[quote author=Blat link=topic=2843.msg110617#msg110617 date=1247669991]<br />A te lire, on croirait que c'est un complot organisé par l'état pour garder le contrôle sur le peuple.<br /><br />Faut pas non plus abuser. Si c'était possible d'éduquer tout le monde, d'en finir avec la violence, je pense que ce serait fait. Sauf que les situations sont toujours super complexes.<br /><br />On est bien obligé d'agir, de punir, de rajouter des lois. C'est leur rôle. Tu voudrais quoi ? Qu'on laisse des gens foutre la merde pendant les manifs et qu'on trouve ça normal ?<br /><br />Le problème, c'est qu'on a du mal à équilibrer le truc, entre bien sur punir pour la sécurité des autres, et réellement améliorer le sort de ces gens qui font peur.<br />[/quote]<br />c'est pas ce que je dis.<br /><br />je dis que l'orientation actuelle de la gouvernance française, c'est la repression bcp bcp bcp plus que l'education. et que je trouve que ca pue, pour faire simple.<br /><br />on peut créer des lois oui, c'est meme comme ca qu'on fonctionne, mais pas celle la, qui ne vont que dans le sens de la repression.<br /><br />faut bien comprendre, c'est indispensable, que les monstres de ce monde sont fabriqués par ce dernier... de columbine à richard durne. et que leur existance meme est indispensable au fonctionnement du sarkozysme, pas pour les massacres et les morts proprement dits, mais pour la peur qu'ils génèrent.<br /><br />je suis peut etre trop collé, mais j'ai encore des rêves, des utopiques... pour reprendre une formule... dont celui de voir une education pour tous.<br /><br />[quote author=Jayson link=topic=2843.msg110618#msg110618 date=1247670636]<br />J'adore cette attitude qui consiste à ramener le moindre décret à une politique aveugle et pourrie du Sarkozysme. Quel rapport entre le durcissement des tribunaux et le fait de lancer des cailloux sur des CRS lors d'une manifestation pour les pays du Tiers-Monde ?<br /><br />Je ne conteste pas le fait qu'il y a de gros problèmes à règler, des problèmes nouveaux et d'autres qui datent déjà de l'époque Mitterand ou de Jospin premier ministre. Je parle bien des gens bien à gauche là hein. (Peut-être pas assez à gauche pour certains).<br /><br />Ce décret anti-cagoules est approuvé unanimement quelque soient les classes politique, droite, centre, gauche. Il ne faut pas voir ce decret (parce que c'est ça le sujet si je ne m'abuse, et uniquement ça) comme étant du Sarkozysme primaire.<br /><br />Allez je me risque à le dire : si Besancenot était président, le fait de caillasser des CRS et des vitrines serait-il sanctionnés par la justice ? Bien évidemment que oui. Alors je ne comprends pas ce que Sarkozy vient faire ici.<br />[/quote]<br />je parle de sarkozysme, c'est un type de politique. celle qui confond cause et conséquence jsutement comme dit blat. ce decret est une preuve de plus de la restriction de nos droits qui semblent ces derniers temps etre ecrit sur peau de chagrin.<br /><br />rien a foutre de mitterand jospin ou besancenot, les indvidualités m'épuisent et me dégoutent. je te parle d'idée, de vision du monde.<br /><br />un décret la dessus à l'heure actuelle ca me fait juste rire jaune, comme si le probleme etait la... en tout cas la, on nous fait croire ca, et regarde, toutes les classes politiques plongent...<br /><br />

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110622#msg110622 date=1247671268]<br />c'est pas ce que je dis.<br />rien a foutre de mitterand jospin ou besancenot, les indvidualités m'épuisent et me dégoutent. je te parle d'idée, de vision du monde.<br />[/quote]<br /><br />Donc tu me parles de politique, cher ami.<br />Je citais les personnages politiques non pas comme individuels, mais comme représentants élus de courants politiques et donc d'idées. Tu te places forcément dans l'une (ou plusieurs) d'entre elles. Il n'y a pas d'endroits autres que ceux qui vont de l'extrême droite à l'extrême gauche. Tu sembles plutôt localisé à l'extrême gauche, quoique tu en dises, c'est l'impression que tu donnes avec tes affirmations (ce n'est pas un reproche).

