Moi je pense aussi qu'on est libre de dire que c'est une somme assez élevée ! Tout comme de dire l'inverse d'ailleurs.

Et je pense pas que le plus gros problème soit de dire que "c'est cher" ou de dire que divisé par tant, ça fait 5 euros par mois ...

C'est juste pas le cas. Là c'est 60 euros d'un coup ! (à moins que je sois passé à côté du 4 fois sans frais qu'il propose)
Et le plus triste c'est plus que pour certains se soit trop. surtout en fin de mois. Et qu'il ne puissent pas se faire ce plaisir.
Moi j'ai eu la chance d'utiliser un "joker cadeau" d'anniv' (coucou @Spleen) Sinon bah j'aurais pas pu.

Alors oui et non. 60€ pour un album même de 3 galettes c'est trop chers, mais si comme Saez l'a annoncé on a un album, un recueil de poème, un roman, et des clips court métrage alors le rapport prix support est raisonnable, sans parler du fait que le rapport qualité/prix sera au rendez vous avez lui et que rapporter la somme à l'année c'est 5€. Donc même le prix n'est pas élevé puisque tous sur ce forum et FB on a des passe temps, des manies, des addictions qui nous reviennent plus chers que ça.
Après le débat est interessant quant à la valeur d'une oeuvre d'art, de l'artiste et surtout de la transition qui semble se faire entre l'industrie vieillissante de la musique et le nouveau modèle économique qui reste à définir (crowdfunding, libre paiement, gratuité etc.). Mais pour faire ce débat, il faut que les gens comprennent que les 60€ ce n'est pas qu'un simple album.
Saez l'a écrit lui même il veut révolutionner notre mode de consommation/payeur face à la musique et l'art en général, et comme tout chose nouvelle, l'homme n'aime pas beaucoup le changement surtout quand on entre dans quelque chose de complètement FLOU!

et comment donc vivre de son Art à l'âge du tout gratuit?
il me semble qu'il n'aime pas trop les concerts le monsieur Saez, or donc pour vivre sans faire de concerts il faut vendre ses créations.

pourtant pour lui ce sont quand même les concerts qui lui rapportent le plus et des concerts il en a prevu au mois de mars avril...

Mon dieu.

On est venu discuter d'Amour avec Mélancolie et nous voilà à traiter de radins ceux qui ne se retrouvent pas dans la forme utilisée...

Moi aussi je pense qu'ils se trompent, que leur appréciation n'a pas usé du bon angle d'analyse devant cette provocante mise en vente, quelle fait partie du tout qui nous est proposé. chaque chose a un sens, les mots sont pesés, la trajectoire est donnée.

La vidéo me semble quand même contenir de nombreuses informations, suivre le périple de Mélancolie, le vivre avec elle au fil des jours, pendant un an... on en sait pas plus, hormis les questions de support, oui, on en sait pas plus.... et bah justement!

Justement! Croyons dans ce message d'Amour avant même d'en connaître la nature, dans la force créatrice de l'artiste que l'on s'écharpe ici à adorer, chacun à notre manière.

Moi aussi je pense qu'ils se trompent, et alors? ne peut on pas essayer de les convaincre au mieux, de les écouter, au minimum.

Moi j'ai l'impression de m'engager dans cette aventure en m'inscrivant, même si c'est sans doute me donner un bien trop grand rôle dans tout ça, mais plus que de croire, j'ai l'envie de croire en ce Manifeste et de la voir cette cathédrale.

.

Tu as bien raison dans le fond ....



T'as beau faire le dur mais tout inspire sagesse chez Toi

Je suis le Mouvement ....


Et oui, je pense aussi qu'ils se trompent
et alors ?


Bonne soirée

Mon dieu.

On est venu discuter d'Amour avec Mélancolie et nous voilà à traiter de radins ceux qui ne se retrouvent pas dans la forme utilisée...

Moi aussi je pense qu'ils se trompent, que leur appréciation n'a pas usé du bon angle d'analyse devant cette provocante mise en vente, quelle fait partie du tout qui nous est proposé. chaque chose a un sens, les mots sont pesés, la trajectoire est donnée.

