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Je vous conseille cet épisode des couilles sur la table : https://www.binge.audio/ce-que-la-soumission-feminine-fait-aux-hommes/
"Chronique sur la société israélienne, son futurisme, son tribalisme, ses déchirements, ses espoirs. Aujourd'hui, alors que le nombre de femmes tuées par un conjoint ou un proche augmente, les associations féministes pointent l'inaction du gouvernement et de la police."
https://www.liberation.fr/planete/2018/12/05/en-israel-un-mouvement-national-de-colere-contre-les-feminicides_1696071
[quote="melie"]Je vous conseille cet épisode des couilles sur la table : https://www.binge.audio/ce-que-la-soumission-feminine-fait-aux-hommes/[/quote]
Très intéressant
Je vous conseille cet épisode des couilles sur la table : https://www.binge.audio/ce-que-la-soumission-feminine-fait-aux-hommes/
Très intéressant
https://twitter.com/bfmparis/status/1073277046581837829
J'ai vu passer ses vidéos, et omg j'ai eu envie de tuer des gens.
J'espère qu'elle va bien.
https://twitter.com/bfmparis/status/1073277046581837829
J'ai vu passer ses vidéos, et omg j'ai eu envie de tuer des gens.
J'espère qu'elle va bien.
https://www.lesinrocks.com/2018/12/14/actualite/en-irlande-lavortement-est-officiellement-legalise-111152028/
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/recue-a-matignon-muriel-robin-repart-decue_2053300.html
https://www.youtube.com/watch?v=WE5ZqCtG6V4
https://feminazgulencolere.wordpress.com/2017/03/22/le-mythe-du-sexisme-anti-hommes/
https://www.youtube.com/watch?v=WE5ZqCtG6V4
https://feminazgulencolere.wordpress.com/2017/03/22/le-mythe-du-sexisme-anti-hommes/
https://www.santemagazine.fr/actualites/victime-dune-crise-cardiaque-elle-avertit-les-femmes-sur-des-symptomes-peu-connus-335489
Les symptômes de la crise cardiaque sont différents chez les femmes et sont moins pris au sérieux par celles ci car méconnues.
La douleur dans la poitrine ne se ressent pas chez les femmes (ça peut arriver mais c'est rare).
La prévention de la crise cardiaque s'adresse en général aux hommes c'est pourquoi je le met dans ce topic.
https://www.laprovence.com/article/sante/5284376/les-femmes-recoivent-moins-de-soins-que-les-hommes-en-cas-de-crise-cardiaque.html
.
[quote="Portouverte"]
L'expression."mère célibataire" ca veut dire quoi en 2018?
[/quote]
Ba c est quand t'as un gosse, le père le reconnait, mais tu déclares que le couple est séparé et que donc bien sûr le père ne vit pas sous le même toit et là, jackpot.
Y a des pistes pour baisser nos cotisations sociales.
Ah mais on me dit dans l'oreillette que c est pas politiquement correct de le dire.
Heureusement, c était en off.
L'expression."mère célibataire" ca veut dire quoi en 2018?
Ba c est quand t'as un gosse, le père le reconnait, mais tu déclares que le couple est séparé et que donc bien sûr le père ne vit pas sous le même toit et là, jackpot.
Y a des pistes pour baisser nos cotisations sociales.
Ah mais on me dit dans l'oreillette que c est pas politiquement correct de le dire.
Heureusement, c était en off.
Oui ça montre, peut être, que les pères demandent rarement la garde alternée et que ce sont souvent les mères qui ont la charge des enfants, Jackpot....
Mais oui je préférerais aussi le terme de parents isolés
[quote="Portouverte"]Dites moi j'ai récemment été surpris d'un truc et j'aimerais bien avoir les avis ou idées dans ce topic.
A l'occasion des gilets jaunes et puis des annonces ou """ mesures """ de Mr Macron on voit partout à la tv et dans les papiers l'expression suivante concernant l'augmentation de la prime d'activité:
- prime applicable pour une mère célibataire avec 1 enfant, jusqu'à 2000e...
Alors j'explicite mon "problème":
L'expression."mère célibataire" ca veut dire quoi en 2018?
J'arrive à interprèter cette expression à plusieurs niveaux:
1) mère = père aussi non?
Au delà des histoires de salaires, revenus différents entre homme et femme, on ne pourrait pas dire simplement "parent"?
J'me demande si parler de mère ici, est ce que ca stigmatise les femmes ou les hommes en fait... Une idée?
Parce que ca doit bien exister des père célibataire quand même... Et pas forcément avec un gros pouvoir d'achat non plus ou au smic...
2) célibataire... Opposé à marié voire pacsé ... Y a pas le mot " seul " ou " isolé " qui matche mieux sans connotation au mariage?
Bilan: "parent seul ou isolé" ca m'aurait paru une expression moins compliquée à entendre ou au moins, sans interprétation.
Alors est ce une expression de medias et de journalistes, de simplistes (...) ou de la société actuelle encore?
Vous en dites quoi? Sérieusement, je me demande si ce n'est pas une expression d'un autre temps quoi...[/quote]
Je me suis fait le même genre d'interrogation quand il y a peu je visitais mon fils hospitalisé au service "mère-enfant".
[quote="flush"][quote="Portouverte"]
L'expression."mère célibataire" ca veut dire quoi en 2018?
[/quote]
Ba c est quand t'as un gosse, le père le reconnait, mais tu déclares que le couple est séparé et que donc bien sûr le père ne vit pas sous le même toit et là, jackpot.
[/quote]
Pas que. Quand ta femme se tire parce qu'elle veut vivre une autre vie, pas parce que tu la maltraites, pas parce que tu la trompes, juste parce que le vent a l'air plus doux ailleurs, plus frais que la vieille brise des années qui s'additionnent, et bien tu raques aussi. Elle a décidé (quasi unilatéralement à l'époque), que pour son épanouissement de mère elle avait besoin de lâcher le taf, prendre son temps, être avec son bébé tout neuf, bah toi qu'est-ce que tu fais, tu mets les bouchées doubles pour faire l'harmonie dans toute cette nouveauté, parce que c'est aussi un peu l'héritage de la société patriarcale ça, il va de soi que ce soit le mari qui aille dans la mine, pendant que la femme reste achbarak ! Du coup ça arrange un peu les affaire pour madame qui souhaite son congé parental de 250 ans...
