Ne vous déguisez plus en fantôme au carnaval; vous risquez quelque 1500 €uros d'amendes:<br /><br />[quote=http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/20/le-decret-anti-cagoule-officiellement-publie_1209177_3224.html#xtor=RSS-3208]<br />L'interdiction de dissimuler volontairement son visage lors d'une manifestation publique a été officialisée, samedi 20 juin, avec la publication d'un décret du premier ministre au Journal officiel. Le texte punit d'une amende maximale de 1 500 euros "le fait pour une personne, au sein ou aux abords immédiats d'une manifestation sur la voie publique, de dissimuler volontairement son visage afin de ne pas être identifiée dans des circonstances faisant craindre des atteintes à l'ordre public".[/quote]<br /><br />Qu'en pensez-vous?

je pense que choisir des titres plus explicites que "nouvelle loi" peuvent contribuer à la préservation de l'harmonie et de la clarté de ce forum...  :victory:<br /><br /><br /><br />personnellement je suis pour, ça permettra peut être d'éviter les dérapages de cassage de vitrine et lynchages publics auxquels on a eu le droit ces derniers temps...après tant pis pour ceux qui voulaient juste garder l'anonymat au sein de la foule...ça me semble pas essentiel non plus... 

Je trouve ça suffisamment foutraque pour que ça devienne dangereux.<br />Encore un truc inutile pour augmenter le pouvoir répressif d'un régime toujours plus sécuritaire.<br />Et encore une fois, on retrouve les arguments comme "j'ai rien à me reprocher, donc je m'en fous".<br /><br />Ils sont venus pour les gens à cagoule, je n'ai rienn fait ...

[quote author=Atala link=topic=2843.msg109045#msg109045 date=1245512435]<br />je pense que choisir des titres plus explicites que "nouvelle loi" peuvent contribuer à la préservation de l'harmonie et de la clarté de ce forum...  :victory:[/quote]<br />Yep, désolé.<br /><br />

personnellement je suis pour, ça permettra peut être d'éviter les dérapages de cassage de vitrine et lynchages publics auxquels on a eu le droit ces derniers temps...après tant pis pour ceux qui voulaient juste garder l'anonymat au sein de la foule...ça me semble pas essentiel non plus...

lynchages publics ... ce qu'il faut pas entendre ... et les dérapages ... encore mieux<br />Ya pas de "dérapages", il y a des casseurs qui viennent pour foutre la merde, et il y a ce qu'on appelle les black block qu'on rencontre lors des sommets internationaux, qui eux, sont là pour en découdre avec les forces de l'ordre.<br />J'appelle pas ça des dérapages et entre des salariés qui se masquent pour pas se faire virer par leur patron, et des types venus là pour castagner, c'est le même traitement au final, je trouve ça moche.

Des lynchages publique, j'ai tendance à croire que la police en réalise plus que les manifestants...<br /><br />Mais je n'en ai jamais vu de mes propres yeux donc bon.<br /><br /><br />Les blacks blocks ont une vue assez radicale des choses et je pense que dans le tas, y'a juste des gars qui aime simplement la destruction. Mais y'a quand même certaines de leurs idées avec lesquelles je suis plutôt d'accord avec eux.

Les black blocks? comprends pas...<br /><br />Les cagoules moi je suis pour. D'accord les casseurs c'est pas beau et ça fait des choses pas bien mais le peuple se trouve, aujourd'hui, dans un rapport de force bête et méchant à cause de lois ou de fichiers(Edwige notemment) et c'est bien normal qu'on veuille cacher sa geule!

Je reprends. Bon deux choses. Une constatation et une question. Tout d'abord, je remarque que depuis quelques décenies(ou avec deux n je sais plus) les gouvernements s'amuse à faire de la répression plus que de la...réflexion. Ils ne font pas comprendre aux gens le pourquoi de telle ou telle loi, ils les font passer et ensuite ils nous donnent quelques explications dans des interviews. Alors voilà une question qui me vient à l'esprit...pourquoi devrais-je accepter une politique ultra-sécuritaire alors que pendant ce temps je vois tout les jours des types crever dans les rues? Autrement dit, ne faudrait -il pas laisser les cons foutre la merde(en  sachant qu'ils sont presque toujours arrêtés un jour ou l'autre) et donner de la thune aux pauvres plutôt qu'au ministère de l'intérieur?

Si cette loi a été créée, c'est en réaction aux bastons entre black blocks et les forces de l'ordre en marge du dernier sommet de l'OTAN à Strasbourg : http://fr.wikipedia.org/wiki/Black_Bloc .<br />Et comme toujours, il y aura nécessairement une différence entre le but affiché et l'application au final.

