau, il aurait en priorité axé son rapport "la libération de la croissance" sur une mise en garde aigue contre les produits financiers responsables de la crise, l'absence de gouvernance et la spéculation à outrance. Plutôt que de s'atteler à vouloir dégager le département, libéraliser les implantations des moyennes surfaces... Y avait quand même des priorités...<br /><br />Moi j'ai lu dans les grandes lignes (quand même), quelques bribes : <br />- "Le Royaume-Uni s’est engagé durablement dans la réforme de son système scolaire et de son réseau de santé, et dans la valorisation de son industrie financière." = c'est pour ça que des milliers d'anglais viennent se faire soigner à Calais, bien sûr.<br />- "L’enseignement de l’économie doit être aussi, dès le primaire, concret, positif, et exigeant sur les dimensions éthiques, sociales et écologiques de la croissance. Il devra expliquer le rôle du travail, de<br />l’entreprise et de l’entrepreneur, montrer que le scandale est dans la pauvreté plus que dans la richesse, dans les injustices plus que dans les inégalités. Il devra expliciter le rôle relatif de la concurrence et des collectivités publiques dans la création et la répartition des richesses." = uniformisation de la pensée et bourrage de crâne. Un enfant du primaire a-t-il un libre arbitre et un sens critique pour analyser le concept d'économie alors même que la question reste relative ? Aujourd'hui, même un prof d'éco ne sait plus ce qu'est l'éco. Une science ? une doctrine ? de l'histoire contemporaine ?<br />- "OBJECTIF Faire de Paris une place financière majeure [...] De fait, l’attractivité de la place financière de Paris pâtit de plus en plus d’un environnement fiscal dissuasif. Si la suppression de l’impôt sur les opérations de bourse a permis d’améliorer la situation, les entreprises du secteur sont toujours soumises à la taxesur les salaires, à hauteur d’environ 2 Md € par an (corrélativement, les opérations de banque et d’assurance sont exclues du champ de la TVA." = Ah oui, il avait bien senti la crise financière puisqu'il souhaitait que la France accroisse son importance sur le créneau de la finance internationale.<br />- "Multiplier les initiatives communes entre les enseignements supérieurs et les institutions financières dans le financement de chaires dédiées aux recherches sur la modélisation financière." = quand on sait que la crise des subprimes, notamment, est liée en grande partie à des chercheurs français payés à prix d'or pour créer des modèles mathématiques servant à monter des produits financiers (dont les subprimes)...c'est bien effectivement de les encourager à continuer. <br /><br />Il ne prône pas le libéralisme ? Son rapport fait systématiquement référence au Royaume-Uni (qui n'est pas connu pour être un état particulièrement socialiste), le nouvel eldorado. 50 pages sont consacrées à "une nouvelle gouvernance au service de la croissance". De quoi y parle-t-il ? D'une autorité de régulation des marchés ? Non : de l'amélioration des performances des collectivités publiques et des économies que cela pourrait générer ! Il propose comme amélioration de la gouvernance non pas un renforcement mais un démantelement de l'Etat : externalisation au maximum des acticités "annexes" du service public (RH, informatique, entretien des bâtiments publics, propose que les agents publics soient remunérés sous forme de primes liées à la performance, généraliser le recours au statut privé pour les agents publics...  <br /><br />Y a pas que des conneries, mais beaucoup de lieux communs et du tous azimut quand même (développer l'écotourisme, développer l'éolien et le photovoltaïque...).<br /><br />En plus il monte au créneau sur Nauleau, plus facile que de se taper Zemmour en frontal. On sent le mec fébrile face à un Zemmour certes contestable (et contesté) mais souvent pertinent qui met l'invité face à ses contradictions.<br /><br />Bref Attali est une vraie girouette qui pollue, comme bien d'autres "experts", "analystes", et membres de Think Thank (Minc...) le paysage politique, économique et social français.

Pareil ! <br />Sauf quand tu tapes sur les mathématiciens français payés à prix d'or, là je suis pas d'accord. La recherche est mal payée en france, et mal dotée de maniere générale.<br />Bref, ce post me fait plaisir en tout cas ! <br />Attali pollue les librairies et  les plateaux télés avec son col Mao depuis 20 ans. Ya Basta<br />Et arrêtons de parler de croissance et de sauvetage de l'environnement. Décroissons de manière soutenable pour pouvoir sauver la planète et nos pauvres ames de pecheurs capitalistes.<br />Amen

Sauf que ces chercheurs là travaillent pas au CNRS, et ne sortent pas de la fac de Rouen. Ces jeunes loups qui n'ont jamais vu un client en face d'eux sortent de Dauphine, l'ESSEC... et sont payés à prix d'or.<br />Et les mecs pleins de certitudes élaborent des modèles empiriques sans intégrer le facteur humain, dans un monde où il n'y a pas de certitudes. Terrifiant.

