[quote]le pb c'est peut etre le monde dans lequel grandissent ces gamins... ou la violence et le sexe sont omniprésent bien avant que leur cerveau soit capable de faire la part des choses.[/quote] je ne suis pas d'accord. de tout temps, on a chercher des excuses aux actes violents des jeunes. le rock n roll ou , plus proche de nous, les mangas japonais par exemples. souvenez vous, tout était la faute de "ken le survivant" et de "dragon ball" quand on étaient petit (enfin, quand j'etais petit en tout cas). La seule différence selon moi, c'est qu'avant, les parents faisaient attention a ce que l'enfant voyait, ils en discutaient avec lui, interdissaient et punissaient. Aujourd'hui, la fessé ou la punition sont quasiment interdit par la loi et les parents ne veulent pas traumatisé leurs enfant en leurs fixant des limites.
dies_irae — Il y a 14 ans

le pb c'est peut etre le monde dans lequel grandissent ces gamins... ou la violence et le sexe sont omniprésent bien avant que leur cerveau soit capable de faire la part des choses.

je ne suis pas d'accord. de tout temps, on a chercher des excuses aux actes violents des jeunes. le rock n roll ou , plus proche de nous, les mangas japonais par exemples.
souvenez vous, tout était la faute de "ken le survivant" et de "dragon ball" quand on étaient petit (enfin, quand j'etais petit en tout cas).
La seule différence selon moi, c'est qu'avant, les parents faisaient attention a ce que l'enfant voyait, ils en discutaient avec lui, interdissaient et punissaient.
Aujourd'hui, la fessé ou la punition sont quasiment interdit par la loi et les parents ne veulent pas traumatisé leurs enfant en leurs fixant des limites.

[quote="dies_irae" date="2010-04-19 15:06:12"] La seule différence selon moi, c'est qu'avant, les parents faisaient attention a ce que l'enfant voyait, ils en discutaient avec lui, interdissaient et punissaient. Aujourd'hui, la fessé ou la punition sont quasiment interdit par la loi et les parents ne veulent pas traumatisé leurs enfant en leurs fixant des limites.[/quote] Pour en revenir à mon exemple d'avant, l'enfant c'était suicidé parce qu'il avait été collé, ses parents l'ont un peu "frappé" ( une ou deux fessé ) et ils l'ont puni dans la chambre. d'accord ce n'est pas en rapport avec ce que les jeunes voient ou lisent mais c'est pour dire que ce n'est donc pas LA solution et qu'il agir différemment selon les cas.
flippeur — Il y a 14 ans


La seule différence selon moi, c'est qu'avant, les parents faisaient attention a ce que l'enfant voyait, ils en discutaient avec lui, interdissaient et punissaient.
Aujourd'hui, la fessé ou la punition sont quasiment interdit par la loi et les parents ne veulent pas traumatisé leurs enfant en leurs fixant des limites.


Pour en revenir à mon exemple d'avant, l'enfant c'était suicidé parce qu'il avait été collé, ses parents l'ont un peu "frappé" ( une ou deux fessé ) et ils l'ont puni dans la chambre.

d'accord ce n'est pas en rapport avec ce que les jeunes voient ou lisent mais c'est pour dire que ce n'est donc pas LA solution et qu'il agir différemment selon les cas.

Flipper: je ne pense pas qu'on se suicide pour une colle et une fessée. il y a forcément un mal-être plus important derrière ça. ce gamin se serait probablement suicidé avec ou sans cette fessée.
dies_irae — Il y a 14 ans

Flipper: je ne pense pas qu'on se suicide pour une colle et une fessée. il y a forcément un mal-être plus important derrière ça.
ce gamin se serait probablement suicidé avec ou sans cette fessée.

tout comme des gamins peuvent commettre un acte horrible avec ou sans fessée..
celiate — Il y a 14 ans

tout comme des gamins peuvent commettre un acte horrible avec ou sans fessée..

[quote]tout comme des gamins peuvent commettre un acte horrible avec ou sans fessée..[/quote] evidement...
dies_irae — Il y a 14 ans

tout comme des gamins peuvent commettre un acte horrible avec ou sans fessée..

evidement...

[quote="dies_irae" date="2010-04-19 15:18:14"]Flipper: je ne pense pas qu'on se suicide pour une colle et une fessée. il y a forcément un mal-être plus important derrière ça. ce gamin se serait probablement suicidé avec ou sans cette fessée.[/quote] Je n'ai peut-être pas pris assez de recul c'est vrai, mais je ne pense pas que sans ça il ne l'aurait pas fait ! Un enfant est assez émotif et peut changer rapidement d'état. Je veux dire qu'il y avait sûrement un profond mal-être c'est certain, mais les enchainement des faits qui ont amené à la punition l'ont fais se sentir "abandonné" par c'est parents je pense, et ce fut la goutte qui a fait débordé le vase.
flippeur — Il y a 14 ans

Flipper: je ne pense pas qu'on se suicide pour une colle et une fessée. il y a forcément un mal-être plus important derrière ça.
ce gamin se serait probablement suicidé avec ou sans cette fessée.


Je n'ai peut-être pas pris assez de recul c'est vrai, mais je ne pense pas que sans ça il ne l'aurait pas fait !