La vidéo me semble quand même contenir de nombreuses informations, suivre le périple de Mélancolie, le vivre avec elle au fil des jours, pendant un an... on en sait pas plus, hormis les questions de support, oui, on en sait pas plus.... et bah justement!

Justement! Croyons dans ce message d'Amour avant même d'en connaître la nature, dans la force créatrice de l'artiste que l'on s'écharpe ici à adorer, chacun à notre manière.

Moi aussi je pense qu'ils se trompent, et alors? ne peut on pas essayer de les convaincre au mieux, de les écouter, au minimum.

Moi j'ai l'impression de m'engager dans cette aventure en m'inscrivant, même si c'est sans doute me donner un bien trop grand rôle dans tout ça, mais plus que de croire, j'ai l'envie de croire en ce Manifeste et de la voir cette cathédrale.

Salut vous tous!
Moi personnellement j'ai payé pour savoir ce qu'est le Manifeste. Même si pour l'instant je n'ai rien à me mettre sous la dents hormis un clip très sympa ce manifeste m'aura permis de lire votre débat et de m'occuper depuis 2h! Rien que ça c'est cool.
Une belle communauté que saezlive.
Merci au modo de rappeler aux uns et aux autres que le débat ici est ouvert, que tu soit pour ou contre tu es le bienvenu ! Juste il faut rester correct et respectueux des autres!
Je suis certain que cette communauté viendra combler les moins fortunés!
Moi personnellement si j'avais les moyens je financerait l'artiste sans restriction pour lui donner les moyens de sa folie créativiste !
Alors profitons de cette chance que l'on a de pouvoir financer son travail, son art, sa folie !

euh hé! je vous rappelle juste au passage que quand romain lejeune a sortie la bio de saez, il a fait exactement la meme chose....
des milliers et des milliers de fans on envoyé 15 ou 20 euros je sais plus, sans savoir ce qu'ils allaient recevoir, aveuglement, sans meme savoir si c'etait pas une arnaque! (moi zaussi!)
damien a forcement demandé à romain lejeune comment avait été reçu le bouquin, quand il a realisé que des millieeeeers de fans avaient depensé leur argent à l'aveugle pour avoir ce bouquin, il s'est surement dit que c'etait une bonne idée, et que si ses fans etaient aussi nombreux à payer un mec pour un bouquin qui parle de lui, ils seraient prets à payer 3x plus pour une année entiere de musique/textes/videos.
j'aurai fait pareil!
on aurait tous fait pareil, c'est juste de la logique
ce mec à une base de fan relativement enorme et ultra fidèle pour un mec autant en marge depuis 17 ANS! le mec ne communique juste jamais, c'est quand meme incroyable, il racole personne, il s'adresse à ses "potes" limite dans sa derniere com, non parce que clairement le "salut ça fait longtemps ouai mais jsuis un keupon à l'arrache" ça cherche pas à attirer de nouveaux "fans/clients".
il sait très bien ce qu'il fait et à qui il s'adresse, pas folle la mouche
je pense vraiment que c'est le fait de realiser le succès de la bio de romain lejeune qui l'a poussé à agir comme ça, meme site internet ultra simple ou t'as juste à payer, com limitée, adresse, nom, prenom, ka-ching!

et je lui donne completement raison!*

Y'en a soit ils ont de l'info, soit ils aiment bien spéculer :

Ce serait un peu rapide !
Édit: elle dit après qu'elle l'a pas reçu directement...

Justement! Croyons dans ce message d'Amour avant même d'en connaître la nature, dans la force créatrice de l'artiste que l'on s'écharpe ici à adorer, chacun à notre manière.

Mon dieu.

On est venu discuter d'Amour avec Mélancolie et nous voilà à traiter de radins ceux qui ne se retrouvent pas dans la forme utilisée...

Moi aussi je pense qu'ils se trompent, que leur appréciation n'a pas usé du bon angle d'analyse devant cette provocante mise en vente, quelle fait partie du tout qui nous est proposé. chaque chose a un sens, les mots sont pesés, la trajectoire est donnée.

La vidéo me semble quand même contenir de nombreuses informations, suivre le périple de Mélancolie, le vivre avec elle au fil des jours, pendant un an... on en sait pas plus, hormis les questions de support, oui, on en sait pas plus.... et bah justement!

