Hum... j\'reviendrais pas sur la premiere partie du truc (du moins pour l\'instant dans mon état de coma) par manque d\'argument, cependant j\'rejoins à 100% le point de vu de Gary.<br /><br />Pour le reste, le truc du \"regard et des remarques des gens\". Je dois avouer que c\'est pour moi ila seule ombre au tableau parce que je suis persuadé qu\'il y aura bien souvent un crétin pour montrer du doigt le gamin en raison de ses parents. Quoi qu\'il en soit, j\'ai du mal à voir ca comme un argument serieux contre l\'homoparentalité : on va quand meme pas priver du droit d\'avoir un gamin qq\'un juste pcq les gens autour pourraient etre des cons étroits d\'esprit.<br /><br />NB : Pour l\'adoption effectivement les homos peuvent adopter en tant que célibataire. Mais y\'a interet de bien le cacher pcq enquete sociale de voisinage et tout l\'bordel. Mais bon j\'aime ce genre de logique. On interdit aux homos d\'adopter pcq il faut un pere et une mere puis on file ce droit à des célibataires...

Moi je suis pour le mariage gay si ceux là ne trouvent que cette cérémonie pour prouver leur amour! et puis il est accordé à une partie de la population alors pourquoi pas à tous ... enfin je rejoins la plupart de vos idées là dessus<br /><br />mais concernant l\'homoparentalité, je suis totalement pour, car justement au lieu de tout formater sur des livres et d\'essayer d\'éduquer son gamin comme du copier/coller avec les bouquins de psychologie ( je ne te reproche rien Castor! loin de là mon idée !!! ) mais justement c\'est un gamin qui aura déjà l\'esprit ouvert à 2/3 ans parce qu\'il aura une famille "pas comme toutes les autres\' et que lui apprendra à etre tolérant!<br />et puis je suis d\'accord sur le fait que les gamins sont méchants mais si justement on continue à interdire l\'homoparentalité, les mentalités ne changeront pas et ça c\'est triste...<br />et autant les gamins ça peut etre méchant, autant aussi ça peut etre gentil et compréhensif<br /><br />Menfin après si on avance pas, si on essaye pas, si certains ne souffrent pas, ça changera jms! Dans les révolutions ya tjs eu des morts et des blessés, bah ça c\'est un peu une révolution des esprits... <br /><br />Mais 2 personnes qui s\'aiment, qu\'ils soient ou non du meme sexe, ça devrait avoir les memes droits ... mais quand on entend des gens comme Bush ou Benoit XVI, on se dit que ça, c\'est pas pr demain la veille...

La normalité veut que l\'on soit hétero. Mais la normalité voudrait aussi qu\'un enfant soit élève par ses deux parents,l\'homosexualité n\'est pas une tare, parce que s\'ils sont capables de s\'aimer entre eux, ils sont capables d\'aimer un enfant.<br />Mais je pense qu\'un enfant élève par des homosexuels quel que soit leur sexe reçoit 2 fois plus d\'amour qu\'un enfant élevé par une mère célibataire.<br />Parce qu\'être élevé par un couple homo laisse surement moins de traces que d\'être battu par des parents alcooliques. Parce que l\'amour que l\'on reçoit et l\'équilibre vient pas de l\'orientation sexuelle de ses parents.<br /><br />L\'attitude des parents fait beaucoup aussi.Si tes parents réagissent bizarrement en voyant un couple homos en les insultant et montrant du doigts,comme ca et que tu est tout petit, tu grandis en pensant que c\'est normal... c\'est un peu pareil pour tout les sujets, tu prend tes parents comme model, et en grandissant tu te fais ta propre personnalité. <br />jusqu\'au jour ou tu rencontres des homos qui s\'avèrent être différents de tout ce qu\'on t\'avait raconté dès ta plus petite enfance.<br /><br /><br />Pour l\'adoption d\'enfants par les couples homosexuels, je pense que c\'est un choix personnel. Beaucoup de couples (femmes/hommes) sont stériles et n\'ayant pas d\'autre recours finissent par décider d\'adopter un enfant.<br />Donc pourquoi pas des couples homos ?

