il serait sympa d'arrêter d'insulter les gens à tout va de "con". La section débat n'est pas faite pour insulter les gens, mais pour DISCUTER ! parce que deux fois dans deux messages... ça me pique les yeux !

S'il y a un problème avec une personne, merci de passer par les mp, ou de rester CORRECT dans ses propos. Si vous n'avez pas le même avis, il est tout à fait possible d'en discuter calmement...(merci d'ailleurs à Antigone qui a su s'expliquer sans haine et sans violence)

Premier et dernier avertissement

merci

Moi j'trouve ça tout sauf étonnant.

Alors, forcément, si une chienne s'amuse a faire joujou avec ces bouffons, ça dérape...

Alors je passe vraiment pour se que je ne suis pas...Enfin, j'espère bien que je ne suis pas comme ça !

Je ne traite pas TOUTES les filles de chiennes, mais j'ai vraiment pas l'impression qu'on voit les même personnes quand on sort dehors, j'veux dire par la que y'a vraiment des filles qui aime jouer avec le feu, qui trainent avec des mecs pas du tout recommandable et avec qui il faut s'attendre a des coups tordu.

Je ne généralise pas, je ne cautionne pas et suis pas du tout d'accord avec tout se qui se passe.

J'ai juste donné un avis sur certaine filles, sur certain garçon...

Et puis, les attaques sur la vie persos, franchement...Pour info j'suis pas du genre a essayer quoi que se soit avec se genre de filles, j'ai ma copine depuis un certains temps, ma vie sexuel se porte très bien, et c'est vraiment bien se que je pensais, tu pensé déjà me connaitre sur un seul et unique post sur le forum...

C'est pas possible de se faire descendre comme ça juste parce que je dit les choses comme je les vois ! Si ta vraiment un problème avec se que je raconte, c'est pas en me traitant comme une sous-merde que tu va y gagner quelque chose.

Relax, merde. Ca fait un bout de temps que j'suis inscrit et j'passe lire içi de temps à autre. On est assez grands pour débattre ? On est des groupis? On est des idiots ? On est fachos, réacs ou gamins ?

Qu'il y ait dans notre socièté une envie, un besoin d'exprimer la sexualité par les mots, les apparences les actes, c'est un fait indéniable. On crée des sexualités, on la surmontre, mais on en oublie ,selon moi, d'une ce qu'est la sexualité chez l'etre humain ( et une des choses qui le différencie en principe de l'animal. Merde, quand même sérieux j'interviens jamais parce j'rouve rasoir de prendre le choux à des gens que je connais même pas. Il y a un problème de respect. Ceux qui pensent qu'à douze ans on a jamais bu, jamais fumé, qu'on a aucun désir, je crois qu'il faudrait qu'ils se rendent dans nos collèges, dans les "jeunesses républicaines pour voir se qu'i len est". Quand, à la télé, sur internet on peut voir du sexe, de l'érotisme ( c'est un art !), du sensuel. Quand on peut voir je ne sais trop quelle "pétasse", quelle "chienne" danser pour trois gel douche, pour une chanson faisant l'apologie du parapluier, evidemment qu'on crée du sexe partout. Appelons la police ! Mon dieu !

Enfin, sérieusement. Il faut peut-etre penser le sexe autrement. Arreter de fruster des gamins à qui on vend de la chatte, du pectoraux, de la poitrine, des Cavlin Klein, des Brad Pitt, des Rihanna, des Britney Spears, arreter de faire croire que le sex c'est monnoyable et par conséquent volable. Non ! Je suis clair. Je cherche pas d'excuses, je traduis à mon sens les circonstances. Un peu comme quelqu'un à qui on parlerait d'actes sexuels incroyables, simples, à la portée de tous e tà coté de ça on vous offre du cul partout dans la rue.

Et puis dans nos collège, vous croyez qu'il ya quoi qui différencie les collègiens de nos banquier(e)s, de nos cadres, de nos caissier(e)s, de nos garagistes. Arretons de nous mentir et regardons pourquoi deux gamins ont planté trois vies par un viol à la con. La vraie question c'est pas comment? qui? quoi? La vraie question c'est le pourquoi, le reste l'autoritarisme imagé est là pour nous le montrer. des faits divers de viols c'est pas nouveau. Vous croyez franchement qu'il y a jamais eu de viol avant? C'est pas parce que Tf1 vous - nous- en parle que c'est nouveau. Vivons libres dans nos esprits et regardons le monde en face avec ses viols, des provactions, son sexe débridé et ses réponses à différents evenments.

puisque c'est banal, bandons nous les yeux..... nan mais faut arreter, ya pas d'excuse a un tel acte.