oui c'est exactement ca. ou presque ca (la nuance est légére je te l'accorde).<br /><br />et tu comptais sortir un scoop la?<br /><br />edit: oups, pas vu l'edit, j'suis trop au taquet! et je suis a gauche ué, ca aussi c'est un scoop.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110622#msg110622 date=1247671268]<br />ce decret est une preuve de plus de la restriction de nos droits qui semblent ces derniers temps etre ecrit sur peau de chagrin.<br />[/quote]<br /><br />Non Kaio. Faire le casseur (avec ou sans cagoule) ne fait pas partie de nos droits. Mais tu le prends comme une restriction car comme tu l'as dit tu serais "fier" d'en faire partie [du groupe de casseurs].<br /><br />A partir de là on en peut plus trop débattre. On a une vision différente des lois et du respect de celles-ci.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110622#msg110622 date=1247671268]<br />faut bien comprendre, c'est indispensable, que les monstres de ce monde sont fabriqués par ce dernier... de columbine à richard durne. et que leur existance meme est indispensable au fonctionnement du sarkozysme, pas pour les massacres et les morts proprement dits, mais pour la peur qu'ils génèrent.<br />[/quote]<br /><br />ce qui me perturbe dans ton discours, c'est qu'on a l'impression d'être dans un dessin animé de Walt Disney, avec le grand méchant Sarko (alias Scar) qui tire toutes les ficelles d'un sombre complot destiné à anéantir les droits et libertés du "royaume"... pour mettre en place ses milices de hyènes affamées...<br />moué, mais non.<br /><br />Dès qu'un pouvoir est en jeu, il y a instrumentalisation et utilisation des faits divers... il y a utilisation de cette peur qui prend différentes formes selon les époques (peur d'un pouvoir tout puissant comme celui d'une monarchie absolue, peur d'une invasion d'une puissance extérieure sur nos terres, peur d'une religion "concurrente", peur de pratiques archaïques type cannibalisme, peur qu'on nous dégrade notre voiture, peur de l'inconnu, peut de l'Autre.<br />Ces peurs sont les instruments des pouvoirs en place et des pouvoirs qui s'étendent. Le sarkozysme, comme tu dis n'échappe pas à la règle. C'est pas pour ça que ce n'est pas critiquable :  mais j'pense qu'il faut être prudent et ne pas systématiquement fantasmer une mauvaise intention de base.<br /><br />Peut être que j'me trompe, mais j'pense pas que Sarko agisse par racisme primaire... ou par volonté d'aliéner les foules en réduisant les libertés.. j'pense qu'il fait dans l'activisme pour essayer de maintenir ce qu'il considère comme la "tête" de la France hors de l'eau en tolérant pour cela que la majeure partie des membres et des organes vitaux (dont le coeur de la France) reste immergée... et ce dans ce qu'il considère comme un instinct de survie... je suis loin d'être en accord avec ce fonctionnement basé sur le nationalisme, et la primeur de l'individualisme, et peut être que je me trompe mais c'est comme ça que je le vois.<br /><br />

[quote author=Jayson link=topic=2843.msg110645#msg110645 date=1247674652]<br />Non Kaio. Faire le casseur (avec ou sans cagoule) ne fait pas partie de nos droits. Mais tu le prends comme une restriction car comme tu l'as dit tu serais "fier" d'en faire partie [du groupe de casseurs].<br /><br />A partir de là on en peut plus trop débattre. On a une vision différente des lois et du respect de celles-ci.<br />[/quote]<br />aujourd'hui on peut etre arreter pour avoir siffler la marseillaise, pour avoir dit "sarko nous regarde" sur le quai d'une gare... je comprend alors qu'on mette une cagoule.<br /><br />je cautionne pas les actions des casseurs, dans le sens on si on avait une autre solution, ce serait pas plus mal... mais la j'attend les propositions.<br /><br />[quote author=idem link=topic=2843.msg110647#msg110647 date=1247674703]<br />ce qui me perturbe dans ton discours, c'est qu'on a l'impression d'être dans un dessin animé de Walt Disney, avec le grand méchant Sarko (alias Scar) qui tire toutes les ficelles d'un sombre complot destiné à anéantir les droits et libertés du "royaume"... pour mettre en place ses milices de hyènes affamées...<br />moué, mais non.