Tu as tort, l\'étude du comportement humain est très intéressant et quelquefois indispensable. Médicaments, soins thérapeutiques, évolutions technologiques, ergnonomie des systèmes, sont quelques domaines dans lesquels les observations ou "statistiques" sont utilisées. Par exemple, ton téléphone portable, c\'est une idée découlée de l\'étude du comportement humain en matière de communication. Le fait que ta souris ait une molette aussi.

J\'ai dit sur mon poste précédent que je ne généralisais pas et qu\'un enfant de parents homos pouvait tout à fait ne présenter aucune différence par rapport à un enfant de parents hétéros.

J\'ai pas dit que j\'étais contre, j\'ai dit "non-favorable" dans l\'état des choses.

Le droit de ne pas être favorable ? C\'est dans la Déclaration des Droits de l\'Homme.

Art. 1er. -<br /><br />Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.

Encore une fois, il y a des risques de déséquilibre pour l\'enfant. Ces risques ont été prouvés. S\'il n\'y a pas l\'equivalent de la bipolarité essentielle dont je parlais avant, alors non, je ne suis pas favorable pour qu\'un enfant grandisse dans un couple homo, pour le bien de cet enfant. Ensuite, il peut y avoir bipolarité dans un couple homo, bien sûr, mais pour moi, actuellement, je n\'en suis pas convaincu à 150%.

Je viens de parcourir ce débat et quelques expressions m\'ont frappée...<br /><br />Je pense que certaines idées préconçues restent latentes même dans le discours des gens les plus ouverts...<br /><br />Déjà, il me semble que la catégorisation "homosexuel" "hétérosexuel" contribue à percevoir l\'homosexualité uniquement comme une orientation sexuelle... bon on peut pas le nier, ça fait parti de la définition, mais des fois j\'ai l\'impression qu\'on oublie les sentiments, l\'attachement... un homosexuel c\'est pas juste quelqu\'un qui a des pulsions sexuelles... perso, je pense qu\'on peut tous tomber amoureux d\'un homme ou d\'une femme indifféremment... c\'est les normes socio-culturelles qui font que c\'est encore considéré comme une déviance par rapport à une norme... <br /><br />Aprés on peut entrer dans le débat scientifique : ces normes découlent tout droit de la nécessité relative à la survie de l\'espèce humaine.. pour concevoir des enfants, il faut un homme et une femme... certes, mais on est plus des bêtes j\'pense qu\'il est largement temps de faire évoluer les mentalités et les normes. On peut actuellement se payer le luxe de mettre en avant nos envies et sentiments, ce qui était loin d\'être le cas pendant très longtemps. J\'ai bon espoir... il me semble qu\'il y a déjà eu une réelle évolution ces 15dernières années. Lorsque j\'étais petite, il me semble que c\'était un chouilla plus tabou <br /><br />Enfin vous l\'aurez compris, je suis on ne peut plus favorable à l\'union et à la réelle intégration sociale des couples homosexuels. En ce qui concerne le mariage... je pense être un peu comme certaines personnes sur ce forum. Je pense que le mariage n\'incarne pas l\'amour. C\'est une institution... l\'occasion de faire une belle fête; de parader socialement aux yeux de la famille des voisins etc... mais de là à parler d\'amour Pour moi c\'est même plutôt quand les sentiments commencent à flancher qu\'on commence à parler mariage... mais cet avis n\'engage que moi..<br />Donc bon, un mariage homosexuel ? oui si ils le veulent mais voilà quoi <br /><br />En ce qui concerne l\'homoparentalité... certains ont soulevé des résultats d\'études montrant les "effets" potentiellement négatifs sur certains enfants... je ne mets pas en doute la validité de ces études mais les conclusions qui en sont tirées. Pour moi ces effets négatifs sont dus à des biais et non au fait que le couple soit du même sexe. Ce qui compte pour l\'enfant ce n\'est pas d\'avoir deux parents de sexes opposés, c\'est plutôt de recevoir d\'un couple un côté maternant et un côté socialisant. Je pense que les résultats des études sont dus au fait qu\'actuellement pour un couple homosexuel, il est difficile d\'assumer pleinement leur couple. Et ce à cause des mentalités...et qd on ne s\'assume pas il est difficile de transmettre une image sécurisante à un enfant. Et c\'est là qu\'on peut retrouver les résultats des études. Mais j\'pense que c\'est pas intrinsèque au couple, tout est lié à la société.<br /><br />Bon je crois que je suis pas très claire mais pr resumer, je suis pour, pour et pour