C'est pas ce que je dis. Tu "ouvres les yeux sur ça" et concretement tu fais quoi de plus que moi qui prone non pas un banalisation comme tu le dis mais bel et bien un remise en cause de l'image sexuelle. On signe une petition pour la peine de prison à vie en cas de viol ? On créé des milices citoyennes ? On survolte le puritanisme à l'anglo-saxonne ? On castre ? On enferme ? On créé des pétaudières carcérales ou psychiatriques ?

Les collègiens sont devenus, chez nous, des adultes immatures, d'une immaturité différente de celle des générations de vingt-cinq, trente qui passent leur vie à écouter de la soupe en tecktoniquant, mais d'une immaturité enfantine. Ils le sont parce qu'on leur a offert le sexe, le fric, les emmmerdes de notre pays et tout le reste. Ca veux pas dire qu'on en fait des arrièrés, ça signifie qu'il faut envisager ces générations de manière différent, peut-etre?

De plus, de quel droit on va, nous, demander des excuses pour le mal fait à une autre que l'on ne connait pas, par des gens que l'on ne connait pas ? Une fille qui certe est à plaindre, mais qu'on ne verra jamais, dont on connait à peine le nom ?

Regardons d'où ça par ailleurs ? fait-divers. org. En gros, fenetre médiatique sur les vies de malheureuses gens qui ne nous demandent rien. A quand les tabloîds ? Après la dictature du fait-divers?

Pas les collégiens mais certains collégiens...

Je me demande si vraiment le nombreux de viol à augmenté.Nous sommes juste,peut-être,plus informés,voir sur-informés.

Après je suis tout de même d'accord avec le fait que nous sommes,de plus en plus tôt,abreuvés de sexe,et que certains jeunes ont une vision du sexe et de l'amour complètement embrouillée.

Edit:Je suis allé à une conférence sur les ados,et le psychiatre raconté qu'il avait eu en consultation une gamine qui taillé une pipe comme ça pour la route à ses potes,tout en ayant une vision vachement romantique de l'amour.Après c'était une gamine sur combien? C'est certain c'est alarmant,ça interroge sur notre société.Mais le psychiatre transmettait par ailleurs,une vision assez positive de la jeunesse,(chiffre à l'appui).
Alors ne tombons pas dans le-tout-noir,chaque génération est confronté à des déviances,c'est pas pour ça que tous les jeunes sont pour autant perdus.Les jeunes qui sont nées pendant la seconde guerre mondiale par exemple,ne sont pas tous devenus des meurtriers en puissance.

Bien sur. La base d'une généralité c'est qu'elle est fausse par essence.

On aimerait tous savoir si le chiffre à augmenté. Et en même temps, c'est déguelasse d'en faire du chiffre. Mais c'est clair que plus on va avec le temps, plus evidemment on e nparle, on est informé ( pas de jugement de valeur).

Il faut pas se prendre pour Superman! Il y a des problèmes de société qu'ont ne peut pas résoudre, le viol en est un. On va pas couper des couilles ou foutre tout les enfants susceptibles d'être pédophile en taule tout de même!

Il y a des problèmes de société qu'ont ne peut pas résoudre, le viol en est un

Sa doit être sa, et franchement sa me fait vomir, déjà sans parler de peine de mort ou autre, ya de l'éducation a refaire et sa c'est a la porté de beaucoup de monde.

on en reparlera quand vous aurez des enfants les amis... C'est bien beau "l'éducation" au sens c'est la faute aux parents, mais la "société" au sens noble du terme y est pour beaucoup. On a perdu la bataille le jour où on a estimé que chacun était seul responsable de ses enfants, et que les voisins, famille , amis n'avaient rien à dire... maintennat tu dois regarder le gosse faire ses conneries et attendre que les parents interviennent.

NOUS sommes collectivement responsable de notre malheur. Le jour où le mot COLLECTIVITE reprendra tout son sens, peut être qu'on pourra reprendre le dessus. Mais aujourd'hui on ne connaît que le mot IN-DI-VI-DU...

La pression sociale, la "norme", malgré tous les défauts qu'on peut lui trouver, a au moins 1 avantage : donner des limites. A chacun d'exercer sa liberté dans ce cadre là...

on en reparlera quand vous aurez des enfants les amis... C'est bien beau "l'éducation" au sens c'est la faute aux parents, mais la "société" au sens noble du terme y est pour beaucoup. On a perdu la bataille le jour où on a estimé que chacun était seul responsable de ses enfants, et que les voisins, famille , amis n'avaient rien à dire... maintennat tu dois regarder le gosse faire ses conneries et attendre que les parents interviennent.