Qu'est-ce qui se passe quand elle se casse ? On te dit de lâcher 60 000 balles parce que vous comprenez, faut compenser les différences de revenus des années de mariage.
Puis on t'explique que le salaire que tu t'es fait chier à aller chercher dans un taf qui t'emmerde au milieu de gens qui te font chier, bah tu vas non seulement le partager, mais au final, avoir un pouvoir d'achat moindre que celle-là qui se tire, à qui tu payes les moyens de vivre mieux que toi...
Et tout ça, dans le cadre d'une garde alternée, totalement équivalente !
Faudrait un topic dédié à cette injustice d'ailleurs, vindidious !
Dites moi j'ai récemment été surpris d'un truc et j'aimerais bien avoir les avis ou idées dans ce topic.
A l'occasion des gilets jaunes et puis des annonces ou """ mesures """ de Mr Macron on voit partout à la tv et dans les papiers l'expression suivante concernant l'augmentation de la prime d'activité:
- prime applicable pour une mère célibataire avec 1 enfant, jusqu'à 2000e...
Alors j'explicite mon "problème":
L'expression."mère célibataire" ca veut dire quoi en 2018?
J'arrive à interprèter cette expression à plusieurs niveaux:
1) mère = père aussi non?
Au delà des histoires de salaires, revenus différents entre homme et femme, on ne pourrait pas dire simplement "parent"?
J'me demande si parler de mère ici, est ce que ca stigmatise les femmes ou les hommes en fait... Une idée?
Parce que ca doit bien exister des père célibataire quand même... Et pas forcément avec un gros pouvoir d'achat non plus ou au smic...
2) célibataire... Opposé à marié voire pacsé ... Y a pas le mot " seul " ou " isolé " qui matche mieux sans connotation au mariage?
Bilan: "parent seul ou isolé" ca m'aurait paru une expression moins compliquée à entendre ou au moins, sans interprétation.
Alors est ce une expression de medias et de journalistes, de simplistes (...) ou de la société actuelle encore?
Vous en dites quoi? Sérieusement, je me demande si ce n'est pas une expression d'un autre temps quoi...
Je me suis fait le même genre d'interrogation quand il y a peu je visitais mon fils hospitalisé au service "mère-enfant".
L'expression."mère célibataire" ca veut dire quoi en 2018?
Ba c est quand t'as un gosse, le père le reconnait, mais tu déclares que le couple est séparé et que donc bien sûr le père ne vit pas sous le même toit et là, jackpot.
Pas que. Quand ta femme se tire parce qu'elle veut vivre une autre vie, pas parce que tu la maltraites, pas parce que tu la trompes, juste parce que le vent a l'air plus doux ailleurs, plus frais que la vieille brise des années qui s'additionnent, et bien tu raques aussi. Elle a décidé (quasi unilatéralement à l'époque), que pour son épanouissement de mère elle avait besoin de lâcher le taf, prendre son temps, être avec son bébé tout neuf, bah toi qu'est-ce que tu fais, tu mets les bouchées doubles pour faire l'harmonie dans toute cette nouveauté, parce que c'est aussi un peu l'héritage de la société patriarcale ça, il va de soi que ce soit le mari qui aille dans la mine, pendant que la femme reste achbarak ! Du coup ça arrange un peu les affaire pour madame qui souhaite son congé parental de 250 ans...
Qu'est-ce qui se passe quand elle se casse ? On te dit de lâcher 60 000 balles parce que vous comprenez, faut compenser les différences de revenus des années de mariage.
Puis on t'explique que le salaire que tu t'es fait chier à aller chercher dans un taf qui t'emmerde au milieu de gens qui te font chier, bah tu vas non seulement le partager, mais au final, avoir un pouvoir d'achat moindre que celle-là qui se tire, à qui tu payes les moyens de vivre mieux que toi...
Et tout ça, dans le cadre d'une garde alternée, totalement équivalente !
Faudrait un topic dédié à cette injustice d'ailleurs, vindidious !
Ce que j' ai dit n était pas restrictif. Juste une partie de la réalité qui n est jamais mise sur la table.
Pour les 60000 balles. Merci j ai donné et encore me suis fait rentrer dedans par la juge aux affaires familiales, ba ouais c est toujours des nanas. Gentillement renvoyée dans ses carrés en lui mettant le nez face aux largesses qu elles prenaient par rapport à ce qui lui était autorisé dans le cadre de sa mission pour un divorce en consentement mutuel. Elle s est assagie, j ai raqué quand même mais juste ce qui avait été convenu.
Le comble de tout : au boulot, journée enfant malade ou hospitalisé.... Ah ouais mais enfant à charge. Du coup, tu peux verser des pensions alimentaires, tes gosses sont pas "à charge" puisque rattachés fiscalement à la mère. Du coup, tu prendras sur tes CP.
[quote="flush"]
Le comble de tout : au boulot, journée enfant malade ou hospitalisé.... Ah ouais mais enfant à charge. Du coup, tu peux verser des pensions alimentaires, tes gosses sont pas "à charge" puisque rattachés fiscalement à la mère. Du coup, tu prendras sur tes CP.[/quote]
Dégueulasse ça...
J'aimerais savoir comment ça se passe dans les divorces de couples du même sexe, est-ce que ça devient équitable du coup ? Dans le cas de deux hommes, chacun raque à fond du coup ça s'annule :D Et s'il y a une personnalité non-binaire, voire les deux, ça traîne 40 ans parce qu'on sait pas qui saigner ?
Le comble de tout : au boulot, journée enfant malade ou hospitalisé.... Ah ouais mais enfant à charge. Du coup, tu peux verser des pensions alimentaires, tes gosses sont pas "à charge" puisque rattachés fiscalement à la mère. Du coup, tu prendras sur tes CP.
