zen.<br /><br />c\'est toi qui fait du hors-sujet là.<br /><br />je ne t\'agresse pas, je prends justement part au débat et je te demande d\'éclaircir ton point de vue, car je n\'ai pas bien compris ce que tu voulais dire avec tes histoires de rôles. car d\'un côté, tu dis que dans chaque couple homo il peut y\'avoir quelqu\'un qui "fait" l\'homme et l\'autre la femme, et je suis assez d\'accord sauf que je ne pense pas que cela s\'arrête à l\'aspect sexuel; il y a aussi le comportement et donc la "psychologie" qui va avec. donc pour moi, admettre qu\'un couple masculin et qu\'un couple féminin est formé sur ces rôles, c\'est reconnaître que l\'un comme l\'autre ils sont capables d\'avoir des liens paternels ET maternels avec leurs enfants.<br /><br />quand tu dis "les deux possibles", c\'est juste qu\'on peut l\'interprêter dans le sens "l\'un serait possible, l\'autre pas"; c\'est juste inconcevable pour moi. mais ça n\'engage rien d\'autre que MON avis personnel.<br /><br />je ne nie pas que tu connaisses un couple de filles, je disais simplement que tu manquais peut-être de repères en ce qui concerne un couple de garçons, c\'est tout.<br /><br />arrête de tout prendre personnellement, c\'est un débat, j\'y participe, c\'est tout.
AurelyX — Il y a 17 ans

zen.<br /><br />c\'est toi qui fait du hors-sujet là.<br /><br />je ne t\'agresse pas, je prends justement part au débat et je te demande d\'éclaircir ton point de vue, car je n\'ai pas bien compris ce que tu voulais dire avec tes histoires de rôles. car d\'un côté, tu dis que dans chaque couple homo il peut y\'avoir quelqu\'un qui "fait" l\'homme et l\'autre la femme, et je suis assez d\'accord sauf que je ne pense pas que cela s\'arrête à l\'aspect sexuel; il y a aussi le comportement et donc la "psychologie" qui va avec. donc pour moi, admettre qu\'un couple masculin et qu\'un couple féminin est formé sur ces rôles, c\'est reconnaître que l\'un comme l\'autre ils sont capables d\'avoir des liens paternels ET maternels avec leurs enfants.<br /><br />quand tu dis "les deux possibles", c\'est juste qu\'on peut l\'interprêter dans le sens "l\'un serait possible, l\'autre pas"; c\'est juste inconcevable pour moi. mais ça n\'engage rien d\'autre que MON avis personnel.<br /><br />je ne nie pas que tu connaisses un couple de filles, je disais simplement que tu manquais peut-être de repères en ce qui concerne un couple de garçons, c\'est tout.<br /><br />arrête de tout prendre personnellement, c\'est un débat, j\'y participe, c\'est tout.

donc oui ne connaissant pas de couple homme pour moi ca n\'est pas concevable parce que je ne sais pas si il aurai le coté maternel parce que je ne connais pas leurs comportements hormis sexuel vu les tantes qu on croise dans les rues et qui pour moi veulent etre plus femme qu\'une vrai femme. mais bon comme tu dis " manque d \'experience " de connaissance couple homme " je ne peux pas répondre à cette question. ( pour le moment ).<br /><br />libre a vous d\'approfondir le sujet et de développer au maximum pour ouvrir l\'esprit des lecteurs ou confirmer leurs choix etc ...
petitprince — Il y a 17 ans

donc oui ne connaissant pas de couple homme pour moi ca n\'est pas concevable parce que je ne sais pas si il aurai le coté maternel parce que je ne connais pas leurs comportements hormis sexuel vu les tantes qu on croise dans les rues et qui pour moi veulent etre plus femme qu\'une vrai femme. mais bon comme tu dis " manque d \'experience " de connaissance couple homme " je ne peux pas répondre à cette question. ( pour le moment ).<br /><br />libre a vous d\'approfondir le sujet et de développer au maximum pour ouvrir l\'esprit des lecteurs ou confirmer leurs choix etc ...

[quote]donc oui ne connaissant pas de couple homme pour moi ca n\'est pas concevable parce que je ne sais pas si il aurai le coté maternel parce que [b]je ne connais pas leurs comportements hormis sexuel vu les tantes qu on croise dans les rues et qui pour moi veulent etre plus femme qu\'une vrai femme[/b]. mais bon comme tu dis " manque d \'experience " de connaissance couple homme " je ne peux pas répondre à cette question. ( pour le moment ).[/quote]<br />je pense que tu stéréotypes un peu trop... les homosexuels ne sont pas tous comme ça, et je dirais même que ce que tu décris là ressemble plus à des travestis qu\'à des gays. et là c\'est sans doute un peu plus complexe... je ne les connais pas assez pour en parler, je risque de stigmatiser et je ne voudrais pas m\'y risquer, cela dit je crois que le problème est tout autre. en tous cas, je persiste et signe, un couple d\'hommes et un couple de femmes ont d\'une part tous deux le même potentiel pour élever un enfant dans l\'équilibre, et d\'autre part ce potentiel est le même que celui d\'un couple hétérosexuel. (on l\'aura compris, je sais )
AurelyX — Il y a 17 ans