Je ne traite pas TOUTES les filles de chiennes, mais j'ai vraiment pas l'impression qu'on voit les même personnes quand on sort dehors, j'veux dire par la que y'a vraiment des filles qui aime jouer avec le feu, qui trainent avec des mecs pas du tout recommandable et avec qui il faut s'attendre a des coups tordu.

Alors je rebondis car avec le recul (je vais faire ma réac de base), je pense que mai 68 a fait énormément de mal à la France. Sans pousser trop le raisonnement, les écoles issues de mai 68 que tu décris (Montessori ?), je trouve ça pas mal dans l'absolu, pour s'adapter à des enfants qui n'accrochent pas aux méthodes scolaires classiques. Mais pas généralisé en effet.
Pour le côté je me foule pas de ton cousin au contraire !! c'est une véritable réflexion éducative !!! et c'est là où c'est GRAVE. C'est pas forcément des gens qui n'ont plus de repère, des mères isolées...qui auraient justement beosin d'un "cadrage sociétal". Non ces gens là ont une réflexion. Ben résultat, les gamins supportent pas la frustration, et dans une société où tu dois sans cesse dire non à tes gosses quisont abreuvés d epub, je leur souhaite bien du courage !!

Déjà moi j'ai été vissée, pas beaucoup de "marques" ado...je visse mes enfants (je suis pas la mère fouettarde non plus), ben on galère je vous dis pas !!!

J'avais une prof de socio soixanthuitarde, féministe...elle s'était fachée avec son frère qui avait foutu une baffe à son fils...bilan le fils éprouve énormément de difficultés à élever ses propres enfants...et elle m'a confié qu'elle regrettait aujourd'hui de l'avoir élevé comme ça.
Bon après faut pas généraliser... Mais je crois qu'à faire croire aux gens qu'on vit dans un monde libre, dans lequel chacun peut faire ce qu'il veut, rechercher son épanouissement individuel "sans entrave" (en oubliant que la première des entraves est de ne pes emmerder son voisin...), on on fait oublier ce que c'était la vie en société, en collectivité. On a même oublié que réussir collectivement était bien plus fort émotionnellement que réussir individuellement, hormis tous les 4 ans pour la Coupe du Monde...alors pour s'en rappeller, etemps en temps, on va s'enfourner en boîte comme des boeufs pour se souvenir, le temps d'un show individuel nocturne, qu'être ensemble s'est pas si mal...


Bref, l'éducation, la vie, tout un poème...


The Girl : t'as aussi le droit, le devoir même, d'apprendre à tes enfants à REFLECHIR !!!! A analyser. Quand on vivait dans des grottes, le prmeier des dangers était de ne pas se faire bouffer par un ours. On apprenait aux enfants à se DEFENDRE.
Aujourd'hui le danger c'est la communication. Apprenons-leur, avec nos armes, à notre échelle, à se défendre. Quand on sait que les premiers à avoir utilisé le srésultats de la psychanalyse et de la psychiatrie infantile sont les publicitaire, pour mieux retourner le cerveau des gosses et les rendre addict dès le plus jeune age. Rien ne sert d'interdire, de limiter. Il vaut mieux expliquer. Pour qu'ils soient en capacité seul d'avoir un esprit critique face à ce qu'ils voient.
Moi mon grand il a 6 ans. Il sait ce que c'est une marque. Il sait que quand il y a sur un paquet un super-héros, c'est juste pour lui faire acheter parce que le paquet est plus cher mais qu'il y a la même chose dedans...
De même, il sait que le red-bull "ne donne pas des ailes" et que c'est juste mauvais pour la santé, malgré le super dessin animé qui essaye de lui faire croire...Après il fera ce qu'il voudra, mais je ne veux pas qu'il croit ce que la télé lui dit.

Les fringues, c'est pareil. Il faut leur donner des armes pour qu'ils sachent ce qu'ils aiment, et surtout pourquoi ils aiment (est-ce moi ou du marketing ?). Et éventuellement l'adapter...

C'est dur, mais faut tenir...ca passe ausis par ça une révolution...