Dégueulasse ça...
J'aimerais savoir comment ça se passe dans les divorces de couples du même sexe, est-ce que ça devient équitable du coup ? Dans le cas de deux hommes, chacun raque à fond du coup ça s'annule Et s'il y a une personnalité non-binaire, voire les deux, ça traîne 40 ans parce qu'on sait pas qui saigner ?
Dans tous les cas c'est à réfléchir avant de faire des enfants et surtout bien prévenir les enfants filles de pas faire comme leur mère
[quote="Damnée"]Dans tous les cas c'est à réfléchir avant de faire des enfants et surtout bien prévenir les enfants filles de pas faire comme leur mère[/quote]
C'est surtout au moment de se marier qu'il faut réfléchir et se demander pourquoi tant de gens disent que c'est un grosse connerie.
Dans tous les cas c'est à réfléchir avant de faire des enfants et surtout bien prévenir les enfants filles de pas faire comme leur mère
C'est surtout au moment de se marier qu'il faut réfléchir et se demander pourquoi tant de gens disent que c'est un grosse connerie.
http://www.datapressepremium.com/rmdiff/2008572/Barometre-2018-Pressedd-des-1000-de-la-presse-francaise.pdf
Grosse représentation féminine dans les médias didonc (nan je déconne, c'est le taux le plus bas depuis 2013)
https://www.liberation.fr/direct/element/la-parite-au-travail-prendra-encore-plus-de-200-ans_91554/
On est LARGE
[quote="Rosenrot"]C'est surtout au moment de se marier qu'il faut réfléchir et se demander pourquoi tant de gens disent que c'est un grosse connerie.[/quote]T'façon le mariage, ça reste la 1ère cause de divorce ;)
Pour être un peu plus constructive : le contrat de mariage, ça permet pas d'éviter (une partie) de ce genre de déboires ?
[quote="Damnée"]et surtout bien prévenir les enfants filles de pas faire comme leur mère[/quote]De pas faire de mômes tu veux dire ? ;)
C'est surtout au moment de se marier qu'il faut réfléchir et se demander pourquoi tant de gens disent que c'est un grosse connerie.T'façon le mariage, ça reste la 1ère cause de divorce
Pour être un peu plus constructive : le contrat de mariage, ça permet pas d'éviter (une partie) de ce genre de déboires ?
et surtout bien prévenir les enfants filles de pas faire comme leur mèreDe pas faire de mômes tu veux dire ?
[quote="Isa"][quote="Rosenrot"]C'est surtout au moment de se marier qu'il faut réfléchir et se demander pourquoi tant de gens disent que c'est un grosse connerie.[/quote]T'façon le mariage, ça reste la 1ère cause de divorce ;)
Pour être un peu plus constructive : le contrat de mariage, ça permet pas d'éviter (une partie) de ce genre de déboires ?
[/quote]
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...
C'est surtout au moment de se marier qu'il faut réfléchir et se demander pourquoi tant de gens disent que c'est un grosse connerie.T'façon le mariage, ça reste la 1ère cause de divorce
Pour être un peu plus constructive : le contrat de mariage, ça permet pas d'éviter (une partie) de ce genre de déboires ?
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...
Je ne comprends pas non plus l'expression "mère célibataire" et ces différences au niveau des jugements...
J'ai 4 gamins de 2 géniteurs différents qui ont démissionnés clairement (l'un n'a plus donné signe de vie depuis 4 ans et n'ai jamais payé la pension alimentaire depuis 2011, l'autre, ça fait 4 ans que j'essaie d'obtenir un jugement, il prend ses enfants quand bon lui semble et pas de pension) mais ça ne me viendrait jamais à l'idée de ne pas inclure les papas solo qui se cassent aussi le derrière pour élever leurs gamins sans maman.
Parent isolé me semble aussi le meilleur terme.
Quant aux jugements de garde et pensions, ils ne sont en rien équitable pour les papas la plupart du temps et ça me désole parce que ça laisse cette image du papa juste bon à payer et à voir ses enfants 4 jours par mois.
Et ça, mariage ou pas!
[quote="Kalé"]
Quant aux jugements de garde et pensions, ils ne sont en rien équitable pour les papas la plupart du temps [/quote]
Sur quoi t'appuies tu pour dire cela ? je veux bien croire ta théorie, mais j'aimerai quelques arguments pour comprendre... (en plus, visiblement, c'est envers toi que la société n'a pas été équitable, du coup, je comprends encore moins que tu puisses penser cela).
quand mes parents ont divorcés, ma mère avait du se battre pour parvenir à toucher une pension, et cette pension était relativement dérisoire... (et pourtant c'est elle qui s'occupait de tout pour ma soeur et moi, et en plus, mon père ne payait pas toujours...)
[quote="Rosenrot"]
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...[/quote]
comment se passait la garde alternée ? je demande, parce que si les enfants passaient moins de temps chez toi (que les week par exemple) et plus de temps chez leur maman, je trouve ça plutôt logique... et puis, je ne sais pas quel est ton niveau de vie @Rosenrot mais si tu devais payer cette somme, c'est peut-être parce que tu avais un meilleur salaire que ton ex-compagne (bon après le travail peut te faire sacrément chier comme j'ai pu le comprendre, mais ça c'est une autre histoire :) )
par contre si vos salaires étaient équivalents et que la garde était du 50/50, effectivement, là, je ne comprends pas trop le principe non plus...
Quant aux jugements de garde et pensions, ils ne sont en rien équitable pour les papas la plupart du temps
Sur quoi t'appuies tu pour dire cela ? je veux bien croire ta théorie, mais j'aimerai quelques arguments pour comprendre... (en plus, visiblement, c'est envers toi que la société n'a pas été équitable, du coup, je comprends encore moins que tu puisses penser cela).
quand mes parents ont divorcés, ma mère avait du se battre pour parvenir à toucher une pension, et cette pension était relativement dérisoire... (et pourtant c'est elle qui s'occupait de tout pour ma soeur et moi, et en plus, mon père ne payait pas toujours...)