Un enfant est assez émotif et peut changer rapidement d'état.

Je veux dire qu'il y avait sûrement un profond mal-être c'est certain, mais les enchainement des faits qui ont amené à la punition l'ont fais se sentir "abandonné" par c'est parents je pense, et ce fut la goutte qui a fait débordé le vase.

la punition est elle meme un constat d'echec. quand on punit, c'est que la betise a deja été faite. il ne faut pas renier la punition, ca peut etre utile, mais c'est ce tromper de cible que de se contenter de ca pour eduquer. la punition agit sur une conséquence, si la cause est laissé telle qu'elle, la conséquence se reproduira. La cause est la source de la conséquence, ca coule sous le sens, c'est sa definition meme. la vraie question que souleve ce genre de fait divers sordide, c'est comment en arrive t on la? c'est pas de savoir si le gamin va aller en taule ou se etre relaché le lendemain, ca c'est bon pour JP Pernaud et la ménagère de plus de 50 ans qui crains que le negros lui bouffent sa retraite, faire un peu de sensationnel pour faire tremblé mémé devant sa télé, et accessoirement vous aussi ca justifie la camera devant la porte de chez toi, les flics dans les cours d'école. l'exclusion, la frustration, la misère sociale, les inégalités fabriquent des sociétés violentes, rajoute à ca une dérésponsabilisation des individus pour un tout Etat super légiferant... et la cocotte minute explose.
Maitre Kaio — Il y a 14 ans

la punition est elle meme un constat d'echec.

quand on punit, c'est que la betise a deja été faite.




il ne faut pas renier la punition, ca peut etre utile, mais c'est ce tromper de cible que de se contenter de ca pour eduquer. la punition agit sur une conséquence, si la cause est laissé telle qu'elle, la conséquence se reproduira.

La cause est la source de la conséquence, ca coule sous le sens, c'est sa definition meme.

la vraie question que souleve ce genre de fait divers sordide, c'est comment en arrive t on la? c'est pas de savoir si le gamin va aller en taule ou se etre relaché le lendemain, ca c'est bon pour JP Pernaud et la ménagère de plus de 50 ans qui crains que le negros lui bouffent sa retraite, faire un peu de sensationnel pour faire tremblé mémé devant sa télé, et accessoirement vous aussi ca justifie la camera devant la porte de chez toi, les flics dans les cours d'école.

l'exclusion, la frustration, la misère sociale, les inégalités fabriquent des sociétés violentes, rajoute à ca une dérésponsabilisation des individus pour un tout Etat super légiferant... et la cocotte minute explose.

je suis assez d'accord avec Maitre kaio même si, pour moi, émettre les causes suivantes: l'exclusion, la frustration, la misère sociale, les inégalités comme causes de violences me gênent assez.Sans nier leurs roles, ces facteurs sociaux sont trop souvent utilisés pour se deresponsabiliser.
dies_irae — Il y a 14 ans

je suis assez d'accord avec Maitre kaio même si, pour moi, émettre les causes suivantes:
l'exclusion, la frustration, la misère sociale, les inégalités comme causes de violences me
gênent assez.Sans nier leurs roles, ces facteurs sociaux sont trop souvent utilisés pour se deresponsabiliser.

ses facteurs ne sont pas à prendre en compte au niveau individuel, mais dans l'ensemble d'une population. c'est à dire que chacun a le choix de faire ou pas faire la connerie, mais que dans l'emsemble (j'ai envie dire dans l'ensemble statistique meme si ca pas tres humanisant) d'une population donnée, ces criteres ont une influence préponderante
Maitre Kaio — Il y a 14 ans

ses facteurs ne sont pas à prendre en compte au niveau individuel, mais dans l'ensemble d'une population.

c'est à dire que chacun a le choix de faire ou pas faire la connerie, mais que dans l'emsemble (j'ai envie dire dans l'ensemble statistique meme si ca pas tres humanisant) d'une population donnée, ces criteres ont une influence préponderante

[quote="Maitre Kaio" date="2010-04-19 14:53:19"]le pb c'est peut etre le monde dans lequel grandissent ces gamins... ou la violence et le sexe sont omniprésent bien avant que leur cerveau soit capable de faire la part des choses.[/quote] Je suis assez d'accord avec ça. De nos jours, un enfant de douze ans c'est quoi? C'est un gamin qui vient tout juste de rentrer au collège, qui est dans la duretée de l'âge et qui vit dans un environnement où le mot "paraitre" est presque une religion. Pour rebondir sur le sujet voilà, selon moi, toutes les parties qui ont leur part de responsabilité sur les actes que commettent ces enfant de plus en plus jeunes: la télé réalié, ( loana la bimbo sans cervelle qui se tape l'autre cloche dans une piscine )les dessins animés de plus en plus déconcertant et qui ne valorise tellement pas l'être humain, ( moi perso, quand j'étais gosse je regardais "les animaux du bois de quat'sous" et c'était bien plus éducatif et pertinent ) les nouvelles technologies que s'arrachent les gamins ( "j'ai 10ans, je veux un portable et un I-Pod" et oui déjà ! ) Et j'en oublie ... Ah si, dernièrement ils ont fait une émission de télé réalité où l'on voit des hommes et des femmes dans une pièce dans le noir complet en train de se "soi-disant" découvrir ! Alors on y voit un mec qui pelote toutes les filles, un autre qui roule une pelle sans avoir vu la tête de l'autre. Et puis je m'arrête là vu la tristesse de ce truc... Voilà, selon moi, les éléments déclencheurs de toutes ces dérives. Après ils font croire qu'ils vendent du rêve aux jeunes, faites moi rire... Faire croire que pour rencontrer l'amour de sa vie, il faut s'inscrire sur MEETIC, quelle tristesse ! Et puis je vais en profiter pour faire un clin d'oeil à notre "Damien Saez" en citant l'une de ses phrases qui résume bien je trouve mes propos: "L'évolution toujours plus bas." Pour finir j'ajouterai que je suis évidemment d'accord avec "Isa", "Flippeur" et d'autres qui ont souligné que L'éducation à sa grande part d'importance dans cette histoire !
jej33 — Il y a 14 ans