The Girl : t'as aussi le droit, le devoir même, d'apprendre à tes enfants à REFLECHIR !!!! A analyser. Quand on vivait dans des grottes, le prmeier des dangers était de ne pas se faire bouffer par un ours. On apprenait aux enfants à se DEFENDRE.
Aujourd'hui le danger c'est la communication. Apprenons-leur, avec nos armes, à notre échelle, à se défendre. Quand on sait que les premiers à avoir utilisé le srésultats de la psychanalyse et de la psychiatrie infantile sont les publicitaire, pour mieux retourner le cerveau des gosses et les rendre addict dès le plus jeune age. Rien ne sert d'interdire, de limiter. Il vaut mieux expliquer. Pour qu'ils soient en capacité seul d'avoir un esprit critique face à ce qu'ils voient.
Moi mon grand il a 6 ans. Il sait ce que c'est une marque. Il sait que quand il y a sur un paquet un super-héros, c'est juste pour lui faire acheter parce que le paquet est plus cher mais qu'il y a la même chose dedans...
De même, il sait que le red-bull "ne donne pas des ailes" et que c'est juste mauvais pour la santé, malgré le super dessin animé qui essaye de lui faire croire...Après il fera ce qu'il voudra, mais je ne veux pas qu'il croit ce que la télé lui dit.

Les fringues, c'est pareil. Il faut leur donner des armes pour qu'ils sachent ce qu'ils aiment, et surtout pourquoi ils aiment (est-ce moi ou du marketing ?). Et éventuellement l'adapter...

C'est dur, mais faut tenir...ca passe ausis par ça une révolution...

Ben t’es justement en train d’illustrer ce que je viens de dire. On dit pas qu’il faut couper les enfants du monde, qu’ils connaissent pas Michael Jackson ou Justin Bieber (quoi que, ça serait pas plus mal…). Moi je dis faut leur expliquer !!! Développer l’esprit critique sans les influencer. C’est ça qui est dur, mais c’est là où le parent avec son recul, son vécu, sa vision, peut apporter autre chose que de la discipline. Quand ton gosse débarque avec du Matt Pokora plein les oreilles, pourquoi pas lui expliquer d’où vient le hip-hop, d’où vient le rap, lui faire écouter des morceaux plus léchés. Après il fait ce qu’il veut, mais au moins il a les cartes… Le but c’est pas qu’il y ait une telle coupure parent / enfant que les parents comprennent rien à ce que font leur gosse.
Nous on a la wii. On n’interdit pas à notre gamin de 6 ans de s’en servir. On lui explique quand il a le droit à certains moments et sous certaines conditions, et surtout on en profite pour instaurer un moment d’échange avec papa, qui au passage aime toujours à 35 baluches jouer à Mario avec son fils (et tout seul à « return to castle »). Et après, si ça part en sucettes, on supprime. That’s all.

Après moi j’ai 32 ans, j’ai grandi avec Skyrock plein les oreilles, du Love in full en veux-tu en voilà, du rap à fond les ballons et je ne suis pas analphabète !!! Encore une fois, tout est question d’esprit critique. Rien ne dit que ces gosses ne reviendront pas à la culture classique plus tard, ne s’intéresseront pas au conflit israelo-palestinien, et au nouveau bouquin de Stiegler…
Et quand tu parles des parents démissionnaires, de qui parles-tu ? Tu dis que tes parents t’ont vissé. Sais-tu réellement si les parents de ceux que tu penses être « déviants » ne les ont pas vissés ? Les pires ne sont pas toujours ceux que l’ont croit en effet.
Et élever des enfants quand on est une femme seule, comme c’est de plus en plus le cas, je peux t’assurer que t’as vite envie de démissionner quand la société ne t’aide pas, et sais juste te dire que « tu dois pas taper ton gamin ». OK, mais on fait quoi pour ces femmes là ? Et leurs types ils sont où ? Et nous collectivement quel est notre rôle dans l’éducation de leurs enfants ? Une voisine élève seule ses filles, dont une est une « babypouf à string » autoritaire et vulgaire (11 ans !). Je peux te dire que plutôt que la critiquer comme le reste du quartier, on lui a proposé de la garder, pour qu’elle découvre que chez les autres ça peut être différent, qu’elle sache que si maman flanche et est fatiguée, elle n’a pas gagné car on sera aussi là pour prendre le relais et l’aider. Les autres voisins la traitent juste de pute (pour la mère qui reçoit son copain « black ») et de tarée dévergondée (pour la fille). Super quoi !…

J’espère pas être trop moralisatrice… mais en ce moment cette société m’énerve !