<br />Rien d'autre à dire, je suis complétement d'accord

Il ne prône pas le libéralisme ? Son rapport fait systématiquement référence au Royaume-Uni (qui n'est pas connu pour être un état particulièrement socialiste), le nouvel eldorado. 50 pages sont consacrées à "une nouvelle gouvernance au service de la croissance". De quoi y parle-t-il ? D'une autorité de régulation des marchés ? Non : de l'amélioration des performances des collectivités publiques et des économies que cela pourrait générer ! Il propose comme amélioration de la gouvernance non pas un renforcement mais un démantelement de l'Etat : externalisation au maximum des acticités "annexes" du service public (RH, informatique, entretien des bâtiments publics, propose que les agents publics soient remunérés sous forme de primes liées à la performance, généraliser le recours au statut privé pour les agents publics...  <br /><br />Pour votre information, le démantelement de l'Etat notamment au niveau de la recherche est en marche avec la création d'un institut unique au niveau de la recherche dont l'unique objectif est d'appliquer la loi LRU (pouvoir au fac).<br />L'efficience, l'efficacité, l'économie du service public a été mis en place avec la Loi Organique Loi de Finance depuis 2003.<br />Les CDI existent dans l'administration et ne parlons même pas de l'externalisation des activités de support. Tout a été mis en place.<br /><br />Son idée de gouvernance mondiale ne me semble pas conne et à vrai dire je me fous du personnage (Attali) comme du personnage de Zemmour, ce qui m'importe ce sont les idées. Qu'il soit un oppportuniste ou non qu'importe. Par contre le côté réac à deux balles de Zemmour m'insupporte, cette façon de dire que l'immigration est le mal de la société me répugne. Vous aimez moi non chacun son avis.<br /><br />

lol mais il a pas dit ça ...<br />et puis l'immigration quand elle est conséquence de la pauvreté, oué, ça suxx quoi, il faut le dire aussi. Demande aux générations d'immigrés s'ils n'auraient pas préféré resté chez eux plutot que de devoir quitter leur pays pour nourrir leur famille?!<br />C'est dans ce sens là qu'il faut le prendre. Stop à cette immigration là. <br />Je suis moi aussi pour une gouvernance mondiale, la suppression de toutes frontières, etc ... juste pour dire quoi ...