le pb c'est peut etre le monde dans lequel grandissent ces gamins... ou la violence et le sexe sont omniprésent bien avant que leur cerveau soit capable de faire la part des choses.


Je suis assez d'accord avec ça.

De nos jours, un enfant de douze ans c'est quoi? C'est un gamin qui vient tout juste de rentrer au collège, qui est dans la duretée de l'âge et qui vit dans un environnement où le mot "paraitre" est presque une religion.

Pour rebondir sur le sujet voilà, selon moi, toutes les parties qui ont leur part de responsabilité sur les actes que commettent ces enfant de plus en plus jeunes: la télé réalié, ( loana la bimbo sans cervelle qui se tape l'autre cloche dans une piscine )les dessins animés de plus en plus déconcertant et qui ne valorise tellement pas l'être humain, ( moi perso, quand j'étais gosse je regardais "les animaux du bois de quat'sous" et c'était bien plus éducatif et pertinent ) les nouvelles technologies que s'arrachent les gamins ( "j'ai 10ans, je veux un portable et un I-Pod" et oui déjà ! ) Et j'en oublie ... Ah si, dernièrement ils ont fait une émission de télé réalité où l'on voit des hommes et des femmes dans une pièce dans le noir complet en train de se "soi-disant" découvrir ! Alors on y voit un mec qui pelote toutes les filles, un autre qui roule une pelle sans avoir vu la tête de l'autre. Et puis je m'arrête là vu la tristesse de ce truc...

Voilà, selon moi, les éléments déclencheurs de toutes ces dérives. Après ils font croire qu'ils vendent du rêve aux jeunes, faites moi rire... Faire croire que pour rencontrer l'amour de sa vie, il faut s'inscrire sur MEETIC, quelle tristesse ! Et puis je vais en profiter pour faire un clin d'oeil à notre "Damien Saez" en citant l'une de ses phrases qui résume bien je trouve mes propos: "L'évolution toujours plus bas."

Pour finir j'ajouterai que je suis évidemment d'accord avec "Isa", "Flippeur" et d'autres qui ont souligné que L'éducation à sa grande part d'importance dans cette histoire !

[quote]la télé réalié, ( loana la bimbo sans cervelle qui se tape l'autre cloche dans une piscine )les dessins animés de plus en plus déconcertant et qui ne valorise tellement pas l'être humain, ( moi perso, quand j'étais gosse je regardais "les animaux du bois de quat'sous" et c'était bien plus éducatif et pertinent ) les nouvelles technologies que s'arrachent les gamins ( "j'ai 10ans, je veux un portable et un I-Pod" et oui déjà ! ) Et j'en oublie[/quote] mais qui laisse des enfants regarder de tels programmes tv? qui les laissent devant la sainte TV? Qui achete un iphone a un gamin de 10 ans? qui oublie de discuter avec eux de ce qu'ils voient? de ce qu'ils entendent? de ce qu'ils font?
dies_irae — Il y a 14 ans

la télé réalié, ( loana la bimbo sans cervelle qui se tape l'autre cloche dans une piscine )les dessins animés de plus en plus déconcertant et qui ne valorise tellement pas l'être humain, ( moi perso, quand j'étais gosse je regardais "les animaux du bois de quat'sous" et c'était bien plus éducatif et pertinent ) les nouvelles technologies que s'arrachent les gamins ( "j'ai 10ans, je veux un portable et un I-Pod" et oui déjà ! ) Et j'en oublie


mais qui laisse des enfants regarder de tels programmes tv? qui les laissent devant la sainte TV? Qui achete un iphone a un gamin de 10 ans? qui oublie de discuter avec eux de ce qu'ils voient? de ce qu'ils entendent? de ce qu'ils font?

je crois que la réponse attendue est "les parents" c'est sûr qu'il y a de gros problèmes d'éducation, c'est sûr que les "vraies" valeurs se perdent, mais en même temps dans bcp de quartiers populaires (ou banlieues, ou cités HLM, c'est différent mais comme ça a tendance à être amalgamé tout ça...) les parents taffent dur pour rapporter un SMIC, et veulent faire plaisir aux mômes.
Isa — Il y a 14 ans

je crois que la réponse attendue est "les parents"

c'est sûr qu'il y a de gros problèmes d'éducation, c'est sûr que les "vraies" valeurs se perdent, mais en même temps dans bcp de quartiers populaires (ou banlieues, ou cités HLM, c'est différent mais comme ça a tendance à être amalgamé tout ça...) les parents taffent dur pour rapporter un SMIC, et veulent faire plaisir aux mômes.