La normalité veut que l\'on soit hétero. Mais la normalité voudrait aussi qu\'un enfant soit élève par ses deux parents,l\'homosexualité n\'est pas une tare, parce que s\'ils sont capables de s\'aimer entre eux, ils sont capables d\'aimer un enfant.

wai bah c\'est ce que je voulais dire pour trop de monde hétero c\'est normal, après y a des variante sexuel comme pour tout.tout le monde voit pas ca comme ca, dans leurs éducation depuis des années on leur bourre le crâne à dire un homme une femme son fait pour allé ensemble c\'est pas moi qu\'ai pondue cette absurditié, les gens ne sont pas assez ouvert d\'esprit c\'est tout.<br />Enfin bon chacun fait ce qu\'il veux de son c** , je vois pas pourquoi le mot "homo" ferait peur au gens.moi je dis vive les gay prides et j\'espère qu\'il réussiront à faire changé la mentalité des gens qu\'il soit un peu moins coincé du bulbe et qu\'il les acceptent tels qu\'ils ou elles sont.

Comme l\'a dit idem, être homo c\'est pas juste une histoire de cul :dry: C\'est quoi des variantes sexuelles ? Je crois pas que l\'homosexualité soit une variante

ah wai et pour toi c\'est quoi si c\'est pas une des variante sexuel?<br />pour moi hétéro , homo,pédo,zoo,nécro,scato et j\'en passe c\'est des variante sexuel. chacun choisi sa branche, bon après y\'a des truc plus ou moins dégueulasse mais bon chacun fait sa vie comme il l\'entend.si tu préfères être avec ton " égo" tu choisis homo, si t\'aime les morts tu choisis nécro, si t\'aime la merde ou la pisse tu choisis scato :wacko: enfin voila quoi je vais pas faire de dessin.et puis bon on risque de partir en hors sujet.

Pour moi le sens de variante = déviation, c\'est à dire que c\'est une "déformation" de quelque chose de basique, c\'est pour ça que j\'ai interprêté ta phrase dans le sens où l\'hétérosexualité serait la "forme de base"... et c\'est pas un peu hard ta liste ? là-dedans j\'en vois que deux qui parlent d\'amour (et non pas que de sexe :dry:), les autres n\'ont rien à voir, c\'est juste des pratiques... :ohmy:

un peu hard mais bon , sinon oui c\'est vrai y\'a des pratiques dans ma liste t\'as raison.mais bon encore que pratiquer l\'acte sur son égo ou pas ca peu faire partie de " pratique , "enfin bref ,disait pépin"<br />Revenons au sujet parce que je pensais pas qu\'il y\'aurait autant de réponses donc faites que ça continue et qu\'on arrive tous à se comprendre et comprendres les points de vues des autres.

les autres aussi sont des pratiques mais pas que ça je trouve ça grave de tout mélanger mais bon... :x

+1 avec Gary. Tu confonds orientation et pratique sexuelle.<br /><br />M\'enfin t\'facon perso j\'suis de l\'avis d\'idem. Je crois qu\'on peut tous un jour tomber amoureux ou être atiré par qq\'un du meme sexe que soi, mais notre éducation nous pousse à croire qu\'etre hétéro est normal et donc on se défini instinctivement là dedans (pour la majorité des gens). On se porterait bien mieux si on arretait d\'essayer de faire rentrer les gens dans des boites de toute facon.

peut etre que ceux qui voient ça comme une "pratique" sont ceux qui ont besoin de mettre ça dans une catégorie dénuée d\'affects et d\'émotions... peut être que l\'homosexualité fait peur encore aujourdh\'ui, parce que pour les hétéros , l\'homosexualité est quelque chose d\'étrange, d\'inconnu... et tout le monde sait que quand on connait mal quelque chose c\'est sujet à tous les fantasmes...<br /><br />mais il ne faut pas hésiter à le répéter.... ce n\'est pas juste une pratique.... c\'est essentiellement un lien d\'amour entre deux personnes..