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...
comment se passait la garde alternée ? je demande, parce que si les enfants passaient moins de temps chez toi (que les week par exemple) et plus de temps chez leur maman, je trouve ça plutôt logique... et puis, je ne sais pas quel est ton niveau de vie @Rosenrot mais si tu devais payer cette somme, c'est peut-être parce que tu avais un meilleur salaire que ton ex-compagne (bon après le travail peut te faire sacrément chier comme j'ai pu le comprendre, mais ça c'est une autre histoire )
par contre si vos salaires étaient équivalents et que la garde était du 50/50, effectivement, là, je ne comprends pas trop le principe non plus...
[quote="gavroche_greyjoy"][quote="Kalé"]
Quant aux jugements de garde et pensions, ils ne sont en rien équitable pour les papas la plupart du temps [/quote]
Sur quoi t'appuies tu pour dire cela ? je veux bien croire ta théorie, mais j'aimerai quelques arguments pour comprendre... (en plus, visiblement, c'est envers toi que la société n'a pas été équitable, du coup, je comprends encore moins que tu puisses penser cela).
quand mes parents ont divorcés, ma mère avait du se battre pour parvenir à toucher une pension, et cette pension était relativement dérisoire... (et pourtant c'est elle qui s'occupait de tout pour ma soeur et moi, et en plus, mon père ne payait pas toujours...)
[quote="Rosenrot"]
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...[/quote]
comment se passait la garde alternée ? je demande, parce que si les enfants passaient moins de temps chez toi (que les week par exemple) et plus de temps chez leur maman, je trouve ça plutôt logique... et puis, je ne sais pas quel est ton niveau de vie @Rosenrot mais si tu devais payer cette somme, c'est peut-être parce que tu avais un meilleur salaire que ton ex-compagne (bon après le travail peut te faire sacrément chier comme j'ai pu le comprendre, mais ça c'est une autre histoire :) )
par contre si vos salaires étaient équivalents et que la garde était du 50/50, effectivement, là, je ne comprends pas trop le principe non plus...[/quote]
Ce qui me fait dire ça n'est pas forcément super objectif, mais en Belgique, la garde est principalement encore accordée aux mamans, comme si un papa ne pouvait s'occuper à mi temps de ses enfants, si il veut obtenir une GA, on va lui demander bien plus en terme de preuves de moyens financier, de garde, d'organisation qu'à une maman et je trouve ça totalement injuste. Et même malgré mon parcours, je pense encore et toujours qu'un enfant, ça se fait à deux et que les papas qui ont envie de s'investir devraient en avoir le droit sans devoir se justifier plus qu'une maman .
Quant aux pensions, je pense aux pensions accordées quand il y a une vraie garde alternée 50/50, elles ne sont pas réellement calculées en fonction des revenus, il n'y a pas de "barêmes" types, c'est à l'appréciation du juge. Et ça peut clairement mettre le papa dans des difficultés financières.
Séparée en 2004, j'ai seulement demandé une pension en 2011, pour la simple raison que de 2004 à 2011, monsieur n'avait pas la situation financière pour m'en payer une et je préférais qu'il garde cet argent pour accueillir dignement ses enfants un we sur deux... (bon, j'ai été très, trop?, sympa, puisqu'au final il a disparu dans la nature et ne paie pas ni ne voit ses gamins qui,a 17 et 15 ans, ont fait une croix sur lui)
Encore une fois, la société a évolué plus vite que la justice et il faudrait vraiment se pencher sur l'évolution du rôle de parent et légiférer clairement sur la question financière, un môme, c'est pas du fric en jeu, mais une vie.
Quant aux jugements de garde et pensions, ils ne sont en rien équitable pour les papas la plupart du temps
Sur quoi t'appuies tu pour dire cela ? je veux bien croire ta théorie, mais j'aimerai quelques arguments pour comprendre... (en plus, visiblement, c'est envers toi que la société n'a pas été équitable, du coup, je comprends encore moins que tu puisses penser cela).
quand mes parents ont divorcés, ma mère avait du se battre pour parvenir à toucher une pension, et cette pension était relativement dérisoire... (et pourtant c'est elle qui s'occupait de tout pour ma soeur et moi, et en plus, mon père ne payait pas toujours...)
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...
comment se passait la garde alternée ? je demande, parce que si les enfants passaient moins de temps chez toi (que les week par exemple) et plus de temps chez leur maman, je trouve ça plutôt logique... et puis, je ne sais pas quel est ton niveau de vie @Rosenrot mais si tu devais payer cette somme, c'est peut-être parce que tu avais un meilleur salaire que ton ex-compagne (bon après le travail peut te faire sacrément chier comme j'ai pu le comprendre, mais ça c'est une autre histoire )
par contre si vos salaires étaient équivalents et que la garde était du 50/50, effectivement, là, je ne comprends pas trop le principe non plus...
Ce qui me fait dire ça n'est pas forcément super objectif, mais en Belgique, la garde est principalement encore accordée aux mamans, comme si un papa ne pouvait s'occuper à mi temps de ses enfants, si il veut obtenir une GA, on va lui demander bien plus en terme de preuves de moyens financier, de garde, d'organisation qu'à une maman et je trouve ça totalement injuste. Et même malgré mon parcours, je pense encore et toujours qu'un enfant, ça se fait à deux et que les papas qui ont envie de s'investir devraient en avoir le droit sans devoir se justifier plus qu'une maman .
Quant aux pensions, je pense aux pensions accordées quand il y a une vraie garde alternée 50/50, elles ne sont pas réellement calculées en fonction des revenus, il n'y a pas de "barêmes" types, c'est à l'appréciation du juge. Et ça peut clairement mettre le papa dans des difficultés financières.