Il me semble que le problème a commencé avant la jeune génération. La télévision est le début de la fin. La fin de l'esprit créatif par exemple. La fin d'une certaine pudeur, d'une certaine patience... On prend moins le temps de réfléchir sans doute. On a juste assez de temps pour paraitre et jamais suffisamment pour être. Quand à accuser les parents. C'est un peu facile. La publicité et tout le tsoin-tsoin provoque une énorme pression. Et je ne sais pas si c'est forcément le rôle des parents de marginaliser un enfant. Ca peux être aussi bénéfique que traumatisant. Je crois que les époques ont toujours suivi quelques grands modèles, et quand on voit les clips de rap, les histoires de cul du président, ou les émissions de télé-réalité... Ajoutons à ça le démantèlement des familles (divorce ou non) qui nous rend toujours plus seul. On se sent obligé d'aller exhiber nos vies sur facebook pour s'exprimer. Pas étonnant qu'il y ai des dérives. Ceci étant dit, notre époque, sur laquelle on aime cracher à tout va, n'est pas si mal. Y'a une époque, c'était des foutus grande guerre. Au niveau internationale, même si c'est largement mêlé à des influences économiques importantes (monsenteau, colonisation moderne etc...), il y a tout de même un désir de paix. L'écologie, ça put sans doute l'artificiel, mais au moins, ça existe, contrairement à il y a 20 ans. Au niveau plus locale. La technologie et toutes les avancés techniques, perso, je les apprécie bien. Rien que pour voyager, c'est bien plus simple et pour communiquer avec des proches pourtant loin, je ne cache pas que j'apprécie msn et mon portable. Et puis, on a réussi à remplacer un bon tas de boulot très ingrats. J'ai juste envie de dire: Regardons où ça merde, mais au lieu de se plaindre d'un ancien temps imaginaire, réparons.
PJ — Il y a 14 ans

Il me semble que le problème a commencé avant la jeune génération. La télévision est le début de la fin. La fin de l'esprit créatif par exemple. La fin d'une certaine pudeur, d'une certaine patience... On prend moins le temps de réfléchir sans doute. On a juste assez de temps pour paraitre et jamais suffisamment pour être.

Quand à accuser les parents. C'est un peu facile. La publicité et tout le tsoin-tsoin provoque une énorme pression. Et je ne sais pas si c'est forcément le rôle des parents de marginaliser un enfant. Ca peux être aussi bénéfique que traumatisant.


Je crois que les époques ont toujours suivi quelques grands modèles, et quand on voit les clips de rap, les histoires de cul du président, ou les émissions de télé-réalité... Ajoutons à ça le démantèlement des familles (divorce ou non) qui nous rend toujours plus seul. On se sent obligé d'aller exhiber nos vies sur facebook pour s'exprimer.
Pas étonnant qu'il y ai des dérives.



Ceci étant dit, notre époque, sur laquelle on aime cracher à tout va, n'est pas si mal. Y'a une époque, c'était des foutus grande guerre.
Au niveau internationale, même si c'est largement mêlé à des influences économiques importantes (monsenteau, colonisation moderne etc...), il y a tout de même un désir de paix. L'écologie, ça put sans doute l'artificiel, mais au moins, ça existe, contrairement à il y a 20 ans.
Au niveau plus locale. La technologie et toutes les avancés techniques, perso, je les apprécie bien. Rien que pour voyager, c'est bien plus simple et pour communiquer avec des proches pourtant loin, je ne cache pas que j'apprécie msn et mon portable. Et puis, on a réussi à remplacer un bon tas de boulot très ingrats.

J'ai juste envie de dire:
Regardons où ça merde, mais au lieu de se plaindre d'un ancien temps imaginaire, réparons.

[quote="dies_irae" date="2010-04-19 17:00:47"] mais qui laisse des enfants regarder de tels programmes tv? qui les laissent devant la sainte TV? Qui achete un iphone a un gamin de 10 ans? qui oublie de discuter avec eux de ce qu'ils voient? de ce qu'ils entendent? de ce qu'ils font? [/quote] Euh, en fait si tu lis en entier mon message, tu peux t'apercevoir que je conclus en disant que ( bien évidemment )l'éducation à sa grande part de responsablilité ! Donc en sous-entendu: "LES PARENTS".
jej33 — Il y a 14 ans



mais qui laisse des enfants regarder de tels programmes tv? qui les laissent devant la sainte TV? Qui achete un iphone a un gamin de 10 ans? qui oublie de discuter avec eux de ce qu'ils voient? de ce qu'ils entendent? de ce qu'ils font?


Euh, en fait si tu lis en entier mon message, tu peux t'apercevoir que je conclus en disant que ( bien évidemment )l'éducation à sa grande part de responsablilité ! Donc en sous-entendu: "LES PARENTS".