donc oui ne connaissant pas de couple homme pour moi ca n\'est pas concevable parce que je ne sais pas si il aurai le coté maternel parce que je ne connais pas leurs comportements hormis sexuel vu les tantes qu on croise dans les rues et qui pour moi veulent etre plus femme qu\'une vrai femme. mais bon comme tu dis " manque d \'experience " de connaissance couple homme " je ne peux pas répondre à cette question. ( pour le moment ).
<br />je pense que tu stéréotypes un peu trop... les homosexuels ne sont pas tous comme ça, et je dirais même que ce que tu décris là ressemble plus à des travestis qu\'à des gays. et là c\'est sans doute un peu plus complexe... je ne les connais pas assez pour en parler, je risque de stigmatiser et je ne voudrais pas m\'y risquer, cela dit je crois que le problème est tout autre. en tous cas, je persiste et signe, un couple d\'hommes et un couple de femmes ont d\'une part tous deux le même potentiel pour élever un enfant dans l\'équilibre, et d\'autre part ce potentiel est le même que celui d\'un couple hétérosexuel. (on l\'aura compris, je sais )

l\'art de partir en plein dans le cliché... il y a autant de diversité au sein d\'un couple homo qu\'au sein d\'un couple hétéro. puis tu dis connaitres des lesbiennes via ta meilleure amie, il n\'empeche que ton apercu se limite au cercle que tu fréquentes. <br /><br />j\'vois pas du tt en quoi le \"qui fait la fille au lit\" intervient dans l\'éducation d\'un gamin. les pratiques sexuelles qu\'un couple peut avoir n\'indique rien de plus que leurs préférences sexuelles...
blat — Il y a 17 ans

l\'art de partir en plein dans le cliché... il y a autant de diversité au sein d\'un couple homo qu\'au sein d\'un couple hétéro. puis tu dis connaitres des lesbiennes via ta meilleure amie, il n\'empeche que ton apercu se limite au cercle que tu fréquentes. <br /><br />j\'vois pas du tt en quoi le \"qui fait la fille au lit\" intervient dans l\'éducation d\'un gamin. les pratiques sexuelles qu\'un couple peut avoir n\'indique rien de plus que leurs préférences sexuelles...

( hihi je veux du sang ^^ ... oups désolé )
n0uille — Il y a 17 ans

( hihi je veux du sang ... oups désolé )

ui mon opinion se base que sur ma connaissance , après le reste je ne connais pas donc j\'en sais rien.donc pour moi si ma meilleur amie devrai avoir un rôle parental je la vois vraiment mal avoir le coté materel. c\'est pour ca que je dis ca et je sais que ca copine est plus feminine et douce donc je pense quel remplira amplement sont coté maternel.
petitprince — Il y a 17 ans

ui mon opinion se base que sur ma connaissance , après le reste je ne connais pas donc j\'en sais rien.donc pour moi si ma meilleur amie devrai avoir un rôle parental je la vois vraiment mal avoir le coté materel. c\'est pour ca que je dis ca et je sais que ca copine est plus feminine et douce donc je pense quel remplira amplement sont coté maternel.

Oui, les opinions à ce sujet sont la plupart du temps (et heureusement) basées sur notre entourage, des gens qui sont dans ce cas. Après un débat ça sert aussi à partager l\'expérience selon les entourages de chacun pour ne pas se cantonner à soi uniquement. La seule condition c\'est qu\'il ne faut pas se braquer ou être hermétique aux opinions contradictoires des autres. (quart d\'heure leçon de morale terminée )<br /><br />[quote]il y a aussi le comportement et donc la \"psychologie\" qui va avec. donc pour moi, admettre qu\'un couple masculin et qu\'un couple féminin est formé sur ces rôles, c\'est reconnaître que l\'un comme l\'autre ils sont capables d\'avoir des liens paternels ET maternels avec leurs enfants.[/quote]<br />Que tu parles de couple masculin (ou féminin) \"formés\" à des rôles semble induire un certain \"moulage de parents\", une simulation de père et mère. Ca me turlupine un peu. Après je le répète encore et toujours, je ne dis pas qu\'une telle simulation ne peut pas donner des résultats exemplaires.<br /><br />Pour reprendre un peu l\'idée de petitprince, un couple d\'hommes dont l\'un ne peut satisfaire le \"rôle de mère\" naturellement ne le sera pas forcément après avoir été \"formé\". Il n\'y a pas de cours d\'élevage (du verbe élever, rien à voir avec le bétail...), justement parce que soit ça se fait naturellement, soit non, et c\'est valable dans les couples hétéros aussi.
Anonyme — Il y a 17 ans