Séparée en 2004, j'ai seulement demandé une pension en 2011, pour la simple raison que de 2004 à 2011, monsieur n'avait pas la situation financière pour m'en payer une et je préférais qu'il garde cet argent pour accueillir dignement ses enfants un we sur deux... (bon, j'ai été très, trop?, sympa, puisqu'au final il a disparu dans la nature et ne paie pas ni ne voit ses gamins qui,a 17 et 15 ans, ont fait une croix sur lui)
Encore une fois, la société a évolué plus vite que la justice et il faudrait vraiment se pencher sur l'évolution du rôle de parent et légiférer clairement sur la question financière, un môme, c'est pas du fric en jeu, mais une vie.
[quote="Kalé"]
Ce qui me fait dire ça n'est pas forcément super objectif, mais en Belgique, la garde est principalement encore accordée aux mamans, comme si un papa ne pouvait s'occuper à mi temps de ses enfants, si il veut obtenir une GA, on va lui demander bien plus en terme de preuves de moyens financier, de garde, d'organisation qu'à une maman et je trouve ça totalement injuste. Et même malgré mon parcours, je pense encore et toujours qu'un enfant, ça se fait à deux et que les papas qui ont envie de s'investir devraient en avoir le droit sans devoir se justifier plus qu'une maman .
[/quote]
Ah, sur ça, je suis entièrement d'accord. C'est surtout sur les pensions demandées aux pères et qui seraient injustes que je voulais réagir. Car je suis septique sur cette idée...
[quote="Kalé"] monsieur n'avait pas la situation financière pour m'en payer une [/quote]
le grand mal de notre société : la pauvreté...
Mais souvent, les deux parents sont pauvres. Et le père ne peut pas (au nom de sa pauvreté) refuser de verser une pension à la mère qui souffre aussi. Le père est dans la merde à cause de la vie, mais la mère, si elle ne touche pas la pension, peut se trouver dans une merde encore plus grande...
Par contre, au nom de sa pauvreté, le père peut aller au ministère, et prendre la guillotine, mais là je m'égare :D
Ce qui me fait dire ça n'est pas forcément super objectif, mais en Belgique, la garde est principalement encore accordée aux mamans, comme si un papa ne pouvait s'occuper à mi temps de ses enfants, si il veut obtenir une GA, on va lui demander bien plus en terme de preuves de moyens financier, de garde, d'organisation qu'à une maman et je trouve ça totalement injuste. Et même malgré mon parcours, je pense encore et toujours qu'un enfant, ça se fait à deux et que les papas qui ont envie de s'investir devraient en avoir le droit sans devoir se justifier plus qu'une maman .
Ah, sur ça, je suis entièrement d'accord. C'est surtout sur les pensions demandées aux pères et qui seraient injustes que je voulais réagir. Car je suis septique sur cette idée...
monsieur n'avait pas la situation financière pour m'en payer une
le grand mal de notre société : la pauvreté...
Mais souvent, les deux parents sont pauvres. Et le père ne peut pas (au nom de sa pauvreté) refuser de verser une pension à la mère qui souffre aussi. Le père est dans la merde à cause de la vie, mais la mère, si elle ne touche pas la pension, peut se trouver dans une merde encore plus grande...
Par contre, au nom de sa pauvreté, le père peut aller au ministère, et prendre la guillotine, mais là je m'égare
[quote="gavroche_greyjoy"][quote="Kalé"]
Quant aux jugements de garde et pensions, ils ne sont en rien équitable pour les papas la plupart du temps [/quote]
Sur quoi t'appuies tu pour dire cela ? je veux bien croire ta théorie, mais j'aimerai quelques arguments pour comprendre... (en plus, visiblement, c'est envers toi que la société n'a pas été équitable, du coup, je comprends encore moins que tu puisses penser cela).
quand mes parents ont divorcés, ma mère avait du se battre pour parvenir à toucher une pension, et cette pension était relativement dérisoire... (et pourtant c'est elle qui s'occupait de tout pour ma soeur et moi, et en plus, mon père ne payait pas toujours...)
[quote="Rosenrot"]
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...[/quote]
comment se passait la garde alternée ? je demande, parce que si les enfants passaient moins de temps chez toi (que les week par exemple) et plus de temps chez leur maman, je trouve ça plutôt logique... et puis, je ne sais pas quel est ton niveau de vie @Rosenrot mais si tu devais payer cette somme, c'est peut-être parce que tu avais un meilleur salaire que ton ex-compagne (bon après le travail peut te faire sacrément chier comme j'ai pu le comprendre, mais ça c'est une autre histoire :) )
par contre si vos salaires étaient équivalents et que la garde était du 50/50, effectivement, là, je ne comprends pas trop le principe non plus...[/quote]
Je gagne un peu plus de deux fois plus, mais pourquoi ça ?
Nous nous sommes connus en seconde, deux galériens, jusqu'à 23 ans j'ai fait des petits tafs, pour le smic, les études et moi n'étions pas en affinité, ou plutôt, j'avais une vraie infirmité de ce côté, une incapacité à me plier aux règles de l'école, tout mon lycée a été fait chez moi, seul, au CNED...
Mon épouse, alors seulement jeune femme a été plus sérieuse et a eu l'opportunité de choisir sa filière, et en toute connaissance de cause, ce sont les lettres et les métiers du livre qui l'ont attirée, malgré la quasi certitude de ne gagner que des clopinettes. Métier-passion me disait elle....
Soit. A force de galérer, et voulant construire quelque chose, j'ai mis en œuvre ce qu'il fallait pour sortir de la léthargie des petits boulots, et quand on a pas le sésame, cela demande une énergie considérable et un grand engagement. J'ai pas le goût de l'argent, enfin si, pour le claquer, pas pour en faire des matelas, tout est toujours parti du côté des miens, moi, je me sers toujours en dernier, quand il ne reste plus rien. Je ne m'en pleins pas, au contraire.
BREF, mes choix, jusqu'à mon métier, n'ont été guidés que par l'envie de partager l'aventure familiale, sans compter, ni l'argent, ni le temps et les efforts.
Ma femme, elle, s'est laissé porter par tout ça.