[quote="PJ" date="2010-04-19 17:22:05"] La technologie et toutes les avancés techniques, perso, je les apprécie bien. Rien que pour voyager, c'est bien plus simple et pour communiquer avec des proches pourtant loin, je ne cache pas que j'apprécie msn et mon portable. Et puis, on a réussi à remplacer un bon tas de boulot très ingrats.[/quote] Je suis complétement d'accord concernant la technologie. Mais après c'est ce que l'on en fait qui m'importe. Les gamins qui mettent sur leur I-Pod leur musique à fond et qui te fond subir ça dans la rue ou encore dans les tramways, ça devient inquiètant et énervant. Et puis, chez les jeunes, je vais encore me répéter, mais le principal problème c'est "l'image véhiculée" (le paraitre) et Saez l'a d'ailleurs souvent souligné, lors de ses inteviews dernièrement et il en fait le constat régulièrement dans les textes de son dernier album. Un jeune qui n'a pas de portable se fait presque rejeter par les autres maintenant. Enfin bref, la nouvelle technologie c'est sur que c'est géniale et que cela facilite beaucoup de choses mais attention que cela ne devienne pas une religion non plus, même si son omniprésence démontre que l'on en est pas loin.. "Des connexions perdues laissées aux satellites, qui s'en vont de mon coeur, les fréquences qui palpitent, et des portables au lieu des lettres." Saez
jej33 — Il y a 14 ans

La technologie et toutes les avancés techniques, perso, je les apprécie bien. Rien que pour voyager, c'est bien plus simple et pour communiquer avec des proches pourtant loin, je ne cache pas que j'apprécie msn et mon portable. Et puis, on a réussi à remplacer un bon tas de boulot très ingrats.


Je suis complétement d'accord concernant la technologie. Mais après c'est ce que l'on en fait qui m'importe. Les gamins qui mettent sur leur I-Pod leur musique à fond et qui te fond subir ça dans la rue ou encore dans les tramways, ça devient inquiètant et énervant. Et puis, chez les jeunes, je vais encore me répéter, mais le principal problème c'est "l'image véhiculée" (le paraitre) et Saez l'a d'ailleurs souvent souligné, lors de ses inteviews dernièrement et il en fait le constat régulièrement dans les textes de son dernier album. Un jeune qui n'a pas de portable se fait presque rejeter par les autres maintenant. Enfin bref, la nouvelle technologie c'est sur que c'est géniale et que cela facilite beaucoup de choses mais attention que cela ne devienne pas une religion non plus, même si son omniprésence démontre que l'on en est pas loin..

"Des connexions perdues laissées aux satellites,
qui s'en vont de mon coeur, les fréquences qui palpitent,
et des portables au lieu des lettres." Saez

Perso je pense que le facteur psycologique combiné au facteur social est une grande partie de l'explication de tel ou tel acte qui peut être commis... C'est bien trop facile de s'en prendre aux médias ou à l'Etat, pour moi ça ne reste que des éléments externes. A mon avis, ils ne sont pas représentatifs de l'état psychologique de l'enfant. Ce sont plutôt des prétextes. Parce que le sexe est sous-entendu partout à la télé, on va prendre l'idée de violer ? Parce qu'on a joué à GTA on va descendre dans la rue avec un flingue ? Si on s'arrêtait à de telles choses on serait tous criminels. C'est donc un souci d'interprétation plus psychologique et sociologique qui priment. Après, l'éducation des parents est un moteur très important chez l'enfant et le jeune. Mais l'éducation n'est-elle pas liée au milieu social ? Selon la vie des parents, l'éducation diffère. Tous n'ont donc pas la même éducation, et donc pas la même réaction. Il va de soi que cette part doit être assumée par les parents dès le départ... Même si cette tâche parait parfois insurmontable pour eux.
Perfectworld — Il y a 14 ans

Perso je pense que le facteur psycologique combiné au facteur social est une grande partie de l'explication de tel ou tel acte qui peut être commis...
C'est bien trop facile de s'en prendre aux médias ou à l'Etat, pour moi ça ne reste que des éléments externes. A mon avis, ils ne sont pas représentatifs de l'état psychologique de l'enfant. Ce sont plutôt des prétextes.

Parce que le sexe est sous-entendu partout à la télé, on va prendre l'idée de violer ? Parce qu'on a joué à GTA on va descendre dans la rue avec un flingue ? Si on s'arrêtait à de telles choses on serait tous criminels. C'est donc un souci d'interprétation plus psychologique et sociologique qui priment.

Après, l'éducation des parents est un moteur très important chez l'enfant et le jeune. Mais l'éducation n'est-elle pas liée au milieu social ? Selon la vie des parents, l'éducation diffère. Tous n'ont donc pas la même éducation, et donc pas la même réaction.
Il va de soi que cette part doit être assumée par les parents dès le départ... Même si cette tâche parait parfois insurmontable pour eux.