Allez, je vais me faire jeter des cailloux mais tant pis...je répond à Biyouna avec grosse polémique à la clé.<br /><br />D’accord avec toi que le démantèlement est en route depuis de nombreuses années, dans ce cas pourquoi Attali enfonce-t-il une porte ouverte ? Et est-ce une raison pour l’écrire, donc l’accepter et l’entériner ? Et je rappelle que ce type est censé être de gauche, donc il a aussi le droit d'écrire le contraire si il passe que la solution passe par plus d'Etat (ce qu'il a prétendu avoir dit chez Ruquier).<br /><br />Pour les CDI dans l’administration, aussi d’accord avec toi, à ceci près qu’ils sont encore peu répandus et largement contingentés par les Préfets, qui restent malgré tout (un peu) garants du statut de la fonction publique. Mais on connaît la position de Sarko, la généralisation du CDI va arriver. Ce qui signifie que les concours administratifs (qui sont « censés », je dis bien censés) garantir l’égalité des chances n’auront plus lieu d’être. Et encore un principe républicain bafoué allègrement. <br /><br />Pour ce qui concerne la gouvernance mondiale, évidemment qu’on ne peut être que d’accord avec des autorités de régulation, mais dans son rapport il n’y fait pas référence ! Il ne propose pas la création d’une agence de régulation, au mieux le regroupement d’agence qui existent déjà, et c’est 1 point sur les 316 qu’il propose. Pour lui le problème de gouvernance vient d’une inefficience de la fonction publique. Mais le problème est-il là ?<br /><br />Et l’OMC, la FAO, c’est pas censé être des organes de régulation mondiale ? Est-ce que ça marche ? Non, car toute autorité / organisation génère du pouvoir, et le pouvoir est toujours in fine détourné par une minorité au détriment d’une majorité. Tout ce que ces autorités mondiales ont réussi à créer c’est une organisation scientifique du travail à l’échelle planétaire. Si bien que des pays, notamment africains, se retrouvent incapables de produire et d’être auto-suffisants en denrées alimentaires car on leur demande de produire du coton ou du cacao pour les besoins des occidentaux.<br /><br />Pour ce qui concerne Zemmour, bien sûr il est insupportable d’arrogance par moment, mais il le fait avec un tel panache ! Moi perso ça me fait marrer. Et puis il appuie toujours où ça fait mal, il est totalement à contre-courant, y compris quand l'invité est de son propre bord. Et je suis d’accord avec Taziden, il ne tape pas sur l’immigration en général (faut réécouter l’enregistrement), mais sur l’immigration économique subie, génératrice et conséquence de pauvreté, qui est une vraie plaie pour des continents comme l’Afrique par exemple. <br /><br />C’est sûr que Zemmour ne fait pas dans l’angélisme et les bons sentiments. Mais qu’est-ce qu’on constate concrètement ? Tous les gens que je connais qui immigrent d’Afrique viennent parce que d’autres leur ont fait miroiter l’eldorado. Comme la mentalité africaine veut que si tu pars, tu dois réussir et revenir riche au pays, ils n’osent pas dire qu’ici ils s’embourbent, qu’ils galèrent. Réussite oblige.  <br />Résultat, les plus jeunes africains sont impressionnés, pensent qu’ils auront eux aussi leur chance, et tentent de venir. Et voilà la spirale de la misère. C’est ça le progrès ? Des gens qui tentent le tout pour le tout, au péril de leur vie, pour venir et récolter une vie de misère ? Tout ça pour être heureux dans notre "belle" société de consommation. Mais c’est quoi être heureux aujourd’hui ? La plupart du temps ils quittent une structure familiale saine, ou à peu près, avec une maison et une plantation, pour une société sans repère. Si l’on part du principe qu’être de gauche c’est placer l’humain au centre de l’action publique, alors il faut reconnaître que l’immigration à tout crains (orthographe ?) n’est pas une solution. <br />Perso je ne souhaite même pas cette vie là à mon pire ennemi. Et je peux te dire que j’en connais un paquet qui en off me disent que si ils pouvaient, ils repartiraient. <br />Et notre société utilise cette « masse laborieuse » (je ne sais plus son terme) en lui maintenant volontairement la tête sous l’eau, histoire qu’elle ne se plaigne pas, mais aussi de faire des exemples pour ceux autour qui auraient la prétention d’ouvrir leur gueule. Tais-toi ou je délocalise, tais-toi ou j’emploie des sans-papiers qui eux ferment leur gueule, vivent dans des trous à rats, n’ont pas de protection sociale, dont les gosses bouffent de la peinture au plomb et qui choppent la tuberculose. <br />C’est cela que dénonce Zemmour. C’est peut-être dit brutalemment, mais tirer la société vers le bas, c’est tout sauf du développement. Je ne suis pas pour la fermeture des frontières, mais pour un véritable co-développement raisonnable, une aide réelle aux pays en voie de développement. Mais pour cela, il faudrait vraiment que l’humanisme, et non le pognon, revienne au centre du débat. Et ça, c’est pas gagné.<br />

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2405.msg91628#msg91628 date=1229078772]<br /><br />Explique moi donc ce discour de Besancenot qui te parait si merveilleux... <br /><br />[/quote]<br /><br />lega-legalisacionnnn (à prononcer à la ska-p^) <br /><br />moi ce qui m'épate dans ce débat, c'est la manière dont les gens défendent leur point de vue... y'a ceux qui parlent avec leur tripes et qui semblent savoir de quoi ils parlent.. mais y'a pas mal de personnes qui survolent... qui revendiquent sans aller en profondeur..<br /><br />mon post sert pas à grand chose, mais j'me sentirais pas de poster autre chose ici.. j'me sens un peu désorientée par le sujet... ma méconnaissance de notre monde me fait honte <br /><br />disons que le sujet est tellement vaste.. il fait appel à tellement de choses... et le fait de survoler tout ça me parait "dangereux"... en gros j'ai l'impression que c'est un sujet qui s'oriente sur un terrain savonneux... sur lequel la moindre approximation est source de quiproquos..<br /><br />vive les posts à contenu qui nous apprennent des choses... par contre les posts de rebelles juste pour se rebeller... mouais