Oui, les opinions à ce sujet sont la plupart du temps (et heureusement) basées sur notre entourage, des gens qui sont dans ce cas. Après un débat ça sert aussi à partager l\'expérience selon les entourages de chacun pour ne pas se cantonner à soi uniquement. La seule condition c\'est qu\'il ne faut pas se braquer ou être hermétique aux opinions contradictoires des autres. (quart d\'heure leçon de morale terminée )<br /><br />

il y a aussi le comportement et donc la \"psychologie\" qui va avec. donc pour moi, admettre qu\'un couple masculin et qu\'un couple féminin est formé sur ces rôles, c\'est reconnaître que l\'un comme l\'autre ils sont capables d\'avoir des liens paternels ET maternels avec leurs enfants.
<br />Que tu parles de couple masculin (ou féminin) \"formés\" à des rôles semble induire un certain \"moulage de parents\", une simulation de père et mère. Ca me turlupine un peu. Après je le répète encore et toujours, je ne dis pas qu\'une telle simulation ne peut pas donner des résultats exemplaires.<br /><br />Pour reprendre un peu l\'idée de petitprince, un couple d\'hommes dont l\'un ne peut satisfaire le \"rôle de mère\" naturellement ne le sera pas forcément après avoir été \"formé\". Il n\'y a pas de cours d\'élevage (du verbe élever, rien à voir avec le bétail...), justement parce que soit ça se fait naturellement, soit non, et c\'est valable dans les couples hétéros aussi.

[quote]Que tu parles de couple masculin (ou féminin) "formés" à des rôles semble induire un certain "moulage de parents", une simulation de père et mère. Ca me turlupine un peu. Après je le répète encore et toujours, je ne dis pas qu\'une telle simulation ne peut pas donner des résultats exemplaires.[/quote]<br />en fait je me suis assez mal exprimé. "formé" n\'est pas du tout le mot, je sais pas pourquoi j\'ai dit ça, sûrement car je n\'en trouvais aucun autre approprié, mais c\'est maladroit. je ne pense pas que ces "rôles" soient si marqués que ça. je voulais juste dire qu\'un couple homo peut autant amener l\'équilibre dont un enfant a besoin qu\'un couple hétéro peut le faire. j\'ai sans doute une vision trop romantique du truc, mais je pense que contrairement à ce qui peut être "naturel" de penser, un couple homo n\'est pas un couple "doublon". ce n\'est pas parce qu\'il s\'agit de deux personnes du même sexe qu\'elles sont identiques... au contaire, il y a autant de "complétitude" (j\'aime inventer des mots!) que ce que l\'on peut trouver dans un couple hétéro... à partir de là, je ne vois pas ce qu\'on peut leur demander de plus pour élever un enfant (qu\'on ne demande pas aux couples hétéros), puisqu\'ils pourront théoriquement apporter l\'équilibre nécessaire au développement de l\'enfant. (je dis théoriquement, car autant dans les couples homos qu\'hétéros, il y a des paramètres spécifiques qui peuvent entrer en jeu...). j\'aurais pu conclure sur "la seule différence, c\'est leur sexualité", mais ce n\'est pas une différence, donc je ne le dis pas <br /><br />[quote]Pour reprendre un peu l\'idée de petitprince, un couple d\'hommes dont l\'un ne peut satisfaire le "rôle de mère" naturellement ne le sera pas forcément après avoir été "formé". Il n\'y a pas de cours d\'élevage (du verbe élever, rien à voir avec le bétail...), justement parce que soit ça se fait naturellement, soit non, et c\'est valable dans les couples hétéros aussi.[/quote]<br />je ne parlais bien évidemment que de """rôles""" naturels... et justement dans le cas où ça se fait naturellement, pourquoi ne pas leur laisser les mêmes droits qu\'aux hétéros ? même dans le cas où il n\'y a pas ces """instincts""" naturels, pourquoi les en empêcher puisqu\'on le permet aux couples hétéros...
AurelyX — Il y a 17 ans

Que tu parles de couple masculin (ou féminin) "formés" à des rôles semble induire un certain "moulage de parents", une simulation de père et mère. Ca me turlupine un peu. Après je le répète encore et toujours, je ne dis pas qu\'une telle simulation ne peut pas donner des résultats exemplaires.
<br />en fait je me suis assez mal exprimé. "formé" n\'est pas du tout le mot, je sais pas pourquoi j\'ai dit ça, sûrement car je n\'en trouvais aucun autre approprié, mais c\'est maladroit. je ne pense pas que ces "rôles" soient si marqués que ça. je voulais juste dire qu\'un couple homo peut autant amener l\'équilibre dont un enfant a besoin qu\'un couple hétéro peut le faire. j\'ai sans doute une vision trop romantique du truc, mais je pense que contrairement à ce qui peut être "naturel" de penser, un couple homo n\'est pas un couple "doublon". ce n\'est pas parce qu\'il s\'agit de deux personnes du même sexe qu\'elles sont identiques... au contaire, il y a autant de "complétitude" (j\'aime inventer des mots!) que ce que l\'on peut trouver dans un couple hétéro... à partir de là, je ne vois pas ce qu\'on peut leur demander de plus pour élever un enfant (qu\'on ne demande pas aux couples hétéros), puisqu\'ils pourront théoriquement apporter l\'équilibre nécessaire au développement de l\'enfant. (je dis théoriquement, car autant dans les couples homos qu\'hétéros, il y a des paramètres spécifiques qui peuvent entrer en jeu...). j\'aurais pu conclure sur "la seule différence, c\'est leur sexualité", mais ce n\'est pas une différence, donc je ne le dis pas <br /><br />
Pour reprendre un peu l\'idée de petitprince, un couple d\'hommes dont l\'un ne peut satisfaire le "rôle de mère" naturellement ne le sera pas forcément après avoir été "formé". Il n\'y a pas de cours d\'élevage (du verbe élever, rien à voir avec le bétail...), justement parce que soit ça se fait naturellement, soit non, et c\'est valable dans les couples hétéros aussi.
<br />je ne parlais bien évidemment que de """rôles""" naturels... et justement dans le cas où ça se fait naturellement, pourquoi ne pas leur laisser les mêmes droits qu\'aux hétéros ? même dans le cas où il n\'y a pas ces """instincts""" naturels, pourquoi les en empêcher puisqu\'on le permet aux couples hétéros...