[quote="Perfectworld" date="2010-04-19 18:21:58"]Perso je pense que le facteur psycologique combiné au facteur social est une grande partie de l'explication de tel ou tel acte qui peut être commis... C'est bien trop facile de s'en prendre aux médias ou à l'Etat, pour moi ça ne reste que des éléments externes. A mon avis, ils ne sont pas représentatifs de l'état psychologique de l'enfant. Ce sont plutôt des prétextes. Parce que le sexe est sous-entendu partout à la télé, on va prendre l'idée de violer ? Parce qu'on a joué à GTA on va descendre dans la rue avec un flingue ? Si on s'arrêtait à de telles choses on serait tous criminels. C'est donc un souci d'interprétation plus psychologique et sociologique qui priment.[/quote] Je suis en partie d'accord avec toi. Ceci-dit je répète que, selon moi, oui en effet les médias on leur part de responsabilité ! Quand tu dis: "Parce que le sexe est sous-entendu partout à la télé, on va prendre l'idée de violer ? Parce qu'on a joué à GTA on va descendre dans la rue avec un flingue ?" Il est évident que tous les jeunes ne réagissent pas comme ça, sinon comme tu dis on serait tous des criminels, mais désoler je pense que malheureusement ça y participe quand même dans certains cas !
jej33 — Il y a 14 ans

Perso je pense que le facteur psycologique combiné au facteur social est une grande partie de l'explication de tel ou tel acte qui peut être commis...
C'est bien trop facile de s'en prendre aux médias ou à l'Etat, pour moi ça ne reste que des éléments externes. A mon avis, ils ne sont pas représentatifs de l'état psychologique de l'enfant. Ce sont plutôt des prétextes.

Parce que le sexe est sous-entendu partout à la télé, on va prendre l'idée de violer ? Parce qu'on a joué à GTA on va descendre dans la rue avec un flingue ? Si on s'arrêtait à de telles choses on serait tous criminels. C'est donc un souci d'interprétation plus psychologique et sociologique qui priment.


Je suis en partie d'accord avec toi. Ceci-dit je répète que, selon moi, oui en effet les médias on leur part de responsabilité ! Quand tu dis: "Parce que le sexe est sous-entendu partout à la télé, on va prendre l'idée de violer ? Parce qu'on a joué à GTA on va descendre dans la rue avec un flingue ?" Il est évident que tous les jeunes ne réagissent pas comme ça, sinon comme tu dis on serait tous des criminels, mais désoler je pense que malheureusement ça y participe quand même dans certains cas !

[quote]Les gamins qui mettent sur leur I-Pod leur musique à fond et qui te fond subir ça dans la rue ou encore dans les tramways, ça devient inquiètant et énervant[/quote] C'est tout a fait ça! le probleme n'est pas le "media" mais son utilisation. L'ipod est plutot sympa: ca devient très énervant quand leurs utilisateurs n'ont aucun respect des gens qui les entoure. Et ça, c'est clairement un problème d'éducation.
dies_irae — Il y a 14 ans

Les gamins qui mettent sur leur I-Pod leur musique à fond et qui te fond subir ça dans la rue ou encore dans les tramways, ça devient inquiètant et énervant

C'est tout a fait ça! le probleme n'est pas le "media" mais son utilisation. L'ipod est plutot sympa: ca devient très énervant quand leurs utilisateurs n'ont aucun respect des gens qui les entoure. Et ça, c'est clairement un problème d'éducation.

le gros problème avec les technologies, c'est l'uniformisation ! Quiter les uniformes d'école pour se retrouver avec les uniformes d'i-phone et tout le bordel, c'est pas mieux ! Le regard des autres peuvent faire très mal aux mômes ! ( cf: interview de Saez récente )
flippeur — Il y a 14 ans

le gros problème avec les technologies, c'est l'uniformisation ! Quiter les uniformes d'école pour se retrouver avec les uniformes d'i-phone et tout le bordel, c'est pas mieux ! Le regard des autres peuvent faire très mal aux mômes ! ( cf: interview de Saez récente )

Salut à tous, c'est mon premier post ici et, j'espère, pas le dernier. J'ai pas lu toutes vos réponses, je vais juste vous parler de tout se que j'peux voir au lycée... Moi j'trouve ça tout sauf étonnant. Les filles s'habillent "sexy" (pour pas dire pu** ...) qu'il fassent -5 ou 30°, elles n'ont que le cul comme sujet de conversation (parce qu'il n'ya pas que les mecs pour parler de ça) et adorent "chauffé" les mecs. Les mecs sont cons, et ne sont pas conscient de toutes les conneries qu'il peuvent dire ou faire, il sont persuadé d'être irrésistible et tout puissant... Alors, forcément, si une chienne s'amuse a faire joujou avec ces bouffons, ça dérape... Avec tout se que je vois quand j'met l'nez dehors par chez moi, j'pense que les viols, les meurtres et les vols vont se multiplié puissance 10 avec l'arrivée de la "nouvelle génération" Bien sur je généralise "un peut". PS:Désolé pour mes futures fautes d'orthographes et de ponctuation.
EdZée — Il y a 14 ans

Salut à tous, c'est mon premier post ici et, j'espère, pas le dernier.

J'ai pas lu toutes vos réponses, je vais juste vous parler de tout se que j'peux voir au lycée...


Moi j'trouve ça tout sauf étonnant.

Les filles s'habillent "sexy" (pour pas dire pu** ...) qu'il fassent -5 ou 30°, elles n'ont que le cul comme sujet de conversation (parce qu'il n'ya pas que les mecs pour parler de ça) et adorent "chauffé" les mecs.

Les mecs sont cons, et ne sont pas conscient de toutes les conneries qu'il peuvent dire ou faire, il sont persuadé d'être irrésistible et tout puissant...

