non bien sûr, mais d'içi là à parler que de ça et chaque jour ça saoule.<br /><br />conséquence de ça : les gens ont peur, ne consomme que ce qui est nécessaire et ça ralentit la croissance ... je le sens dans mon taf (commercial je rapelle lol)

la réaction des gens est logique mais ne va pas dans le sens de la société je te l'accorde. Mais ce qui se passe n'est pas à prendre à la légère. On veint de découvrir que la France a plein de thune dans ses coffres et qu'elle l'utilise pour sauver les banques mais pas les gens qui sont en difficultés, ou meme renflouer les caisses de la sécu. Vous les gens qui bosse à la bourse et dans les banques, continuez de faire de la merde l'etat est là pour vous sauver

et toi petit merdeux d'ouvrier de Renault, va te faire enculer!

moé, c'est bien ça que je n'ai pas compris... mais la crise va durer longtemps ou pas ? (moé j'fais encore semblant de m'y intéresser, j'vais bientôt faire changer la couleur de mes cheveux !)

on sait pas... voilà la réponse. Meme si la crise ne dure pas longtemps, en gros y'aura des conséquences sur quelques années...

de toutes façon notre société vas droit dans le mur et on auras du mal en s'en remettre mais je suis content même les riches flippent, à mort le système à nous d'en créer un.

[quote author=neotesco link=topic=2405.msg91105#msg91105 date=1228479795]<br />de toutes façon notre société vas droit dans le mur et on auras du mal en s'en remettre mais je suis content même les riches flippent, à mort le système à nous d'en créer un.<br />[/quote]<br />les riches flippent de s'enrichir moins, les pauvres flippent de s'appauvrir plus

Les ni pauvres ni riches flippent de devenir pauvres

les classes moyennes...

Au delà de la crise, subprimes et compagnie, la question qui se pose est intervention ou non de l'état dans l'économie puisque son rôle selon les économistes est de garantir l'équilibre économique mondiale, d'agir comme un agent providentiel (état providence) c'est à dire de garantir les risques.<br />Donc soit l'état n'intervient pas et on arrive a une failite des banques comme les états unis. Il est bon de rappeler que nos banques françaises ont rachetées les fonds de pensions américains... ce qui signifie chômage, baisse du pouvoir d'achat etc..<br /><br />soit l'état intervient et injecte de l'argent ah oui je comprends pas comment on peut croire sous fond d'élection présidentielle que les caisses de l'état sont vides. Elles ne sont pas vides pour tout le monde!!! (tout dépend de la cause). Et lorsque l'état intervient cela signifie que le bilan de ses avantages relatifs et de ses coûts relatifs l'emportent sur celui du privé. Donc son intervention n'est pas sans conséquence. Attendons de voir la suite.<br /><br />En espérant avoir été claire dans tout les cas c'est un très bon sujet.

L'état a emprunté pour renflouer les banques françaises ... Et a donc emprunté à d'autres banques. Oui oui, ça parait fou, mais oui oui, ça se passe comme ça. Et oui, les caisses de l'état sont bien vides.

parole de fonctionnaire les caisses de l'état n'ont jamais été vide..<br /><br />là on vire vers la dette et l'interêt ou non d'avoir une dette publique oui car nous naissons avec un héritage correspondant au patrimoine de l'état entre autre et car il n'y a pas d'intérêt à arriver à l'équilibre générale.<br /><br />non a vous de voir

Mais parler de crise est quand même fictif car tous ça ce n'est que des chiffres dans un ordinateur, nous ne sommes que des numéros comme pour les moutons.

Ouais, ton compte en banque aussi c'est des numéros sans valeur, et le prix de la baguette pareil ...

neotesco a encore trop fumé<br /><br /><br />c'est sûr qu'elle est fictive la crise va dire ça aux ouvriers des grands groupes automobiles français qui sont au chômage partiel...

Je me suis retrouvé au chô^mages à cause d'une privatisation alors que pendant un an j'ai fait le larbin, je faisais le boulot de deux personnes, je nettoyais des cages d'escalier pour les H.L.M et ils m"avaient promis un cdi et tu vois comment cela à finit alors la crise je connais mais tu peus pas dire que ceux système n'est pas fictif et oui ma carte bancaire ne représente que des putains de numéros à nous de créer une nouvelle société baseé sur le troc et arrêtons avec l'argent qui est la seule chose qui pourrit ce monde, si il s'autodétruit c'est uniqument à cause de l'argent. Et non petit nounours je n'ais pas fumé.

confond pas consommation et argent.

Oui mais la consommation consiste surtout à acheter des choses sans intérêt qui nous serve en fait à rien où qui devrais être gratuite à la limite cela serais normal et l'argent n'ais que fictif, non? Où alors je suis fou.

l'argent represente une valeur que l'on peut donner aux choses. l'utilité n'as pas grand chose à voir la dedans. ton idée de troc n'avancerait pas plus loin. utiliser de l'argent n'est pas le mal en soi, c'est les abus dans cette utilisation qui posent problèmes aujourd'hui.

et l'argent posera toujours ce problème d'inégalité donc il faut trouver autre chose.

autre chose que l'argent ? tu te dis pas que c'est p'tre l'humain le pb dans l'fond ?