[quote]même dans le cas où il n\'y a pas ces \"\"\"instincts\"\"\" naturels, pourquoi les en empêcher puisqu\'on le permet aux couples hétéros...[/quote]<br />Je vais peut-être aller chercher un peu loin, mais les couples de parents hétéros ont contribué, et contribuent encore, au développement et à la survie de l\'espèce humaine. A partir là, il me semble difficile de leur réclamer ce qu\'on attend en tant que conditions vis-àvis des couples homos en terme de parentalité. Disons que les parents hétéros, c\'est quelque chose qui s\'est fait naturellement dès les prémices du développement de l\'espèce. En comparaison, l\'homoparentalité est une notion hyper moderne. Il me paraît encore un peu tôt de mettre les types de parentalité (homo et hétéro) au même niveau, bien que je puisse comprendre que l\'inégalité (et inégalité il y a) puisse faire serrer les dents.
Anonyme — Il y a 17 ans

même dans le cas où il n\'y a pas ces \"\"\"instincts\"\"\" naturels, pourquoi les en empêcher puisqu\'on le permet aux couples hétéros...
<br />Je vais peut-être aller chercher un peu loin, mais les couples de parents hétéros ont contribué, et contribuent encore, au développement et à la survie de l\'espèce humaine. A partir là, il me semble difficile de leur réclamer ce qu\'on attend en tant que conditions vis-àvis des couples homos en terme de parentalité. Disons que les parents hétéros, c\'est quelque chose qui s\'est fait naturellement dès les prémices du développement de l\'espèce. En comparaison, l\'homoparentalité est une notion hyper moderne. Il me paraît encore un peu tôt de mettre les types de parentalité (homo et hétéro) au même niveau, bien que je puisse comprendre que l\'inégalité (et inégalité il y a) puisse faire serrer les dents.

comme tu l\'as dit, l\'homoparentalité est quelque chose de très moderne. mais la notion de "survie de l\'espèce" c\'est "pire", c\'est archaïque... je pense qu\'on n\'est plus du tout dans ce trip de sauver l\'Humain, et qu\'il faut arrêter de justifier des manières de penser là-dessus. l\'homoparentalité c\'est moderne, nous sommes une société moderne, alors allons-y. et si on va dans ton sens, la survie de l\'espèce ne serait-elle pas aussi de sauver des vies en adoptant et en offrant à des gosses l\'opportunité d\'une éducation ?
AurelyX — Il y a 17 ans

comme tu l\'as dit, l\'homoparentalité est quelque chose de très moderne. mais la notion de "survie de l\'espèce" c\'est "pire", c\'est archaïque... je pense qu\'on n\'est plus du tout dans ce trip de sauver l\'Humain, et qu\'il faut arrêter de justifier des manières de penser là-dessus. l\'homoparentalité c\'est moderne, nous sommes une société moderne, alors allons-y. et si on va dans ton sens, la survie de l\'espèce ne serait-elle pas aussi de sauver des vies en adoptant et en offrant à des gosses l\'opportunité d\'une éducation ?

[quote]et si on va dans ton sens, la survie de l\'espèce ne serait-elle pas aussi de sauver des vies en adoptant et en offrant à des gosses l\'opportunité d\'une éducation ?[/quote]<br />Si. Mais là on entre plus dans le cadre de l\'adoption que de l\'homo-parentalité. L\'adoption pour un couple hétéro, c\'est la galère aussi. (sauf pour Johnny parce que c\'est le copain de Nicolas)
Anonyme — Il y a 17 ans

et si on va dans ton sens, la survie de l\'espèce ne serait-elle pas aussi de sauver des vies en adoptant et en offrant à des gosses l\'opportunité d\'une éducation ?
<br />Si. Mais là on entre plus dans le cadre de l\'adoption que de l\'homo-parentalité. L\'adoption pour un couple hétéro, c\'est la galère aussi. (sauf pour Johnny parce que c\'est le copain de Nicolas)

en même temps, l\'homoparentalité repose à 75% sur l\'adoption, donc...<br /><br />[quote]L\'adoption pour un couple hétéro, c\'est la galère aussi.[/quote]<br />ok, mais pour un couple homosexuel, c\'est pas la galère, c\'est impossible et illégal.
AurelyX — Il y a 17 ans

en même temps, l\'homoparentalité repose à 75% sur l\'adoption, donc...<br /><br />

L\'adoption pour un couple hétéro, c\'est la galère aussi.
<br />ok, mais pour un couple homosexuel, c\'est pas la galère, c\'est impossible et illégal.