Justement! Croyons dans ce message d'Amour avant même d'en connaître la nature, dans la force créatrice de l'artiste que l'on s'écharpe ici à adorer, chacun à notre manière.

Moi aussi je pense qu'ils se trompent, et alors? ne peut on pas essayer de les convaincre au mieux, de les écouter, au minimum.

Moi j'ai l'impression de m'engager dans cette aventure en m'inscrivant, même si c'est sans doute me donner un bien trop grand rôle dans tout ça, mais plus que de croire, j'ai l'envie de croire en ce Manifeste et de la voir cette cathédrale.

Je pense que c'est plutôt la forme que le fond qui dérange. Pour le fond : les textes, les photos, l'éventuel album, je pense que beaucoup de monde chercherait à réunir 60€. Mais on ne sait pas non plus comment ça va se présenter.

D'après ce que j'ai lu, certains pensent que ça inclut une place de concert (ce qui parait difficilement réalisable d'ailleurs, notamment pour les fans francophones à l'étranger).
D'autres pensent que tout sera dématérialisé, mais certains espèrent recevoir un livre ou un album chez eux.

Pour du texte, pourrons-nous juste le lire sur le site sur un fond noir, ou aurons-nous quelque chose de numériquement plus propre, voire un livre à la fin du voyage ?

C'est vrai que du beau papier, et des pochettes d'albums, c'est quand même plus sympa qu'un manifeste.pdf et des chansons.mp3 dans le dossier C:/Bazar/Nouveau Dossier/Musique/Nouveau Dossier (2)/...

Je ne pense pas que ce soit "radin" d'attendre juste un peu plus d'informations, pas sur ce qu'il compte nous présenter, mais sous quel(le) forme/format. Pas sur l'aspect artistique, mais sur l'aspect "logistique".

Donc je vais attendre un peu avant d'embarquer (même si j'embarquerai sûrement). Mais je ne ferai pas les soldes pour autant, messieurs les jurés.

Mais au risque de me répéter, rien n'indique qu'il n'est pas tout simplement possible d'attendre le 31 juillet ou après pour acheter.

A mon avis les pré-ventes vont recouvrir un pack, avec certainement une place de concert, et ce sera sûrement limité.

Mais je serais étonné qu'il ne soit pas possible de se procurer le résultat final après coup.

Moi ce qui me gêne dans votre débat, c'est la réflexion sur l'argent. Les gens qui peuvent payer paient et disent, en tout égoïsme, que ceux qui ne veulent pas risquer un achat plongé dans l'inconnu manque de confiance.
Tous, vous manquez d'amour. Regardez ce que l'argent et son pouvoir vous fait dire.
Bons fans, mauvais fans ? Réflexion exécrable, nous sommes tous au même niveau. Depuis quand vous avez la conviction de pouvoir en toute impunité vous placez au dessus d'autrui ?

Comme on dit, il y a l'art et la manière. Arkana propose en prix libre... Les messages ne sont pas les mêmes.
Saez dénonce mais ses drogués, qu'il sait mettre en manque, ont un peu trop tendance à idéaliser l'art.
C'est quoi son but, à l'art révolutionnaire ? De remettre en cause ce qui est établi ou rester dans ses schémas, après lecture de cette poésie résistante ?
Faut consommer différemment, remettre en cause nos fonctionnements . Quoi, ce ne sont que des mots ?
C'est quoi l'impact d'une poésie dans la société si elle se limite à elle-même? Faut voir plus loin. Engagez vous, devenez résistance à votre manière, en restant lucide, en aidant son prochain, en parasitant d'amour ce qui vous entoure, pas en s'engrenant sur un forum à savoir qui a raison...
L'art résistance il est partout autour de nous. L'amarante qui pousse entre le béton, les graffs...
La désobéissance civile peut en faire partie. En ces temps de changement, il ne faut pas qu'attendre, il faut s'impliquer. Et comme il a été dit plus haut, si vous voulez jouer aux petits rois mécènes qui contemplent les bouffons gesticuler en étant bien assis sagement sur son trône, bien à vous. Molière se foutait de la gueule de la royauté sous son nez, discrètement...
L'art sans la discipline de l'action c'est comme la philosophie, théorie restée poussiéreuse rangée dans un placard, reprise par les tyrans, à leur sauce.
Et pour planter des fleurs, faut des racines et de la terre et surtout de l'eau.
Alors, que saez et sa clique finance les marteaux piqueurs. Ou qu'il prépare son stock de boutures, ses boulettes d'amarante, ses sachets de graines, ses binettes, ses pioches, ses pelles.
Il vous rend heureux ? Amorcez votre révolution personnelle, vous lui rendrez la monnaie de sa pièce, à votre allumeur d'étoiles, et ça, ça vaut bien plus que 60€.
Arkana est à prix libre sur son dernier EP. Chaque artiste prône son humanisme. C'est trop tôt pour juger quel est celui de Saez. La patience est mère des vertus, ça évite de se tromper et de savoir prendre le temps. Tout va trop vite aujourd'hui, prennez le temps d'être heureux de ce que vous avez. La lutte c'est en nous et dans nos actes, pas que dans la bouche d'une caste qui nous semble étrangère, chacun a le potentiel d'un créateur, alors, voyons plus loin que les mots ... Car...
Les lettres restent morte littérature.