lol, je n'ai pas de cailloux en stock et cela ne fait pas partie de mon tempérament mais je vais essayer de vous répondre Gelaj.<br /><br />Quand vous parlez des Préfets, il s'agit de la fonction publique territoriale et non celle d'Etat où là effectivement il y a un recours massif au CDD car les CDI ne font pas encore partie de l'usage bien qu'ils existent. Dans l'appareil de l'Etat les CDI existent (j'ai une adm en tête où il y 90% de CDI seul le DG est fonctionnaire). Vous avez raison quand vous dites que les concours sont censés garantir l'égalité des chances parce que c'est une belle utopie que de penser cela. Mais cela n'est pas le sujet.<br />Quand à l'inefficience du service public, là parlez en autour vous et dites que vous êtes fonctionnaire et vous verrez les réactions des personnes. Dorénavant, les administrations raisonnent en objectifs et rendent compte au parlement de leur budget, n'importe quel citoyen lambda (à condition qu'il s'y interesse) à la possiblité de connaître les comptes de l'Etat et l'usage que les adm en ont faites ce qui n'était pas le cas avant la LOLF.<br /><br />Au delà de tout ça et revenons au sujet, l'affaire Madoff aurait dû vous mettre la puce à l'oreille et vous faire comprendre qu'il s'agit d'une crise financière et je répète financière et non d'une crise de l'immigration ou d'une crise commerciale. Cette crise engendre ou va engendrer effectivement une crise de l'emploi, une crise de la conso etc. <br />Mais j'ai l'impression qu'il est plus facile de taper sur l'immigration dès le début que sur les banques et le laissez aller de l'état (son intervention tardive). Donc demain vous allez dépasser votre découvert, et la première chose que fera votre banquier c'est de vous mettre en interdiction bancaire. C'est la faute de l'immigré? ou parce que votre banque a très mal géré le fric et qu'elle n'en a plus?<br />Ce que je reproche à Zemmour c'est cette façon quasi exclusive de mettre en avant des problèmes d'immigration sur un sujet où il n'en est pas question. Maintenant si vous souhaitez débattre sur l'immigration, je pense qu'un post à ce sujet serait plus approprié. <br /><br />

[quote author=biyouna link=topic=2405.msg91573#msg91573 date=1229011812]<br />Tout faux désolé, je le répète il s'agit d'un avis personnel dû notamment à mon métier et je met en avant qu'il est malheureusement facile de trouver des fonds pour financer les banques mais dès lors qu'il s'agit de pauvreté, de misère bah là les caisse de l'état sont vides voilà!! Je me pose donc la question de savoir si il n'y a vraiment plus d'argent et fait donc appelle à mes notions d'économie et de pratique!!<br />[/quote]<br />Alors explique moi en quoi ton métier dans la fonction public te permets d'affirmer que les caisses de l'état ne sont pas vides?

Résumé de la discussion <br />Posté le: Aujourd'hui à 10:58:52"Posté par": Bisounour  <br />Citer ce message<br />Alors explique moi en quoi ton métier dans la fonction public te permets d'affirmer que les caisses de l'état ne sont pas vides? <br /> <br /><br /><br />Et puis quoi encore, tu connais le droit de reserve?

[quote author=idem link=topic=2405.msg91941#msg91941 date=1229502437]<br />lega-legalisacionnnn (à prononcer à la ska-p^) <br /><br />moi ce qui m'épate dans ce débat, c'est la manière dont les gens défendent leur point de vue... y'a ceux qui parlent avec leur tripes et qui semblent savoir de quoi ils parlent.. mais y'a pas mal de personnes qui survolent... qui revendiquent sans aller en profondeur..<br /><br />mon post sert pas à grand chose, mais j'me sentirais pas de poster autre chose ici.. j'me sens un peu désorientée par le sujet... ma méconnaissance de notre monde me fait honte <br /><br />disons que le sujet est tellement vaste.. il fait appel à tellement de choses... et le fait de survoler tout ça me parait "dangereux"... en gros j'ai l'impression que c'est un sujet qui s'oriente sur un terrain savonneux... sur lequel la moindre approximation est source de quiproquos..<br /><br />vive les posts à contenu qui nous apprennent des choses... par contre les posts de rebelles juste pour se rebeller... mouais <br />[/quote]<br />Le problème avec ce genre de sujet, comme tu le dis, c'est que personne n'en maitrise tous les parametres. C'est normal je pense qu'on ne se sente pas à l'aise d'en parler, mais ce qui m'enerve le plus c'est qu'on a l'impression que les idées dépendent plus de la petite situation perso de chacun que d'une réelle logique idéologique, et ca c'est sur c'est de l'égoïsme (ou de l'égocentrisme je ne sais pas trop). Mais le pire quand même, c'est de s'en foutre... on a quand même un monde à laisser derrière nous à tous ces petits qui ne demandent qu'à grandir.