y\'en a qui ont sacrément cogité pendant que d\'autres étaient à la plage ^^<br />je vois que le débat a été relancé...et a été orienté sur les rôles parentaux au sein du couple homosexuel...<br />je crois l\'avoir dit plus haut, pour moi les rôles ne découlent pas forcément de notre sexe. Les rôles sont davantage en relation avec le "genre". Y\'a une grande différence entre la dénomination "sexe" qui différencie les hommes et les femmes selon leur anatomie, et la dénomination "genre" qui elle est plus en relation avec notre identité... avec nos ressentis, notre vécu... enfin ce qu\'on sent au plus profond de nous.<br />Et pour moi c\'est davantage le genre que le sexe qui entre en jeu lorsqu\'on élève un enfant. Il n\'y a pas vraiment de genre masculin ou féminin tranché à mes yeux.... mais plutôt des tendances, des orientations..... la vie n\'est que nuance, finesse... les caricatures grossières ne sont là que pour servir de repères réconfortants à ceux qui n\'aiment pas penser que rien n\'est réellement stable et établi. <br />Pour en revenir au genre.... le couple est un subtil mélange de deux genres : certains couples hétéros peuvent être bancal et certains couples homos équilibrés... et vice versa ! ( oui faut pas tomber dans le biais de la discrimination positive )<br />Je sais pas si je m\'exprime clairement : je suis un peu destabilisée quand je vois que certains pensent encore que dans un couple homosexuel, y\'en a un qui joue l\'homme et un qui joue la femme. C\'est pas un rôlé joué, comme disait Castor (il me semble)... c\'est plus viscéral... c\'est en rapport direct avec l\'identité de la personne.
idem — Il y a 17 ans

y\'en a qui ont sacrément cogité pendant que d\'autres étaient à la plage <br />je vois que le débat a été relancé...et a été orienté sur les rôles parentaux au sein du couple homosexuel...<br />je crois l\'avoir dit plus haut, pour moi les rôles ne découlent pas forcément de notre sexe. Les rôles sont davantage en relation avec le "genre". Y\'a une grande différence entre la dénomination "sexe" qui différencie les hommes et les femmes selon leur anatomie, et la dénomination "genre" qui elle est plus en relation avec notre identité... avec nos ressentis, notre vécu... enfin ce qu\'on sent au plus profond de nous.<br />Et pour moi c\'est davantage le genre que le sexe qui entre en jeu lorsqu\'on élève un enfant. Il n\'y a pas vraiment de genre masculin ou féminin tranché à mes yeux.... mais plutôt des tendances, des orientations..... la vie n\'est que nuance, finesse... les caricatures grossières ne sont là que pour servir de repères réconfortants à ceux qui n\'aiment pas penser que rien n\'est réellement stable et établi. <br />Pour en revenir au genre.... le couple est un subtil mélange de deux genres : certains couples hétéros peuvent être bancal et certains couples homos équilibrés... et vice versa ! ( oui faut pas tomber dans le biais de la discrimination positive )<br />Je sais pas si je m\'exprime clairement : je suis un peu destabilisée quand je vois que certains pensent encore que dans un couple homosexuel, y\'en a un qui joue l\'homme et un qui joue la femme. C\'est pas un rôlé joué, comme disait Castor (il me semble)... c\'est plus viscéral... c\'est en rapport direct avec l\'identité de la personne.

Pourquoi est ce qu\'ils n\'auraient pas le droit de se marier ? ça ça me sidére qu\'au 21ème siècle le mariage ne soit toujours pas autorisés parce que franchement où est le problème ? ils ont différents ? Les gens qui ne sont pas dans la "norme" sont exclus de la société c\'est fou ça -et ça on peut pas dire le contraire tout est fait dans cette société pour que les hommes deviennent tous semblables et , par la même occasion inétéressants- .... Ils font de mal à personne ... Si ? C\'est vrai les plus vieux ont souvent les idées arrêtées puisque pas habitués mais les jeunes ? <br /><br />Maintenant l\'homoparentalité c\'est pas pareil parce qu\'ils ne sont pas les seuls acteurs... Ils doivent penser à comment va vivre leur enfant... Parce que si les futurs-parents ont réussi à "résister" aux regards des autres il faut savoir que l\'enfant subira les mêmes remarques désobligeantes , les mêmes défaveurs ,et ne le vivra pas forcèment bien ... En même temps c\'est quand même interdire aux gens d\'avoir des enfants et ça c\'est horrible ...
katagena — Il y a 17 ans

Pourquoi est ce qu\'ils n\'auraient pas le droit de se marier ? ça ça me sidére qu\'au 21ème siècle le mariage ne soit toujours pas autorisés parce que franchement où est le problème ? ils ont différents ? Les gens qui ne sont pas dans la "norme" sont exclus de la société c\'est fou ça -et ça on peut pas dire le contraire tout est fait dans cette société pour que les hommes deviennent tous semblables et , par la même occasion inétéressants- .... Ils font de mal à personne ... Si ? C\'est vrai les plus vieux ont souvent les idées arrêtées puisque pas habitués mais les jeunes ? <br /><br />Maintenant l\'homoparentalité c\'est pas pareil parce qu\'ils ne sont pas les seuls acteurs... Ils doivent penser à comment va vivre leur enfant... Parce que si les futurs-parents ont réussi à "résister" aux regards des autres il faut savoir que l\'enfant subira les mêmes remarques désobligeantes , les mêmes défaveurs ,et ne le vivra pas forcèment bien ... En même temps c\'est quand même interdire aux gens d\'avoir des enfants et ça c\'est horrible ...