Alors, forcément, si une chienne s'amuse a faire joujou avec ces bouffons, ça dérape...

Avec tout se que je vois quand j'met l'nez dehors par chez moi, j'pense que les viols, les meurtres et les vols vont se multiplié puissance 10 avec l'arrivée de la "nouvelle génération"

Bien sur je généralise "un peut".


PS:Désolé pour mes futures fautes d'orthographes et de ponctuation.

[quote="EdZée" date="2010-04-22 20:43:33"] PS:Désolé pour mes futures fautes d'orthographes et de ponctuation.[/quote] Désolé aussitôt fini la lecture - malgré les fautes qui irritent les yeux - , j'avais juste une phrase qui m'a traversé l'esprit "Gros con (ou conne au choix)". "Alors, forcément, si une chienne s'amuse a faire joujou avec ces bouffons, ça dérape... " => Au fond, t'es pas mieux que ceux que tu décris, voir même plus pathétique qu'eux. Apprends à bien parler la prochaine fois, et sèche pas les cours au lycée t'as encore des progrès à faire ...
Simo — Il y a 14 ans



PS:Désolé pour mes futures fautes d'orthographes et de ponctuation.


Désolé aussitôt fini la lecture - malgré les fautes qui irritent les yeux - , j'avais juste une phrase qui m'a traversé l'esprit "Gros con (ou conne au choix)".

"Alors, forcément, si une chienne s'amuse a faire joujou avec ces bouffons, ça dérape... " => Au fond, t'es pas mieux que ceux que tu décris, voir même plus pathétique qu'eux.

Apprends à bien parler la prochaine fois, et sèche pas les cours au lycée t'as encore des progrès à faire ...

J'me prend une sacré baigne dans la tronche la... Explique toi.
EdZée — Il y a 14 ans

J'me prend une sacré baigne dans la tronche la...

Explique toi.

Il n'y a rien à expliquer, tes mots parlent d'eux même : Un mec qui a le charisme d'un grille-pain aurait pu avoir un phrasé plus approprié que le tien, des mots plus "potables" sans rentrer dans la finesse du texte. A t'entendre parler - enfin te lire, encore heureux je n'imagines même pas comment tu pourrais parler en public - on a l'impression que t'es au dessus de tout cela, que toi petit lycéen t'es pas comme la meute , les chiennes et les cons qui t'entourent . Reste chez toi, sors pas et ne te mélanges pas aux chiennes ... Permets-moi juste de rajouter : Relis toi bordel et marre toi un peu sur la connerie de tes propos (ça serait un peu poussé de te dire "tu devrais avoir honte de tenir un tel discours", vu que je n'ai aucune leçon de moral à donner).
Simo — Il y a 14 ans

Il n'y a rien à expliquer, tes mots parlent d'eux même : Un mec qui a le charisme d'un grille-pain aurait pu avoir un phrasé plus approprié que le tien, des mots plus "potables" sans rentrer dans la finesse du texte.

A t'entendre parler - enfin te lire, encore heureux je n'imagines même pas comment tu pourrais parler en public - on a l'impression que t'es au dessus de tout cela, que toi petit lycéen t'es pas comme la meute , les chiennes et les cons qui t'entourent . Reste chez toi, sors pas et ne te mélanges pas aux chiennes ...

Permets-moi juste de rajouter : Relis toi bordel et marre toi un peu sur la connerie de tes propos (ça serait un peu poussé de te dire "tu devrais avoir honte de tenir un tel discours", vu que je n'ai aucune leçon de moral à donner).

Cotoyant également des lycéens, ya plus de généralités et de préjugés dans ce que tu dis que de vérités. Une fille de mon lycée s'est fait violer, elle s'habillait en jean ou en "normal (reste à définir le normal mais bon c'est pas le débat là) C'est pas parce qu'une fille met une jupe qu'elle veut forcément "se faire un mec".. Edit : grillée par Simo, j'avais pas vu tes messages.
Cocoon — Il y a 14 ans

Cotoyant également des lycéens, ya plus de généralités et de préjugés dans ce que tu dis que de vérités.
Une fille de mon lycée s'est fait violer, elle s'habillait en jean ou en "normal (reste à définir le normal mais bon c'est pas le débat là)
C'est pas parce qu'une fille met une jupe qu'elle veut forcément "se faire un mec"..

Edit : grillée par Simo, j'avais pas vu tes messages.

Mais ta quel age ? Le lycée n'est pas si loin de toi que sa de toi ? Si ? Peut être que dans se que j'ai ecris j'ai mis un peut trop de haine, parce que ouais moi de mettre les pieds dans mon lycée ça m'fous la haine. Je n'en rajoute absolument pas dans s'que j'dit, et puis après tout c'est que ma façon de pensé sur un sujet, ça ne fait pas de moi un gros con ! Si j'avais choisis un autre mot que "chienne", t'aurais réagis autrement ? Et je ne parle que de se genre de fille et de gars ! J'dit pas que tous les viols se passent comme ça ! Enfin bref, j'me suis mal exprimer apparemment, désolé...
EdZée — Il y a 14 ans

Mais ta quel age ? Le lycée n'est pas si loin de toi que sa de toi ? Si ?