Pour Madoff, je suis pas convaincu que ce soit symptomatique de la crise financière. Un type qui s'en met dans les poches au passage, ça a tjs existé, et c'est pas ça qui fait péricliter le système.<br />Le système, s'est effondré momentanément parce qu'il y a eu de graves erreurs de jugements commises par tous les acteurs du marché aux states et pas juste des petites malversations. Et ça s'est amplifié parce que les mecs ont pas de couilles, et qu'il se sont fait dessus en voyant un début de descente, ce qui a amplifié la descente, etc ...

Un type qui escroqué les banques d'environ 50 milliards de dollars... et ya pas a être un méga génie pour le faire (système pyramidal). Ce qui est choquant, c'est qu'on s'imagine qu'il y a des têtes bien faites qui dirigent ces banques et au final ils se sont fait entubés par un système très simple et vieux comme le monde.

Oui, mais encore une fois, aucun lien avec la crise ... La crise, ce sont des sommes bien plus grosses qui sont mises en jeu...<br />Mais oui, le systeme est bancal et pourri jusqu'à la moelle, il n'y a aucun doute là dessus.

Aucun lien avec la crise? Qui va devoir renflouer les caisses des banques concernées?<br /><br />j'avoue ne pas comprendre votre raisonnement

le monsieur te dit que c'est un cas isolé.

Pour moi le vrai scandale du cas Madoff à la rigueur c'est pas l'individu, les truands ont toujours existé. Bon il y a la somme qui est hallucinante, c'est clair.<br />Moi ce qui m'écoeure c'est ce système de réseaux, de mecs qui se cooptent, se protègent, même quand ils sentent que ça commence à merder. Et tout ça sans régulation, puisque les conseils d'administration des grandes banques sont constitués de PDG d'autres grandes banques ou entreprises... Bref on a un système qui repose sur un petit millier de personnes qui se coopent, s'arrogent des privilèges, protègent leur miches quand ça va mal. <br />Et qu'on ne me dise pas que personne ne s'est jamais aperçu de la fraude, que ce soit pour Madoff, Kerviel, Leeson... 9a fait 10 ans que els mêmes causes produisent les mêmes effets. Là le problème c'est qu'il y a concommitamment une crise financière sans précédent, et que du coup les dirigeants ne peuvent plus rester sans réactions face à ces scandales. Mais si il n'y avait pas la crise, crois moi que dans 1 mois tout cela serait oublié.

D'ailleurs quelle différence entre renflouer la banque de Madoff et renflouer le Crédit Lyonnais coulé par une gestion désastreuse de quelques incompétents qui jouent avec le pognon des autres ?<br />Le problème c'est de renflouer tout le système bancaire. Là y a souci, évidemment. Mais je peux te dire que malgré la crise financière, ils continuent tous leurs conneries. Aucune leçon n'est tirée. Par exemple dans l'agriculture, on est en train d'inciter les éleveurs à acheter les matières premières pour le bétail (céréales, tourteaux...) sur des marchés à terme virtuels, donc à devenir eux aussi des spéculateurs. Et qui est en train d'encourager ce système ? Une filiale du Crédit AGRICOLE. Tu crois qu'ils ont compris qu'ils étaient en train de créer là encore une bulle spéculative ? QUE DALLE.

[quote author=biyouna link=topic=2405.msg91946#msg91946 date=1229508119]<br />[quote author=Bisounour link=topic=2405.msg91945#msg91945 date=1229507932]<br />Alors explique moi en quoi ton métier dans la fonction public te permets d'affirmer que les caisses de l'état ne sont pas vides?<br />[/quote]<br />Et puis quoi encore, tu connais le droit de reserve?<br />[/quote]<br /><br />Putain, j'uis encore plus fan de toi là.<br />Tu viens sur un forum nous expliquer que toi tu sais que les caisses de l'état sont pas vides parce que tu es fonctionnaire et que donc tu sais.<br />Et quand on te demande de te justifier et de le prouvé tu te planques derrière le "droit de réserve".<br />Si t'as si peur que ça de te justifier pour te planquer derrière le "droit de réserve" t'aurais mieux fais de pas commencer à en parler.<br />Si j'étais méchant, je dirais que tu es un fumiste.... :