Si c\'était juste une histoire d\'age... J\'connais des gens agés super open par rapport à l\'homosexualité tt comme j\'connais des gens de mon age pour qui les homos sont juste des pervers...
blat — Il y a 17 ans

Si c\'était juste une histoire d\'age... J\'connais des gens agés super open par rapport à l\'homosexualité tt comme j\'connais des gens de mon age pour qui les homos sont juste des pervers...

Ouais mais en général ça choque les personnes agées de voir deux hommes -ou deux femmes- <br />parce que c\'est aussi une question de génération . Tu vas pas me dire que les homos n\'existaient pas avant ?<br />Eh bah si on a l\'impression qu\'il y\'en avait moins c\'est parce que c\'est juste une question d\'état d\'esprit <br />et qu\'avant on accepatait moins les différences
katagena — Il y a 17 ans

Ouais mais en général ça choque les personnes agées de voir deux hommes -ou deux femmes- <br />parce que c\'est aussi une question de génération . Tu vas pas me dire que les homos n\'existaient pas avant ?<br />Eh bah si on a l\'impression qu\'il y\'en avait moins c\'est parce que c\'est juste une question d\'état d\'esprit <br />et qu\'avant on accepatait moins les différences

Oui, j\'suis d\'accord que la question est percu différement selon les générations, tt simplement pcq les homos se cachaient bien plus avant que maintenant (rappel : l\'homosexualité n\'a été dépénalisée en france qu\'en 1981).<br /><br />Mais si on en vient sur ce qui choque les gens, je dirais d\'expérience que deux mecs choquent bien plus que deux femmes. Sans doute pcq les mecs trouvent (en général) ca excitant que de voir deux lesbiennes alors que deux gays d\'un coup, c\'est une atteinte à leur virilité et que ca en devient déguelasse.
blat — Il y a 17 ans

Oui, j\'suis d\'accord que la question est percu différement selon les générations, tt simplement pcq les homos se cachaient bien plus avant que maintenant (rappel : l\'homosexualité n\'a été dépénalisée en france qu\'en 1981).<br /><br />Mais si on en vient sur ce qui choque les gens, je dirais d\'expérience que deux mecs choquent bien plus que deux femmes. Sans doute pcq les mecs trouvent (en général) ca excitant que de voir deux lesbiennes alors que deux gays d\'un coup, c\'est une atteinte à leur virilité et que ca en devient déguelasse.

Sauf que des lesbiennes c\'est plus choquant pour des femmes ... Encore une question de différence<br />la différence fait peur c\'est bien connu , et voir quelqu\'un comme toi qui ne fait pas comme toi ça choque
katagena — Il y a 17 ans

Sauf que des lesbiennes c\'est plus choquant pour des femmes ... Encore une question de différence<br />la différence fait peur c\'est bien connu , et voir quelqu\'un comme toi qui ne fait pas comme toi ça choque

Hum mwé... J\'ai assez souvent rencontré des hommes ou femmes qui trouvaient que deux hommes ensemble c\'était un truc de pervers, alors que deux femmes ensembles ne leurs posaient aucun pb. Et jms l\'inverse. M\'enfin bon, on va pas tenter de faire des généralités la dessus, de tte facon je doute qu\'il n\'y ait qu\'une seule regle.<br /><br />Quoiqu\'il en soit, je doute que la \"différence\" et la peur explique tout, j\'vois ca plutot comme une question d\'éducation. Si on t\'appends que dans le monde y\'a un tas de gens qui vivent leurs vies de manières très différentes mais que rien n\'est mal ca te choquera pas. Alors que si on te laisse découvrir les choses par toi même et pouvoir etre choqué, ou pire si on t\'explique très tot que les gens différents saymal, tu finiras étroit d\'esprit à cracher sur tte personne un peu différente de toi.
blat — Il y a 17 ans

Hum mwé... J\'ai assez souvent rencontré des hommes ou femmes qui trouvaient que deux hommes ensemble c\'était un truc de pervers, alors que deux femmes ensembles ne leurs posaient aucun pb. Et jms l\'inverse. M\'enfin bon, on va pas tenter de faire des généralités la dessus, de tte facon je doute qu\'il n\'y ait qu\'une seule regle.<br /><br />Quoiqu\'il en soit, je doute que la \"différence\" et la peur explique tout, j\'vois ca plutot comme une question d\'éducation. Si on t\'appends que dans le monde y\'a un tas de gens qui vivent leurs vies de manières très différentes mais que rien n\'est mal ca te choquera pas. Alors que si on te laisse découvrir les choses par toi même et pouvoir etre choqué, ou pire si on t\'explique très tot que les gens différents saymal, tu finiras étroit d\'esprit à cracher sur tte personne un peu différente de toi.