( genèse de mon salaire OFF)
La quarantaine ? Envie de sortir, envie d'autre chose, (envie de quelqu'un d'autre ?), la crise, les fantômes du passé, etc., autant de cocktail molotov de notre harmonie, m'on fait passé pour le trouble fête dont il fallait urgemment se défaire, soit.
Impossible que je me sépare de mes enfants davantage que ce que la loi m'imposerait (j'aurais pu avoir la garde totale, mais ça aurait probablement tué mon épouse). Donc: 50/50
Pour héberger 4 enfants tu dois avoir 5 chambres dont ne peut pas faire partie le salon. Et bien c'était à moi de permettre à madame de loger ses enfants, on marche sur la tête.
La prestation compensatoire est calculée en fonction de l'écart de revenu et permet au moins gagnant de conserver son rythme de vie pendant quelques temps, en revanche, que toi ça te foute sur la paille, aucun souci, bien fait en quelques sortes.
La pension permet en l'occurrence au moins gagnant de se payer une seconde vie sur le dos de celui qui rinçait la première. On marche sur la tête.
L'histoire ne s'est pas terminée ainsi et là je ne rentre pas dans le détail, mais une fois le tsunami terminé, et que celui qui voulait se barrer reconnait que vous n'étiez qu'un dommage collatéral (et je ne parle même pas des enfants) d'une errance interne dont vous n'étiez pas à l'origine mais présentiez tous les avantages du coupable idéal; alors vous réalisez que la justice vous la met doublement. Une demie vie à trimer pour permettre à l'autre de vivre la sienne selon ses envies, et une autre demie vie à payer le fait d'avoir permis et financé la première.
On marche sur la tête
Quant aux jugements de garde et pensions, ils ne sont en rien équitable pour les papas la plupart du temps
Sur quoi t'appuies tu pour dire cela ? je veux bien croire ta théorie, mais j'aimerai quelques arguments pour comprendre... (en plus, visiblement, c'est envers toi que la société n'a pas été équitable, du coup, je comprends encore moins que tu puisses penser cela).
quand mes parents ont divorcés, ma mère avait du se battre pour parvenir à toucher une pension, et cette pension était relativement dérisoire... (et pourtant c'est elle qui s'occupait de tout pour ma soeur et moi, et en plus, mon père ne payait pas toujours...)
En partie oui, il me semble. Mais pas pour la prestation compensatoire ou les pensions en cas de garde alternée.
Pour 4 en garde alternée ça me faisait plus de 900 euros par mois, j'avoue ne pas piger le principe...
comment se passait la garde alternée ? je demande, parce que si les enfants passaient moins de temps chez toi (que les week par exemple) et plus de temps chez leur maman, je trouve ça plutôt logique... et puis, je ne sais pas quel est ton niveau de vie @Rosenrot mais si tu devais payer cette somme, c'est peut-être parce que tu avais un meilleur salaire que ton ex-compagne (bon après le travail peut te faire sacrément chier comme j'ai pu le comprendre, mais ça c'est une autre histoire )
par contre si vos salaires étaient équivalents et que la garde était du 50/50, effectivement, là, je ne comprends pas trop le principe non plus...
Je gagne un peu plus de deux fois plus, mais pourquoi ça ?
Nous nous sommes connus en seconde, deux galériens, jusqu'à 23 ans j'ai fait des petits tafs, pour le smic, les études et moi n'étions pas en affinité, ou plutôt, j'avais une vraie infirmité de ce côté, une incapacité à me plier aux règles de l'école, tout mon lycée a été fait chez moi, seul, au CNED...
Mon épouse, alors seulement jeune femme a été plus sérieuse et a eu l'opportunité de choisir sa filière, et en toute connaissance de cause, ce sont les lettres et les métiers du livre qui l'ont attirée, malgré la quasi certitude de ne gagner que des clopinettes. Métier-passion me disait elle....
Soit. A force de galérer, et voulant construire quelque chose, j'ai mis en œuvre ce qu'il fallait pour sortir de la léthargie des petits boulots, et quand on a pas le sésame, cela demande une énergie considérable et un grand engagement. J'ai pas le goût de l'argent, enfin si, pour le claquer, pas pour en faire des matelas, tout est toujours parti du côté des miens, moi, je me sers toujours en dernier, quand il ne reste plus rien. Je ne m'en pleins pas, au contraire.
BREF, mes choix, jusqu'à mon métier, n'ont été guidés que par l'envie de partager l'aventure familiale, sans compter, ni l'argent, ni le temps et les efforts.
Ma femme, elle, s'est laissé porter par tout ça.
( genèse de mon salaire OFF)
La quarantaine ? Envie de sortir, envie d'autre chose, (envie de quelqu'un d'autre ?), la crise, les fantômes du passé, etc., autant de cocktail molotov de notre harmonie, m'on fait passé pour le trouble fête dont il fallait urgemment se défaire, soit.
Impossible que je me sépare de mes enfants davantage que ce que la loi m'imposerait (j'aurais pu avoir la garde totale, mais ça aurait probablement tué mon épouse). Donc: 50/50
Pour héberger 4 enfants tu dois avoir 5 chambres dont ne peut pas faire partie le salon. Et bien c'était à moi de permettre à madame de loger ses enfants, on marche sur la tête.
La prestation compensatoire est calculée en fonction de l'écart de revenu et permet au moins gagnant de conserver son rythme de vie pendant quelques temps, en revanche, que toi ça te foute sur la paille, aucun souci, bien fait en quelques sortes.
La pension permet en l'occurrence au moins gagnant de se payer une seconde vie sur le dos de celui qui rinçait la première. On marche sur la tête.
L'histoire ne s'est pas terminée ainsi et là je ne rentre pas dans le détail, mais une fois le tsunami terminé, et que celui qui voulait se barrer reconnait que vous n'étiez qu'un dommage collatéral (et je ne parle même pas des enfants) d'une errance interne dont vous n'étiez pas à l'origine mais présentiez tous les avantages du coupable idéal; alors vous réalisez que la justice vous la met doublement. Une demie vie à trimer pour permettre à l'autre de vivre la sienne selon ses envies, et une autre demie vie à payer le fait d'avoir permis et financé la première.