<br /><br />Dès qu'un pouvoir est en jeu, il y a instrumentalisation et utilisation des faits divers... il y a utilisation de cette peur qui prend différentes formes selon les époques (peur d'un pouvoir tout puissant comme celui d'une monarchie absolue, peur d'une invasion d'une puissance extérieure sur nos terres, peur d'une religion "concurrente", peur de pratiques archaïques type cannibalisme, peur qu'on nous dégrade notre voiture, peur de l'inconnu, peut de l'Autre.<br />Ces peurs sont les instruments des pouvoirs en place et des pouvoirs qui s'étendent. Le sarkozysme, comme tu dis n'échappe pas à la règle. C'est pas pour ça que ce n'est pas critiquable :  mais j'pense qu'il faut être prudent et ne pas systématiquement fantasmer une mauvaise intention de base.<br /><br />Peut être que j'me trompe, mais j'pense pas que Sarko agisse par racisme primaire... ou par volonté d'aliéner les foules en réduisant les libertés.. j'pense qu'il fait dans l'activisme pour essayer de maintenir ce qu'il considère comme la "tête" de la France hors de l'eau en tolérant pour cela que la majeure partie des membres et des organes vitaux (dont le coeur de la France) reste immergée... et ce dans ce qu'il considère comme un instinct de survie... je suis loin d'être en accord avec ce fonctionnement basé sur le nationalisme, et la primeur de l'individualisme, et peut être que je me trompe mais c'est comme ça que je le vois.<br />[/quote]<br />sarko c'est l'exemple, car c'st ce qu'on a actuellement. je peux te dire bush, poutine, berlusconi... et toutes ces pseudos démocraties. je m'attaque pas a sarko en personne, il m'indifere.<br /><br />l'elitisme proner par sarko ressemble bcp a du racisme... et ce n'est surtout pas la descrimination positive qui changera cela puisqu'elle decoule elle meme de l'elitisme. 10 personnes en haut pour un milliers en bas...<br />Sarko réduit le poids du peuple, parfaitement consciement, crois moi il sait ou il va... les greves, les manifs, les rassemblements de gens entre eux, tout ceci est de plus en plus controlé, reglementé...<br />le modele redevient féodale, les taxes sont payés par la masse (tva, pv, stationnement, essence, clopes...) et on allege les charges pour les nobles (boucler fiscale..)...<br />le pouvoir d'achat n'est pas un pb pour tout le monde...

Je tiens juste à signaler que le prétexte utilisé pour passer ce pti bout de rien du tout inapplicable, c'est les affrontements entre forces de l'ordre et les black blocksà strasbourg ...<br /><br />Hum, ceux qui sont attentifs verront dans cette dernière phrase que les black blocks sont pas là pour péter de la vitrine d'épicier mais bel et bien pour affronter les forces de l'ordre.<br /><br />Je viens de relire tout ce que vous avez dit en diagonale, et je trouve des caricatures dans la plupart des posts, faut être plus précis.<br /><br />Oui, Sarko est le promoteur d'une politique de répression , de grignottage de nos libertés individuelles, c'est indéniable.<br />On commence par pondre une loi au prétexte de lutter contre les pédophiles multi-récidivistes, ou contre des terroristes, et on se retrouve avec des justices d'exception, et l'application de ces mêmes lois à des faits bien moins graves (contrefaçon, etc....).<br />On prend l'intérêt général en prétexte pour mieux satisfaire des intérêts particuliers.<br />C'est indéniable je pense.<br />En tout cas,j'attends les arguments contres...<br />Ça va des prélèvements ADN obligatoires (fichage) jusqu'au filtrage (censure) du Net.<br />Chaque espace de liberté qu'on lâchera au prix d'une sécurité illusoire sera utilisé pour satisfaire des intérêts particuliers.<br /><br />Cette affaire des cagoules pdt les manifs, c'est symptomatique de ça. On créé un ennemi intérieur pour mieux asseoir son pouvoir, c'est vieux comme le monde.<br />Coupat qui passe 6 mois en tôle pour avoir mis des crochets en armatures de bêton sur des caténaires, c'est typiquement un exemple.<br /><br />Un double exemple même:<br />* faire croire qu'il y a des terroristes en france, "la france a peur tous les soirs à 20h"<br />* montrer que le pouvoir exécutif a la main, bien ferme, bien posée, sur le judiciaire. "Don't mess with me"<br /><br />