j\'ais jamais que ça expliquait tout !! Mais y\'a deux éxtrémes soit tu suis les idées qu\'on a éssayé<br />de t\'inculquer quand t\'étais jeune ou soit t\'es dégouté de voir comment tes parents sont et tu fais<br />le contraire de ce qu\'ils disent de faire. Enfin bref je m\'éloigne du sujet
katagena — Il y a 17 ans

j\'ais jamais que ça expliquait tout !! Mais y\'a deux éxtrémes soit tu suis les idées qu\'on a éssayé<br />de t\'inculquer quand t\'étais jeune ou soit t\'es dégouté de voir comment tes parents sont et tu fais<br />le contraire de ce qu\'ils disent de faire. Enfin bref je m\'éloigne du sujet

Yep yep, j\'ai pas voulu dire que tu pensais que ca expliquait tt Bref, je suis ok avec toi de tte facon
blat — Il y a 17 ans

Yep yep, j\'ai pas voulu dire que tu pensais que ca expliquait tt Bref, je suis ok avec toi de tte facon

Je ne vois pas pourquoi les homosexuels n'auraient pas les mêmes droits que les hétérosexuels. On ne choisit pas d'être homo et c'est déjà assez difficile de l'être dans ce monde d'intolérance, alors si en plus on leur impose de suivre des règles différentes des hétéros! Alors oui, je suis pour le mariage homo. Quant à l'homoparentalité, c'est un sujet un peu plus délicat. Mais je suis également pour: il est bien mieux pour un enfant de vivre entouré d'amour dans un milieu homo que de vivre dans un milieu hostile à son bien-être. Et puis, un enfant élevé par un couple homo est aussi "différent" qu'un enfant de parents divorcés d'il y a 30 ans. Après, il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes ne voient en l'homosexualité que la partie "sexe", alors que dans l'hétérosexualité on ne s'imagine pas le couple au lit. Pour les enfants, c'est pareil: il suffit d'avoir de la retenue devant eux, qu'on soit homo ou hétéro, ce qui n'empêche pas les gestes de tendresse!
FANOU — Il y a 17 ans

Je ne vois pas pourquoi les homosexuels n'auraient pas les mêmes droits que les hétérosexuels. On ne choisit pas d'être homo et c'est déjà assez difficile de l'être dans ce monde d'intolérance, alors si en plus on leur impose de suivre des règles différentes des hétéros! Alors oui, je suis pour le mariage homo. Quant à l'homoparentalité, c'est un sujet un peu plus délicat. Mais je suis également pour: il est bien mieux pour un enfant de vivre entouré d'amour dans un milieu homo que de vivre dans un milieu hostile à son bien-être. Et puis, un enfant élevé par un couple homo est aussi "différent" qu'un enfant de parents divorcés d'il y a 30 ans. Après, il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes ne voient en l'homosexualité que la partie "sexe", alors que dans l'hétérosexualité on ne s'imagine pas le couple au lit. Pour les enfants, c'est pareil: il suffit d'avoir de la retenue devant eux, qu'on soit homo ou hétéro, ce qui n'empêche pas les gestes de tendresse!

up de ce topic vu les dernieres actualités.<br /><br />la france s\'est vue condamnée hier par la cours européenne des droits de l\'homme pour avoir refusé à une celibataire d\'adopter sous pretexte qu\'elle était homosexuelle. on est encore loin de l\'homoparentalité, mais ce premier pas est à mon sens énorme !<br /><br />Plus d\'infos : [url=http://news.google.fr/news?q=adoption+homosexuelle]GoogleNews[/url]
blat — Il y a 16 ans

up de ce topic vu les dernieres actualités.<br /><br />la france s\'est vue condamnée hier par la cours européenne des droits de l\'homme pour avoir refusé à une celibataire d\'adopter sous pretexte qu\'elle était homosexuelle. on est encore loin de l\'homoparentalité, mais ce premier pas est à mon sens énorme !<br /><br />Plus d\'infos : GoogleNews

explication de ce refus: l'absence de repere parental. en gros il manque un homme pour jouer le role du pere. plutot hypocrite quand tant de couples divorcent apres avoir fait des enfants.<br />La dame concernée par ce fais divers est avec ca compagne depuis 18 ans, elle est institutrice... donc un foyer stable, avec une reelle experience de l'education (dans tous les sens du terme)... et adoption refusée. mais on avance, on avance...<br /><br />allez sur ce sujet, je ne peux m'empecher de vous faire partager ca:<br /><br />[size=10pt]On s
Maitre Kaio — Il y a 16 ans

explication de ce refus: l'absence de repere parental. en gros il manque un homme pour jouer le role du pere. plutot hypocrite quand tant de couples divorcent apres avoir fait des enfants.<br />La dame concernée par ce fais divers est avec ca compagne depuis 18 ans, elle est institutrice... donc un foyer stable, avec une reelle experience de l'education (dans tous les sens du terme)... et adoption refusée. mais on avance, on avance...<br /><br />allez sur ce sujet, je ne peux m'empecher de vous faire partager ca:<br /><br />On s

moi je pense que l'homoparentalité ne pose aucun problème au développement cognitif et psychosocial de l'enfant. <br />(vive mes cours de psycho )<br />Il se sert des autres personnes qu'il a dans son entourage pour faire des identifications. y'a eu des études sur ça qui prouvaient que ces enfants ne devenaient pas "malades", sauf si les parents,eux, ont des pathologies. Et ce n'est pas parce que les enfants ont des parents homo qu'ils vont le devenir, ou devenir pervers... <br /><br />Mais cest bien, ça bouge un peu. non ,?
celiate — Il y a 16 ans

moi je pense que l'homoparentalité ne pose aucun problème au développement cognitif et psychosocial de l'enfant. <br />(vive mes cours de psycho )<br />Il se sert des autres personnes qu'il a dans son entourage pour faire des identifications. y'a eu des études sur ça qui prouvaient que ces enfants ne devenaient pas "malades", sauf si les parents,eux, ont des pathologies. Et ce n'est pas parce que les enfants ont des parents homo qu'ils vont le devenir, ou devenir pervers... <br /><br />Mais cest bien, ça bouge un peu. non ,?