On marche sur la tête
[quote="gavroche_greyjoy"]
le grand mal de notre société : la pauvreté...
Mais souvent, les deux parents sont pauvres. Et le père ne peut pas (au nom de sa pauvreté) refuser de verser une pension à la mère qui souffre aussi. Le père est dans la merde à cause de la vie, mais la mère, si elle ne touche pas la pension, peut se trouver dans une merde encore plus grande...
Par contre, au nom de sa pauvreté, le père peut aller au ministère, et prendre la guillotine, mais là je m'égare :D[/quote]
On est bien d'accord là dessus, j'étais aussi précarisée que lui mais en ayant les enfants à temps plein, j'avais aussi plus d'accès aux aides, ce qui n'était pas son cas.
Quoi qu'il en soit, le parent solo avec enfants, qu'il soit homme ou femme se met dans une situation de précarité et pas uniquement financière, ma vie sociale a été (et est encore de façon moindre) complètement vide, presqu'autant que mon frigo :D
le grand mal de notre société : la pauvreté...
Mais souvent, les deux parents sont pauvres. Et le père ne peut pas (au nom de sa pauvreté) refuser de verser une pension à la mère qui souffre aussi. Le père est dans la merde à cause de la vie, mais la mère, si elle ne touche pas la pension, peut se trouver dans une merde encore plus grande...
Par contre, au nom de sa pauvreté, le père peut aller au ministère, et prendre la guillotine, mais là je m'égare
On est bien d'accord là dessus, j'étais aussi précarisée que lui mais en ayant les enfants à temps plein, j'avais aussi plus d'accès aux aides, ce qui n'était pas son cas.
Quoi qu'il en soit, le parent solo avec enfants, qu'il soit homme ou femme se met dans une situation de précarité et pas uniquement financière, ma vie sociale a été (et est encore de façon moindre) complètement vide, presqu'autant que mon frigo
[quote="Rosenrot"]
Je gagne un peu plus de deux fois plus, mais pourquoi ça ?
Nous nous sommes connus en seconde, deux galériens, jusqu'à 23 ans j'ai fait des petits tafs, pour le smic, les études et moi n'étions pas en affinité, ou plutôt, j'avais une vraie infirmité de ce côté, une incapacité à me plier aux règles de l'école, tout mon lycée a été fait chez moi, seul, au CNED...
Mon épouse, alors seulement jeune femme a été plus sérieuse et a eu l'opportunité de choisir sa filière, et en toute connaissance de cause, ce sont les lettres et les métiers du livre qui l'ont attirée, malgré la quasi certitude de ne gagner que des clopinettes. Métier-passion me disait elle....
Soit. A force de galérer, et voulant construire quelque chose, j'ai mis en œuvre ce qu'il fallait pour sortir de la léthargie des petits boulots, et quand on a pas le sésame, cela demande une énergie considérable et un grand engagement. J'ai pas le goût de l'argent, enfin si, pour le claquer, pas pour en faire des matelas, tout est toujours parti du côté des miens, moi, je me sers toujours en dernier, quand il ne reste plus rien. Je ne m'en pleins pas, au contraire.
BREF, mes choix, jusqu'à mon métier, n'ont été guidés que par l'envie de partager l'aventure familiale, sans compter, ni l'argent, ni le temps et les efforts.
Ma femme, elle, s'est laissé porter par tout ça.
( genèse de mon salaire OFF)
La quarantaine ? Envie de sortir, envie d'autre chose, (envie de quelqu'un d'autre ?), la crise, les fantômes du passé, etc., autant de cocktail molotov de notre harmonie, m'on fait passé pour le trouble fête dont il fallait urgemment se défaire, soit.
Impossible que je me sépare de mes enfants davantage que ce que la loi m'imposerait (j'aurais pu avoir la garde totale, mais ça aurait probablement tué mon épouse). Donc: 50/50
Pour héberger 4 enfants tu dois avoir 5 chambres dont ne peut pas faire partie le salon. Et bien c'était à moi de permettre à madame de loger ses enfants, on marche sur la tête.
La prestation compensatoire est calculée en fonction de l'écart de revenu et permet au moins gagnant de conserver son rythme de vie pendant quelques temps, en revanche, que toi ça te foute sur la paille, aucun souci, bien fait en quelques sortes.
La pension permet en l'occurrence au moins gagnant de se payer une seconde vie sur le dos de celui qui rinçait la première. On marche sur la tête.
L'histoire ne s'est pas terminée ainsi et là je ne rentre pas dans le détail, mais une fois le tsunami terminé, et que celui qui voulait se barrer reconnait que vous n'étiez qu'un dommage collatéral (et je ne parle même pas des enfants) d'une errance interne dont vous n'étiez pas à l'origine mais présentiez tous les avantages du coupable idéal; alors vous réalisez que la justice vous la met doublement. Une demie vie à trimer pour permettre à l'autre de vivre la sienne selon ses envies, et une autre demie vie à payer le fait d'avoir permis et financé la première.
On marche sur la tête[/quote]
ça n'a pas du être simple...
je suis désolé pour toi :(
chaque situation est différente, unique. je ne voulais pas remettre en cause tes propos évidemment.
mais je m’interrogeais juste.
Je gagne un peu plus de deux fois plus, mais pourquoi ça ?
Nous nous sommes connus en seconde, deux galériens, jusqu'à 23 ans j'ai fait des petits tafs, pour le smic, les études et moi n'étions pas en affinité, ou plutôt, j'avais une vraie infirmité de ce côté, une incapacité à me plier aux règles de l'école, tout mon lycée a été fait chez moi, seul, au CNED...
Mon épouse, alors seulement jeune femme a été plus sérieuse et a eu l'opportunité de choisir sa filière, et en toute connaissance de cause, ce sont les lettres et les métiers du livre qui l'ont attirée, malgré la quasi certitude de ne gagner que des clopinettes. Métier-passion me disait elle....