Peut être que dans se que j'ai ecris j'ai mis un peut trop de haine, parce que ouais moi de mettre les pieds dans mon lycée ça m'fous la haine.

Je n'en rajoute absolument pas dans s'que j'dit, et puis après tout c'est que ma façon de pensé sur un sujet, ça ne fait pas de moi un gros con !

Si j'avais choisis un autre mot que "chienne", t'aurais réagis autrement ?

Et je ne parle que de se genre de fille et de gars ! J'dit pas que tous les viols se passent comme ça !

Enfin bref, j'me suis mal exprimer apparemment, désolé...

[quote="EdZée" date="2010-04-22 21:09:20"]Mais ta quel age ? Le lycée n'est pas si loin de toi que sa de toi ? Si ? [/quote] Pour répondre à tes dires, faut déjà les comprendre. Mais faisons un peu l'effort d'irriter ses petits yeux pour mieux lire un jeunot (grillé ... je ne suis pas si jeune que cela ? ...) Qui parle d'exagération ? J'ai gardé la phrase avec le mot "chienne" justement parce que c'est des termes employés par "ces" bouffons que tu essayes de nous décrire. Tu emploies le même discours qu'un petit merdeux qui veut se faire le malin plaisir de casser des gens qui le dégoutent mais au fond, il rêve que d'une seule chose : Être comme eux ! Je vais reprendre les mots de Kaio dans un autre topic : "après pour que t'en sois la cher petit haineux, je vais remettre en cause ton éducation, tes valeurs, et me vient l'envie de porter plainte contre tes parents qui t'ont rien appris d'autre que la haine, la peur de l'autre et la jalousie. mais c'est tellement plus facile de penser que c'est la faute des autres... " Tu viens cracher ta haine des lycéens, ouais ouais on est tous passé par là, ouais ouais on nous a pas accepté dans certains clans, ouais ouais on nous a traité de tous les noms parce qu'on était différent, ouais ouais T'ES CON . Ravale un peu ta haine et apprends à t'exprimer correctement.
Simo — Il y a 14 ans

Mais ta quel age ? Le lycée n'est pas si loin de toi que sa de toi ? Si ?


Pour répondre à tes dires, faut déjà les comprendre.

Mais faisons un peu l'effort d'irriter ses petits yeux pour mieux lire un jeunot (grillé ... je ne suis pas si jeune que cela ? ...)

Qui parle d'exagération ? J'ai gardé la phrase avec le mot "chienne" justement parce que c'est des termes employés par "ces" bouffons que tu essayes de nous décrire. Tu emploies le même discours qu'un petit merdeux qui veut se faire le malin plaisir de casser des gens qui le dégoutent mais au fond, il rêve que d'une seule chose : Être comme eux !

Je vais reprendre les mots de Kaio dans un autre topic :

"après pour que t'en sois la cher petit haineux, je vais remettre en cause ton éducation, tes valeurs, et me vient l'envie de porter plainte contre tes parents qui t'ont rien appris d'autre que la haine, la peur de l'autre et la jalousie. mais c'est tellement plus facile de penser que c'est la faute des autres... "

Tu viens cracher ta haine des lycéens, ouais ouais on est tous passé par là, ouais ouais on nous a pas accepté dans certains clans, ouais ouais on nous a traité de tous les noms parce qu'on était différent, ouais ouais T'ES CON . Ravale un peu ta haine et apprends à t'exprimer correctement.

Le problème c'est que quand on te lis,on n'a l'impression que tu justifies/comprends le viol dans certains cas.J'ose espérer que c'est qu'une impression. Oui,pour ma part je suis choquée par le mot "chienne",parce que quelle que soit l'image que ces filles renvoient,(et je suis la première à le déplorer),elles restent des êtres humains,et elles ont droit au respect comme n'importe qui d'autres.
Antigone — Il y a 14 ans

Le problème c'est que quand on te lis,on n'a l'impression que tu justifies/comprends le viol dans certains cas.J'ose espérer que c'est qu'une impression.


Oui,pour ma part je suis choquée par le mot "chienne",parce que quelle que soit l'image que ces filles renvoient,(et je suis la première à le déplorer),elles restent des êtres humains,et elles ont droit au respect comme n'importe qui d'autres.








Mais j'doit être fou... Non je ne les envies pas, et j'trouve qu'on me juge beaucoup a cause d'un mot... Et bien sur que non je ne comprend pas ! Je suis totalement contre ! Je doit vraiment avoir un problème pour m'exprimer, passé pour un con étais vraiment la dernière de mes intentions.
EdZée — Il y a 14 ans

Mais j'doit être fou...

Non je ne les envies pas, et j'trouve qu'on me juge beaucoup a cause d'un mot...

Et bien sur que non je ne comprend pas ! Je suis totalement contre !

Je doit vraiment avoir un problème pour m'exprimer, passé pour un con étais vraiment la dernière de mes intentions.

Et oui mais on peut pas employer les mots à la légère,surtout dans section "débat".
Antigone — Il y a 14 ans


Et oui mais on peut pas employer les mots à la légère,surtout dans section "débat".

On va dire que sa me serviras de leçon.
EdZée — Il y a 14 ans

On va dire que sa me serviras de leçon.