Moi ce qui me gêne dans votre débat, c'est la réflexion sur l'argent. Les gens qui peuvent payer paient et disent, en tout égoïsme, que ceux qui ne veulent pas risquer un achat plongé dans l'inconnu manque de confiance.
Tous, vous manquez d'amour. Regardez ce que l'argent et son pouvoir vous fait dire.
Bons fans, mauvais fans ? Réflexion exécrable, nous sommes tous au même niveau. Depuis quand vous avez la conviction de pouvoir en toute impunité vous placez au dessus d'autrui ?

Ici il y a surement les gens qui ne peuvent pas payer, et ceux qui ne veulent pas, et ce sont ces derniers, les abonnés au tout gratuit qui m'exaspère

ce n'est pas ce que je dis, je parle de ceux qui de toute façon n'ont pas l'intention de débourser un centime, même s'ils adorent, ont le moyens etc


toi tu es juste consommateur hésitant;

Bonjour Forum,

Désolée pour l'emportement hier au soir

j'ai toujours eu un souci avec les règles et une certaine forme d'autorité ...

Bref....

Merci à Eléa d'avoir si bien résumé ce qui me rend hostile ...

" Ici il y a surement les gens qui ne peuvent pas payer, et ceux qui ne veulent pas, et ce sont ces derniers, les abonnés au tout gratuit qui m'exaspère."

Tout est dit .

Je m'adressais à cette catégorie, uniquement ,









Sur ce,


Allez tous vous faire un Bon Week end

Concernant la gratuité, ce serait assez logique que toute l'économie de la connaissance et du dématérialisé soit gratuite puisque reproductibles à l'infini. Quittez à faire une oeuvre (ou une découverte scientifique) autant qu'elle soit accessible au maximum de personnes.

Mais alors, ça demanderait à réfléchir à tout le dispositif de la distribution des richesses... Revenu d'existence ...
A ce sujet, la lecture des livres d'André Gorz est particulièrement intéressante.

De toute façon on s'accorde pour dire que tout travail mérite salaire, même si c'est fait avec passion.

Apparemment c'est la manière de faire qui déplaît à certains et ça peut se comprendre aussi. Comme dit Patapizza, il y a ceux qui préfèrent payer pour quelque chose de concret (c'est vrai ça, ce n'est pas de notre faute s'il n'a pas fait de petites économies ) et pour ceux qui ont l'âme aventurière et qui aiment l'investissement, hé bien les veinards ils auront la primeur de son art...
j'sais pas, mais moi je vois ça comme ça

Avant ou après, l'important c'est que ce soit du beau Saez

Bon ben après réflexion, je prend le ticket pour ce voyage ...

On en est à quel numéro de commande?
Hier matin j'étais le 1623.

je pense pas que le numéro de commande soit un indicateur fiable : j'ai le numéro de commande 2935 alors que j'ai rien payé, je voulais juste me renseigner...

Désolé j'ai pas pu suivre les débats hier soir j'étais pas dispo. Du coup je vais réagir en retard et probablement en fâcher encore certains, mais bon... Faut croire que j'aime ça.