Soit. A force de galérer, et voulant construire quelque chose, j'ai mis en œuvre ce qu'il fallait pour sortir de la léthargie des petits boulots, et quand on a pas le sésame, cela demande une énergie considérable et un grand engagement. J'ai pas le goût de l'argent, enfin si, pour le claquer, pas pour en faire des matelas, tout est toujours parti du côté des miens, moi, je me sers toujours en dernier, quand il ne reste plus rien. Je ne m'en pleins pas, au contraire.
BREF, mes choix, jusqu'à mon métier, n'ont été guidés que par l'envie de partager l'aventure familiale, sans compter, ni l'argent, ni le temps et les efforts.
Ma femme, elle, s'est laissé porter par tout ça.
( genèse de mon salaire OFF)
La quarantaine ? Envie de sortir, envie d'autre chose, (envie de quelqu'un d'autre ?), la crise, les fantômes du passé, etc., autant de cocktail molotov de notre harmonie, m'on fait passé pour le trouble fête dont il fallait urgemment se défaire, soit.
Impossible que je me sépare de mes enfants davantage que ce que la loi m'imposerait (j'aurais pu avoir la garde totale, mais ça aurait probablement tué mon épouse). Donc: 50/50
Pour héberger 4 enfants tu dois avoir 5 chambres dont ne peut pas faire partie le salon. Et bien c'était à moi de permettre à madame de loger ses enfants, on marche sur la tête.
La prestation compensatoire est calculée en fonction de l'écart de revenu et permet au moins gagnant de conserver son rythme de vie pendant quelques temps, en revanche, que toi ça te foute sur la paille, aucun souci, bien fait en quelques sortes.
La pension permet en l'occurrence au moins gagnant de se payer une seconde vie sur le dos de celui qui rinçait la première. On marche sur la tête.
L'histoire ne s'est pas terminée ainsi et là je ne rentre pas dans le détail, mais une fois le tsunami terminé, et que celui qui voulait se barrer reconnait que vous n'étiez qu'un dommage collatéral (et je ne parle même pas des enfants) d'une errance interne dont vous n'étiez pas à l'origine mais présentiez tous les avantages du coupable idéal; alors vous réalisez que la justice vous la met doublement. Une demie vie à trimer pour permettre à l'autre de vivre la sienne selon ses envies, et une autre demie vie à payer le fait d'avoir permis et financé la première.
On marche sur la tête
ça n'a pas du être simple...
je suis désolé pour toi
chaque situation est différente, unique. je ne voulais pas remettre en cause tes propos évidemment.
mais je m’interrogeais juste.
Les pensions, la somme compensatoire, ok, c est de l argent mais ce n est QUE de l argent.
On peut vite péter un câble face à ce système totalement injuste.
J' ai toujours eu beaucoup de détachement face à l argent, c est l injustice qui me rend dingue.
Le seul truc que je me suis dit : plus tard, au décès du parent, ça reviendra aux enfants, alors peu importe même s ils ignorent que t en es à l'origine.
J'ajoute quand même ceci au débat, histoire d'équilibrer les choses, sans revenir une seconde sur le fait que oui, le système juridique est réellement injuste.
La plupart des hommes que j'ai pu observer après un divorce sont des lâches et des opportunistes. Ceux qui trinquent toujours sont les enfants, et celles qui triment sont bien les épouses, les mères.
Combien se barrent pour aller jouer les adolescents, laissant pour compte la marmaille, Saez en sait quelque chose je crois bien...
Et face à cette lâcheté, il faut bien reconnaitre que l'on trouve (heureusement) souvent le courage et l'abnégation des mères.
Edit: et désolé du long HS
[quote="Rosenrot"]J'ajoute quand même ceci au débat, histoire d'équilibrer les choses, sans revenir une seconde sur le fait que oui, le système juridique est réellement injuste.
La plupart des hommes que j'ai pu observer après un divorce sont des lâches et des opportunistes. Ceux qui trinquent toujours sont les enfants, et celles qui triment sont bien les épouses, les mères.
Combien se barrent pour aller jouer les adolescents, laissant pour compte la marmaille, Saez en sait quelque chose je crois bien...
Et face à cette lâcheté, il faut bien reconnaitre que l'on trouve (heureusement) souvent le courage et l'abnégation des mères.
Edit: et désolé du long HS[/quote]
C'est "marrant" parce qu'étant concernée par des lâches, j'ai plus d'exemples de papas investis que de crétins dans mon entourage, j'en conclu donc que je sais mieux choisir mes potes que les mecs avec qui j'ai fais des enfants! :D
Ceci dit, en effet, ceux qui trinquent le plus sont les enfants d'où l'importance d'un système plus juste.
J'ajoute quand même ceci au débat, histoire d'équilibrer les choses, sans revenir une seconde sur le fait que oui, le système juridique est réellement injuste.
La plupart des hommes que j'ai pu observer après un divorce sont des lâches et des opportunistes. Ceux qui trinquent toujours sont les enfants, et celles qui triment sont bien les épouses, les mères.
Combien se barrent pour aller jouer les adolescents, laissant pour compte la marmaille, Saez en sait quelque chose je crois bien...
Et face à cette lâcheté, il faut bien reconnaitre que l'on trouve (heureusement) souvent le courage et l'abnégation des mères.
Edit: et désolé du long HS
C'est "marrant" parce qu'étant concernée par des lâches, j'ai plus d'exemples de papas investis que de crétins dans mon entourage, j'en conclu donc que je sais mieux choisir mes potes que les mecs avec qui j'ai fais des enfants!
Ceci dit, en effet, ceux qui trinquent le plus sont les enfants d'où l'importance d'un système plus juste.
Nous sommes les héritiers d'un sacré bordel et je rejoins votre analyse, le système marche sur la tête !
Toute ma compassion... Et vive le célibat ! (Qui n'exclu pas le concept d'association, de partenariat.)
;-)