Noel Mamere Powaaaa!
Maitre Kaio — Il y a 16 ans

Noel Mamere Powaaaa!

[quote=celiate]moi je pense que l'homoparentalité ne pose aucun problème au développement cognitif et psychosocial de l'enfant. <br />(vive mes cours de psycho )[/quote]<br /><br /><br />Et dans tes cours de psycho on t'a jamais parlé du complexe d'Oedipe ?????? Parce que dans les miens si ... Le pauvre gamin aura jamais fini son Oedipe s'il ne vit qu'avec 2 femmes !<br /><br />(j'suis pas contre l'adoption par les couples homosexuels hein, et puis si c'est une fille y'a pas de soucis au niveau oedipien).
ToMaaa — Il y a 16 ans

moi je pense que l'homoparentalité ne pose aucun problème au développement cognitif et psychosocial de l'enfant. <br />(vive mes cours de psycho )
<br /><br /><br />Et dans tes cours de psycho on t'a jamais parlé du complexe d'Oedipe ?????? Parce que dans les miens si ... Le pauvre gamin aura jamais fini son Oedipe s'il ne vit qu'avec 2 femmes !<br /><br />(j'suis pas contre l'adoption par les couples homosexuels hein, et puis si c'est une fille y'a pas de soucis au niveau oedipien).

C'est pas tant l'homoparentalité qui doit géner dans la construction de l'enfant, mais surtout son environnement. Les moeurs changent, mais l'homosexualité est-elle vraiment acceptée ? A l'ecole le gosse ne va pas morfler ?
Anonyme — Il y a 16 ans

C'est pas tant l'homoparentalité qui doit géner dans la construction de l'enfant, mais surtout son environnement. Les moeurs changent, mais l'homosexualité est-elle vraiment acceptée ? A l'ecole le gosse ne va pas morfler ?

[quote=ToMaaa]Et dans tes cours de psycho on t'a jamais parlé du complexe d'Oedipe ?????? Parce que dans les miens si ... Le pauvre gamin aura jamais fini son Oedipe s'il ne vit qu'avec 2 femmes !<br /><br />(j'suis pas contre l'adoption par les couples homosexuels hein, et puis si c'est une fille y'a pas de soucis au niveau oedipien).[/quote]<br /><br />Me parle pas du complexe d'Oedipe, j'ai eu droit à un exposé-débat de presque 2h sur ce complexe et franchement ça donne plus trop envie d'en entendre parler
Rémy — Il y a 16 ans

Et dans tes cours de psycho on t'a jamais parlé du complexe d'Oedipe ?????? Parce que dans les miens si ... Le pauvre gamin aura jamais fini son Oedipe s'il ne vit qu'avec 2 femmes !<br /><br />(j'suis pas contre l'adoption par les couples homosexuels hein, et puis si c'est une fille y'a pas de soucis au niveau oedipien).
<br /><br />Me parle pas du complexe d'Oedipe, j'ai eu droit à un exposé-débat de presque 2h sur ce complexe et franchement ça donne plus trop envie d'en entendre parler

[quote=ToMaaa]Et dans tes cours de psycho on t'a jamais parlé du complexe d'Oedipe ?????? Parce que dans les miens si ... Le pauvre gamin aura jamais fini son Oedipe s'il ne vit qu'avec 2 femmes !<br /><br />(j'suis pas contre l'adoption par les couples homosexuels hein, et puis si c'est une fille y'a pas de soucis au niveau oedipien).[/quote]<br /><br /><br />ce que j'ai dis justement, cest qu grace à l'ENTOURAGe, le gamin peut faire ses identifications ! donnnnnnnnnc "terminer" son complexe d'oedipe. Il tire des informations, en quelque sorte, des autres adultes qu'il cotoie tous les jours. <br />menfin, ya pas que ça non plus qui joue dans le developpement du gamin.
celiate — Il y a 16 ans

Et dans tes cours de psycho on t'a jamais parlé du complexe d'Oedipe ?????? Parce que dans les miens si ... Le pauvre gamin aura jamais fini son Oedipe s'il ne vit qu'avec 2 femmes !<br /><br />(j'suis pas contre l'adoption par les couples homosexuels hein, et puis si c'est une fille y'a pas de soucis au niveau oedipien).
<br /><br /><br />ce que j'ai dis justement, cest qu grace à l'ENTOURAGe, le gamin peut faire ses identifications ! donnnnnnnnnc "terminer" son complexe d'oedipe. Il tire des informations, en quelque sorte, des autres adultes qu'il cotoie tous les jours. <br />menfin, ya pas que ça non plus qui joue dans le developpement du gamin.