Encore une fois je suis totalement d'accord avec toi mais d'après ce que tu me dis j'ai l'impression de m'être mal exprimée.
Je ne critique pas ces parents "démissionnaires", au contraire je peux comprendre, et je sais que la société est (en partie ?) en faute. C'est même ce que j'ai mis en premier dans mon post précèdent.
Je préfère l'éducation que j'ai reçue à l'éducation de parents complètement démissionnaires, mais je n'ai pas dit que c'était THE-education-par-excellence-qu'il-faudrait-que-tout-le-monde-reçoive !
Il me semble que l'éducation que tu donnes à ton fils, telle que tu l'as décrite, fait un bon juste milieu : savoir garder des limites tout en étant ouvert à la culture d'aujourd'hui, sous toutes ses formes.
Je ne dis pas non plus que ces enfants ne reviendront pas à la culture classique plus tard, simplement que beaucoup d'entre eux n'ont aucun recul par rapport à la réalité de la vie, ni aucune jugeote. Je ne les juge pas ni ne les méprise, je le constate juste. Mon lycée fait partie d'une cité scolaire, il y a un collège dedans, je côtoie donc des collégiens tous les jours, je connais un petit peu le sujet^^

C'est parfaitement dit ci-dessus pour moi, il "faut" laisser un "maximum" de culture à l'enfant, que l'on pense bonne ou pas peut-importe, en lui apprenant à développer un certain esprit critique pour qu'il puisse lui même se faire une idée de "bien" ou de "mal" par la suite.
ça veut pas dire non plus l'accablé tout les jours par deux heures de cultures dès qu'il découvre quelque chose.
C'est comme tout, il faut trouver le juste milieu. Et le juste milieu dépend aussi de la mentalité et du comportement de l'enfant. Faut pas tout mettre sur le dos de l'éducation non plus.
gelaj , dans ton exemple ( réel faut-il le rappelait ), il se peut aussi que dans un cas comme celui là la fille aide sa mère, ça dépendra de son comportement, et ce n'est pas forcément à cause de l'éducation que la mère à donnée à sa fille.

ah non mais la mère n'y est pour rien, je précise ! c'est juste que quand ton gamin te lache pas la grappe, que t'es crevée par ta journée de boulot (qui s'est pas nécessairement bien passée), et que lui il te sollicite, y a des moments où t'as plus le courage de lui interdire de regarder MTV, ... et je le comprends. Moi aussi ça m'arrive. PAr exemple j'ai aps réussi à refuser à mon gamin de regarder Avatar. Une grosse daube, bien amerloc, bien moralisatrice, et assez violente pour un enfant de 6 ans. Ben comme j'ai pas pu lui résister à ce moment là, j'ai pris le parti d elui expliquer à postériori les tenants et les aboutissants du film, ce qui est plausible : ce qui ne l'est pas, et au passage on a fait une petite explication simpliste de la colonisation.
Mais ça je peux le faire que parce que mon mari me permets de souffler, prends le relais, recadre...si tu enchaines de l'énervement, sur de la fatigue...comme ma voisine, tu peux pas reprendre ton souffle, et petit à petit tu lâches.

Après honnetement, tu peux difficilement demander à des enfants de te tirer vers le haut ou de t'aider. Certains le feront naturellement, et parfois le payeront plus tard car ils auront l'impression d'avoir été responsabilisé trop jeunes.

Bref moi je dis qu'on est tous responsables collectivement. Moi maintenant, quand un gamin fait une connerie dans la rue, je l'engueule, parents ou pas.
L'autre jour, devant ses parents, un copain de mon fils a "traité" (pas vraiment le mot, car il sait même pas ce que ça veut dire) mon fils de PD. Ben je l'ai grondé, je l'ai dit aux parents et point.
Je vous signale quand même que le jeu du moment dans la cour de maternelle de mon fils, c'est : on ceinture quelqu'un, on lui baisse le froc, et on lui met des cailloux dans la raie des fesses !

en parlant de jeu dans les cours de recre , j'ai vu une emission sur ce sujet et j'ai été surpris et choqué des "jeux" qui se fait avec des enfants de 5 ans ... c'est un autre debat mais je voudrais bien savoir d'où leur viennent des idées pareilles ? média (encore) ?
sinon l'idée d'une responsabilité collective reglerais beaucoup de problème je pense, mais quand on voit des parents, souvent d'ailleurs des parents avec des situations plus que stable, aller engeuler le prof parce qu'il aurait fait une remarque à leur enfant ou encore même aller engeuler d'autres parents parce qu'ils ont fait preuve de civisme comme toi, c'est là que c'est inquiétant et là qu'est le problème d'une responsabilité collective (désolé pour la longue phrase pas très plaisante à lire)

bha après, le souci c'est aussi de voir comment ont été élevés les parents d'aujourd'hui...

un gamin qui a été élevé sans repères, une fois parent il fait comment pour donner des limites à ses propres mômes?

y a vraiment des spécimens qu'il faut tuer à la naissance. --'