Je suis complètement d\'accord avec vous 2. Et avec Freud aussi (si c\'est bien lui... :unsure:), qui je crois disait qu\'on était tous bisexuels psychiquement. Ce qui a créé la pseudo-"norme" hétéro, ce n\'est rien d\'autre que la société / les religions (qui ont tout basé sur la procréation, donc forcément...) et maintenant notre putain de mentalité qui fait qu\'on va encore rester à ce stade quelques bonnes années.

c\'est qui qui a tout basé sur la procréation si ce n\'est l\'instant de survie qui a permis à notre espèce de ne pas s\'éteindre?

Effectivement, je pense qu\'à un moment c\'est notre instinct qui nous a poussés majoritairement vers l\'hétérosexualité, mais pas dans une ère autant "civilisée". Aujourd\'hui ce n\'est plus du tout le même contexte, on a une pensée beaucoup plus poussée, je ne crois pas que cette vision de procréation serait celle d\'aujourd\'hui si il n\'y avait pas eu les religions pour la rattraper. Mais là ce n\'est que mon avis personnel sur la question.

Je pense que les résultats des études sont dus au fait qu\'actuellement pour un couple homosexuel, il est difficile d\'assumer pleinement leur couple. Et ce à cause des mentalités...et qd on ne s\'assume pas il est difficile de transmettre une image sécurisante à un enfant. Et c\'est là qu\'on peut retrouver les résultats des études. Mais j\'pense que c\'est pas intrinsèque au couple, tout est lié à la société.

pour l\'instant je rejoins l\'idée de castor :<br /><br />

De toutes façons je pense qu\'avant de faire reconnaître comme légitime l\'homoparentalité, il faut reconnaître le mariage homo. L\'un permettra de mieux insérer l\'autre.

oui, sauf que le mariage est percu comme une institution religieuse, et c\'est surement pas demain la veille que nous petits francais bien de droite on laissera faire une abomination pareille.

Oui c\'est sûr que le mariage ce n\'est pas pour demain. Je dirai même qu\'on avance beaucoup plus vite sur l\'homoparentalité que sur le mariage gay, car ce dernier est totalement impossible en France, tandis qu\'il existe déjà des familles où un enfant est élevé par un couple gay. Je pense donc qu\'il se passera plutôt l\'inverse ; j\'espère que ces familles qui existent déjà seront un jour reconnues et que cette reconnaissance entraînera l\'insertion du mariage gay.<br /><br />En ce qui concerne :<br /><br />

J\'ajouterai aussi (sans développer pour le moment, j\'attends les réactions), qu\'un enfant qui a deux pères (donc adoption) a des risques accrus de désequilibre (par rapport à deux mères, ou une mère et un père). La fusion maternelle d\'un enfant a son utilité. :taunt:

Oui c\'est sûr que le mariage ce n\'est pas pour demain. Je dirai même qu\'on avance beaucoup plus vite sur l\'homoparentalité que sur le mariage gay, car ce dernier est totalement impossible en France, tandis qu\'il existe déjà des familles où un enfant est élevé par un couple gay. Je pense donc qu\'il se passera plutôt l\'inverse ; j\'espère que ces familles qui existent déjà seront un jour reconnues et que cette reconnaissance entraînera l\'insertion du mariage gay.

Je ne pense pas. Les couples homos qui élèvent un enfant sont un peu "hors-la-loi", tu l\'as même dit dans un de tes posts. Reconnaître une vraie parentalité reviendrait , administrativement au niveau de la descendance, à admettre qu\'un enfant à deux pères ou deux mères. Au niveau des registres de la mairie, cela me paraît carrément impossible tant qu\'il n\'y a pas au moins la reconnaissance du couple homosexuel d\'un point de vue statutaire.