[quote author=neotesco link=topic=2405.msg91476#msg91476 date=1228936697]<br />Je me suis retrouvé au chô^mages à cause d'une privatisation alors que pendant un an j'ai fait le larbin, je faisais le boulot de deux personnes, je nettoyais des cages d'escalier pour les H.L.M et ils m"avaient promis un cdi et tu vois comment cela à finit alors la crise je connais[/quote]<br />ok super mais alors aucun, mais alors de chez aucun rapport avec ce qui se passe actuellement dans le monde. La crise c'est plutôt les entreprises qui se cassent la gueule et qui licencient et pas les entreprise qui sont privatisé parce que l'état ne veux plus payer. Désolé de te le dire mais t'étais juste un employer kleenex qu'on prend et qu'on jette, un peu comme tout le monde à un moment.  Et je suis sûr que la non-privatisation n'aurais rien changé, elles sont très fortes les administrations à ce petit jeux là.<br /><br />[quote author=neotesco link=topic=2405.msg91476#msg91476 date=1228936697]mais tu peus pas dire que ceux système n'est pas fictif et oui ma carte bancaire ne représente que des putains de numéros [/quote]<br />mais putain qu'il sont pratique ses chiffres quand je doit payer mon loyer, mes factures d'eau et d'électricité entre autre, ma bouffe, mes fringues (et oui je me balade pas à poils) et quand il reste un peut d'argent un petit CD, un bouquin ou une place de concert pour se détendre <br /><br />[quote author=neotesco link=topic=2405.msg91476#msg91476 date=1228936697]à nous de créer une nouvelle société baseé sur le troc et arrêtons avec l'argent qui est la seule chose qui pourrit ce monde, si il s'autodétruit c'est uniqument à cause de l'argent. [/quote]<br />alors tu es a dis des conneries mais là c'est le summum... Si c'est si pourri que ça l'argent pourquoi tu en as?? va vire dans une cabane au fond des bois avec un petit potager et des chèvres et des moutons??? Et puis petite question comme ça pourquoi déjà à l'antiquité l'Homme a-t-il eu besoin de créer des monnaies si le troc est si pratique?? C'est vrai que le principe :<br />1 boeuf = 4 moutons<br />1 moutons = 50 litres de lait<br />1 litre de lait = 2 kilo de fraise<br />c'est pas super quand même il faut beaucoup de kilo de fraises pour avoir un boeuf quand même... <br />Et maintenant avec le troc comment seront payer les ouvriers?? Parce que personnellement par exemple j'ai besoin d'une maison, normal, et franchement je sais pas construire de maison donc j'ai besoin d'employer des gens pour me la construire cette maison, normal. Avec quoi je les payais moi mes ouvriers qui viennent me la construire la maison?? avec des kilo de fraises?? ça fait quand même un peut beaucoup de kilo de fraise, j'ai beau avoir un grand potager, il me faudrait un super grand potager pour avoir toutes ses fraises. Et comme il est super grand mon potager (et oui j'ai des goût de luxe je ne suis fait construire une grande et belle maison, on se refait pas)je peux pas m'en occuper tout seul de se potager de fraises, et oui que des fraises c'est bon les fraises, il faut donc que j'emploie quelqu'un pour m'aider et que je le rétribue pour le travail qu'il fait pour moi, normal. Et là je commence en avoir marre de payer tout le monde à coup de fraises, c'est pas que c'est pas bon mais bon je sais pas mais mes ouvriers commence en avoir marre des fraises. Et puis c'est pas terrible sur le marché,elles sont fragiles, elles s'abiment vite et elles perde de la valeur donc il faut 4 kilo de fraises pour un litre de lait... Donc j'ai eu une super idée novatrice et out et tout... Et si on créé une monnaie pour facilité les échanges entre les gens ça serait tellement plus simple et plus pratique...<br /><br />Et voilà comment on réinvente l'histoire...<br />C'est quand même plus pratique le troc avec de l'argent....<br /><br />[quote author=neotesco link=topic=2405.msg91550#msg91550 date=1228984490]<br />et l'argent posera toujours ce problème d'inégalité donc il faut trouver autre chose.<br />[/quote]<br />c'est sûr l'argent crée des inégalités comme dans la nature. Les plus fort mangue les plus faible, les mieux adaptés prennent la place des plus adapté. Elle est vraiment méchante la nature elle est comme l'argent elle crée des inégalités... Mais franchement réfléchi 30 secondes (je sais c'est super, super dur pour toi là ce que je te demande), tu crois vraiment que sans argent il n'y aura plus d'inégalité?? Tu crois vraiment que la grosse brute ne va pas tapé sur le gringalet, que le menteur va se jouer de candide???<br /><br />Mais non c'est vrai l'argent c'est le mal, le capitalisme c'est le mal, oh les méchants...<br /><br />