Quand je lis ceux qui savent ce qui nous attends, ce qu'ils nous vendent, je suis triste .

Pour le moment ce sont des mots, des mots, toujours des mots, de jolis mots certes et de belles musique parfois. Je les lirais, les entendrais avec plaisir et sûrement que je serais content. Le problème c'est qu'un manifeste c'est autre chose que ça, un manifeste c'est l'annonce d'un mouvement, c'est une direction, un chemin, qu'on ne peut faire seul et qui se doit d'être suivi pour durer.

À tout ceux qui savent, que c'est "évident", que ce sera un recueil de poèmes + un cd + des photos + une vidéo et quelques date de concerts j'espère que vous vous trompez parce que moi j'en attend plus, beaucoup plus. Moi je rêvais d'un Manifeste, d'un Mouvement, d'un Engagement, d'un Leader (toute proportion gardée) et vous m'offez un Commerçant...
Moi je rêvais d'un Grand Voyage qu'on ferait tous ensemble, avec lui, et vous m'offrez une déambulation dans les rayons de la Fnac...

J'espère que vous vous trompez, vous qui savez, parce que j'ai lu ses mots, j'ai cru ses mots : Manifeste, Grand Voyage, photo de famille, Art Réalité, mouvement, lutte populaire, "tu t'appelleras Mélancolie et tu mèneras la résistance", "c'est la lutte et tu dois partir au combat" , "le combat Mélancolie, c'est mettre des fleurs sur la terre"... j'ai adoré la vidéo, beaucoup moins le jeu de l'annonce. Mais visiblement, encore une fois, ses mots ne sont que des mots, rien que des mots.

Avec ce manifeste je me disais que le monsieur allait enfin donner ce que beaucoup de gens attendent de lui depuis longtemps, un tout petit peu d'engagement. Mais visiblement beaucoup préfèrent attendre quelques mots derrière leur écran. Et après on va encore dire que ceux qui critiquent la forme manque de foi, d'imagination, de rêve ! Je me rends compte maintenant, qu'en fait, je rêvais beaucoup plus Grand.

Concernant la gratuité, ce serait assez logique que toute l'économie de la connaissance et du dématérialisé soit gratuite puisque reproductibles à l'infini. Quittez à faire une oeuvre (ou une découverte scientifique) autant qu'elle soit accessible au maximum de personnes.

Mais alors, ça demanderait à réfléchir à tout le dispositif de la distribution des richesses... Revenu d'existence ...
A ce sujet, la lecture des livres d'André Gorz est particulièrement intéressante.

Goldo22, j'ai l'impression que tu t'agites contre toi même en fait, personne n'est sûr de rien. Je n'ai vu nulle part quelqu'un affirmer qu'il y aurait ceci ou cela. Chacun suppose. Bien sûr à lire son annonce " je partirais bien en campagne " ( au moment de la campagne électorale ) " le Manifeste " tout ça n'est certainement pas "balancé " au hasard. Patience....Mais ne projète pas sur l'artiste l'image d'un messie ou d'un grand révolutionnaire, c'est bien trop pour un seul homme.
A chacun sa part

Et il faut continuer de rêver...

Désolé j'ai pas pu suivre les débats hier soir j'étais pas dispo. Du coup je vais réagir en retard et probablement en fâcher encore certains, mais bon... Faut croire que j'aime ça.

Quand je lis ceux qui savent ce qui nous attends, ce qu'ils nous vendent, je suis triste .

Pour le moment ce sont des mots, des mots, toujours des mots, de jolis mots certes et de belles musique parfois. Je les lirais, les entendrais avec plaisir et sûrement que je serais content. Le problème c'est qu'un manifeste c'est autre chose que ça, un manifeste c'est l'annonce d'un mouvement, c'est une direction, un chemin, qu'on ne peut faire seul et qui se doit d'être suivi pour durer.

À tout ceux qui savent, que c'est "évident", que ce sera un recueil de poèmes + un cd + des photos + une vidéo et quelques date de concerts j'espère que vous vous trompez parce que moi j'en attend plus, beaucoup plus. Moi je rêvais d'un Manifeste, d'un Mouvement, d'un Engagement, d'un Leader (toute proportion gardée) et vous m'offez un Commerçant...
Moi je rêvais d'un Grand Voyage qu'on ferait tous ensemble, avec lui, et vous m'offrez une déambulation dans les rayons de la Fnac...