Dans le même genre, l\'idée d\'union civile équivalente au mariage mais dénouée de tout sens religieux a été avancée qqfois. C\'est plus fort qu\'un PACS dans le cadre de l\'homosexualité (puisque n\'importe qui peut se pacser, mais il faudrait un couple pour une telle union), et ca pourrait permettre la reconnaissance d\'enfants par la suite <br /><br />Puis au niveau de la descendance, il existe deja des cas où un gamin se retrouve avec deux mères ou deux pères : si un de ces parents change de sexe après l\'avoir eut. (oui je dévie, mais dans ce genre de cas, un gamin se retrouve bien officiellement avec deux parents de meme sexe, donc concretement ca doit etre faisable).

Dans le même genre, l\'idée d\'union civile équivalente au mariage mais dénuée de tout sens religieux a été avancée qqfois. C\'est plus fort qu\'un PACS dans le cadre de l\'homosexualité (puisque n\'importe qui peut se pacser, mais il faudrait un couple pour une telle union), et ca pourrait permettre la reconnaissance d\'enfants par la suite

Puis au niveau de la descendance, il existe deja des cas où un gamin se retrouve avec deux mères ou deux pères : si un de ces parents change de sexe après l\'avoir eut. (oui je dévie, mais dans ce genre de cas, un gamin se retrouve bien officiellement avec deux parents de meme sexe, donc concretement ca doit etre faisable).

et c\'est pas un peu hard ta liste ? là-dedans j\'en vois que deux qui parlent d\'amour (et non pas que de sexe :dry:), les autres n\'ont rien à voir, c\'est juste des pratiques... :ohmy:

mouais, question de point de vue, en tous cas c\'est pas comme ça que je le conçois je pense que ce n\'est pas le même amour. mais ça n\'engage que moi.

revenons au sujet <br /><br />deux pères ? deux mères ?les deux possibles ?<br /><br />qu\'elle serais pour vous la meilleurs "solution "<br /><br />pour moi la question n\'est pas évidente à répondre.<br /><br />je reste toujours sur mon point de vu que , ce soit homme -homme :<br />y a un des deux qui fait la femme même si ils peuvent inverser les rôles mais bon la n\'est pas la question.<br /><br />ou femme -femme:<br /> pour moi y a toujours un qui fait l homme et un qui fait la femme ( j\'en connais un tas de goudous ma meilleure amie en ai une et je vois bien que c\'est elle qui fait l\'homme même si pareille elles doivent aussi inverser les rôles )<br /><br />donc je ne sais pas trop si deux hommes pourraient avoir la partie maternel que pourrait apporter une femme dans un couple hétero.<br /><br />alors que pour moi connaissant mieu le sujet pour un couple femme je pense que le coté maternel sera bien la ainsi qu\'une grande partie du coté paternel ..<br /><br />.

deux pères ? deux mères ?les deux possibles ?

qu\'elle serait pour vous la meilleure "solution "

je reste toujours sur mon point de vu que , ce soit homme -homme :<br />y a un des deux qui fait la femme même si ils peuvent inverser les rôles mais bon la n\'est pas la question.<br /><br />ou femme -femme:<br /> pour moi y a toujours un qui fait l homme et un qui fait la femme ( j\'en connais un tas de goudous ma meilleure amie en ai une et je vois bien que c\'est elle qui fait l\'homme même si pareille elles doivent aussi inverser les rôles )<br /><br />donc je ne sais pas trop si deux hommes pourraient avoir la partie maternel que pourrait apporter une femme dans un couple hétero.

alors que pour moi connaissant mieu le sujet pour un couple femme je pense que le coté maternel sera bien la ainsi qu\'une grande partie du coté paternel ...

[<br />tu dis que deux hommes peuvent aussi assurer les deux rôles mais que ce n\'est pas la question, tandis que pour deux femmes, elles peuvent assurer les deux rôles et c\'est ce pourquoi elles pourraient apporter un côté maternel. soit tu t\'exprimes mal, soit ton raisonnement est bancale (soit c\'est moi qui suis trop con pour comprendre )