[quote author=biyouna link=topic=2405.msg91153#msg91153 date=1228519377]<br />parole de fonctionnaire les caisses de l'état n'ont jamais été vide..<br />[/quote]<br />J'uis fan.<br /> <br /><br />T'es fonctionnaire, donc tu sais que les caisses de l'Etat sont pas vides.<br />Mais t'es fonctionnaire où?<br />A l'Office National des Forêts?<br />A la La Poste?<br />Ou alors t'es sapeurs-pompiers? prof? policier ou gendarme?<br />Non, j'uis sur que tu bosses dans une mairie, ou une préfecture, peut-être même pour un conseil général ou alors pour un centre des impôts...

c'est pas la cour des règlements de compte ici... c'était pour échanger sur un sujet d'actu... encore une fois les réactions déçoivent. çà me blase.<br />mais à croire qu'il va falloir s'y faire.<br /><br />bon ca vient peut etre que ma journée me casse deja les couilles en je m'excuse d'avance de m'emporter sans raisons, mais ca m'enerve, nous sommes nous memes les moutons qui nous degoutent. j'dépasse la ligne blanche du topic, mais voila ca me tenait a coeur.<br /><br />entre ceux qui ne sont pas capables de se construire une opinion, et ceux qui dépassent pas la couche superficielle avec des idées reçues affligeantes.. travailler dur gentils modos, le débat s'élève!! on est pas obliger de maitriser ce sujet, même la crème des financiers y ont perdu leur latin, mais je ne comprend pas qu'on puisse s'en foutre devant Renault ou Arcelor... ca doit etres ca notre époque, tous droit dans le mur mais chacun de son coté.<br /><br />la crise est le dernier argument à la mode du patronnat, apres les méchants chinois, ca change de refrain mais pas de chanson. ecrase toi sinon je délocalise, écrase toi sinon exclusion, écrase toi devant ton beau patron, et fait comme si t'aimais ca, n'oublie pas ce que tu me dois.<br /><br />c'est facile c'est vrai de crier au loup sur un fofo peuplé de bobos de deuxième génération et d'aller tous les jours au boulot le dos courbé... c'est facile, pueril, inutile, pathétique meme mais ca soulage.

[quote author=Bisounour link=topic=2405.msg91569#msg91569 date=1229003733]<br />J'uis fan.<br /> <br /><br />T'es fonctionnaire, donc tu sais que les caisses de l'Etat sont pas vides.<br />Mais t'es fonctionnaire où?<br />A l'Office National des Forêts?<br />A la La Poste?<br />Ou alors t'es sapeurs-pompiers? prof? policier ou gendarme?<br />Non, j'uis sur que tu bosses dans une mairie, ou une préfecture, peut-être même pour un conseil général ou alors pour un centre des impôts...<br />[/quote]<br /><br />Tout faux désolé, je le répète il s'agit d'un avis personnel dû notamment à mon métier et je met en avant qu'il est malheureusement facile de trouver des fonds pour financer les banques mais dès lors qu'il s'agit de pauvreté, de misère bah là les caisse de l'état sont vides voilà!! Je me pose donc la question de savoir si il n'y a vraiment plus d'argent et fait donc appelle à mes notions d'économie et de pratique!!<br /><br /><br /><br />

l'etat finance les banques en empruntant a d'autres banques...<br /><br />et puis arreter un peu de réagir en ne prenant en compte que votre propre cas de figure.

vous avez peut être raison car c'est un des facteurs les plus importants la nature humaine est de plus en plus pourries car ceux sont les plus pauvres qui donne une pièce aux sdf et ce n'est pas les grands patrons qui passent à coté d'eux en faisant semblant de ne pas les voirs et si l'argent pour vous est la seule solution alors qu'on augmente les salaires sans augmenter le prix des obgets et de la nourriture pour moi il suffit d'écouter le discour de besancenot qui ne change jamais car c'est cela qu'il faut faire, j'ai rien contre l'argent à part qu'il pourrit les gens et ceux qui en ont le plus sont les plus radins.

tu fais pas d'effort pour comprendre ce qu'on te dit puisque t'as le sentiment qu'on est forcement contre toi. tu confonds plein de notion là, le problème c'est la course au toujours plus, arrête un peu ton discour de rebelle de 12 ans t'es aussi naïf qu'un gamin devant les Pokémons. tu passes du coq à l'ane, en ne repondant jamais aux posts précédents. comment veux tu qu'on te prenne au serieux dans un débat? tu te décridibilises tout seul avec tes généralités grossières.<br /><br />Explique moi donc ce discour de Besancenot qui te parait si merveilleux... <br /><br />Besancenot est pour une repartition differente des richesses, pour mettre un frein à la course au profit etc mais concretement pour toi, qu'est ce qui te donne confiance en lui?