J'espère que vous vous trompez, vous qui savez, parce que j'ai lu ses mots, j'ai cru ses mots : Manifeste, Grand Voyage, photo de famille, Art Réalité, mouvement, lutte populaire, "tu t'appelleras Mélancolie et tu mèneras la résistance", "c'est la lutte et tu dois partir au combat" , "le combat Mélancolie, c'est mettre des fleurs sur la terre"... j'ai adoré la vidéo, beaucoup moins le jeu de l'annonce. Mais visiblement, encore une fois, ses mots ne sont que des mots, rien que des mots.

Avec ce manifeste je me disais que le monsieur allait enfin donner ce que beaucoup de gens attendent de lui depuis longtemps, un tout petit peu d'engagement. Mais visiblement beaucoup préfèrent attendre quelques mots derrière leur écran. Et après on va encore dire que ceux qui critiquent la forme manque de foi, d'imagination, de rêve ! Je me rends compte maintenant, qu'en fait, je rêvais beaucoup plus Grand.

Bonjour à tous. Depuis le temps que je vous lis régulièrement... l’inscription est faite.
Juste pour ceux qui n’ont pas lu le message sur facebook de Mathieu Morelle je vous le copie/colle ici.
Je venais de régler les 60 euros et le fait de lire ce message un peu apres m’a conforté dans ma décision. Oui 60 euros est une somme importante (je suis en conges sabbatique et je sais que sans salaire il y a des priorités!) Mais l’Art est une priorité! Et puis posez vous la question suivante :" Aujourd’hui qu’ai je fais par plaisir et qu’ai je fais par obligation?". C est une question bête et toute simple. Mais beaucoup seront surpris et glacés par leur propre réponse! Tout cela pour dire qu’un peu de rêve,d’inconnu,de surprises ne peut pas nous faire de mal! A t’on l’occasion d’être souvent surpris, déconcerté aujourd’hui? Soyons spontanés et laissons nous surprendre! Embarquons dans cette aventure de 365 jours. Je ne sais pas jusqu’à quand il sera encore possible d’embarquer mais sûr que certains regretteront de rester à quai....Bon je copie/colle enfin ce beau message de Tioum. Pour ceux qui ont choisi de participer financièrement, la promesse sera tenue j’en suis persuadée maintenant. Et se sera intense.

"Hier soir, il s'est passé quelque chose.
Beaucoup le savent ici, voilà presque quinze ans que je travaille avec ce drôle de troubadour de Damien Saez. Quinze ans que je trimballe à ses côtés mon appareil photo, mes calques photoshop et mes noms de domaines… de texte en texte, de disque en disque, de ville en ville. Avec quelques sueurs, parfois ; avec de grands bonheurs, toujours.
Hier soir, à 22h56, nous avons mis en vente "Le Manifeste". Beaucoup de mystères planent encore sur ce projet qui mélangera les mots et la musique, l'image et l'humain, le pixel et le papier. Beaucoup de questions évidemment et un grand enthousiasme aussi, spontané et rassurant. Les brumes finissent toujours par se dissiper pour laisser voir l'horizon.
Il y a quinze ans mon sujet de mémoire était "le prix d'une heure de musique depuis 1970", c'est dire si la manière de consommer les arts m'a toujours passionné. Avec ce Manifeste, un nouveau modèle se dessine et je suis incroyablement fier d'y apporter mon caillou. Les nuits de bricolages, les heures de réflexions et les fulgurances incongrues prennent vie, enfin.
Quel grand plaisir de lire à haute voix les prénoms de tous ceux qui embarquent, un par un, petit à petit. La traversée sera belle, intense, exigeante. Inédite.
Je ne suis pas de ceux qui jettent les pavés mais je regarde le monde et je n'en pense pas moins. Il est de précieux combats qui n'ont pas lieu sur le bitume : les combats pour la langue, pour l'éducation et pour la poésie.
Hier soir, il s'est passé quelque chose… "