Mwé j'ai qd même vachement de mal à voir l'intérêt de ce truc... genre y'a pas plus urgent que d'interdire aux gens de porter des cagoules pdt les manifs...<br /><br />Répression quand tu nous tiens...

c'est pas ça qui va empêcher la casse ... <br /><br />les black bloc sans cagoule ummm laissez moi rire ... c'est comme si tu ordonnes à Marcos d'enlever son passe-montagne

Voilà, that's exactly my point ...<br />Les black blocks seront tjs là, il y aura tjs de la casse, encore plus violente et plus "rapide", mais par contre, un peu de notre liberté est rognée, ce sont ces pti bouts, ces pti espaces "sans importance" qui collés ensemble créé le gouffre dans lequel certains voudraient nous précipiter.

Je vois pas l'intérêt de masquer son visage quand on n'a rien à se reprocher.<br />Et compte tenu de la tournure qu'ont pris certaines manifs à la base pacifique, justement à cause de gens cagoulés, il fallait effectivement faire quelque chose.<br /><br />A partir de là, je pense que c'est un bon décret.<br /><br />L'idéal aurait été de connaître l'opinion des chefs de syndicats étudiants ou autre.

moi je vois bien l'interet de masquer son visage quand on a prévu de casser des vitrines.<br /><br />et là c'est le but. c'est un type d'expression, le seul vu et entendu soit dit en passant, pas forcément le bon, je le concede, mais c'est un moyen comme un autre.<br /><br />mais en ce moment je me radicalise...

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110590#msg110590 date=1247665179]<br />mais en ce moment je me radicalise...<br />[/quote]<br />Ah merci de préciser, un moment j'ai cru que j'étais un peu trop différent.<br /><br />Mais casser des vitrines pour une manif anti-CPE je vois pas trop en quoi les épiciers sont fautifs.  :victory:

mais tu casses pas la vitrine pour faire chier l'epicier (qui, de toute facon est assuré).<br />la violence des casseurs est une réponse a la violence sociale d'un gouvernement ultra-liberale (encore une fois je ne dis pas que c'est la bonne réponse, j'explique juste).<br />c'est meme sur les champs, ou place vendome qu'il faudrait agir. le couteau entre les dents.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110594#msg110594 date=1247665537]<br />mais tu casses pas la vitrine pour faire chier l'epicier (qui, de toute facon est assuré).<br />[/quote]<br />cette reflexion à la con...<br /><br />j'aimerais voir comment tu réagirais si c'était la vitrine de ton commerce qu'on défonce sous prétexte de manifestation

[quote author=Blat link=topic=2843.msg110596#msg110596 date=1247665681]<br />cette reflexion à la con...<br /><br />j'aimerais voir comment tu réagirais si c'était la vitrine de ton commerce qu'on défoncerait sous prétexte de manifestation<br />[/quote]<br />bah je ne serais evidemment pas content. je voulais dire qu'apres coup, l'épicier il va vite s'en remettre, que c'est pas la fin pour autant pour son commerce.<br /><br />et que dans toutes les revolutions, il y a des pots cassés, et des têtes coupées à tort...<br /><br />et je ferais remarqué, par exemple lors du rassemblement de l'OTAN à starsbourg, il y avait 10 fois plus de manifestants pacifistes que de black blocks... et que l'on a vu, ou entendu parler, que de ces derniers...

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110597#msg110597 date=1247665978]<br />bah je ne serais evidemment pas content. je voulais dire qu'apres coup, l'épicier il va vite s'en remettre, que c'est pas la fin pour autant pour son commerce.<br />[/quote]<br />Donc c'est pas grave qu'il y ait des casseurs de vitrines cagoulés ?<br /><br />(et de sucroît rarement voir jamais sanctionnés car pas identifiables).

non c'est pas grave. j'ajouterais meme qu'ils sont utiles.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110599#msg110599 date=1247666155]<br />non c'est pas grave. j'ajouterais meme qu'ils sont utiles.<br />[/quote]<br />Ouais ok.<br /><br />Et sinon, sans le côté choquant et provocateur, tu en penses quoi réellement ?

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110599#msg110599 date=1247666155]<br />non c'est pas grave. j'ajouterais meme qu'ils sont utiles.<br />[/quote]<br />j'irais pas jusque là. <br /><br />j'fais mon péquenot moyen mais je pense pas que quand tu manifestes contre le CPE, Hadopi, ou parce que ton usine ferme et que tu prônes le respect de ton taf, tes libertés ou juste que tu exprimes tes idées, je ne vois pas bien en quoi ça fait avancer le schmilblick de casser des vitrines et de te mettre des gens à dos, surtout quand ces gens pourraient être un soutien pour toi plus tard.<br /><br />je trouve que détruire l'instrument de travail d'un autre qui n'a rien demandé, c'est juste de l'irrespect et de l'incivisme.<br />

[quote author=Isa link=topic=2843.msg110606#msg110606 date=1247666757]<br />jparce que ton usine ferme et que tu prônes le respect de ton taf, tes libertés ou juste que tu exprimes tes idées, je ne vois pas bien en quoi ça fait avancer le schmilblick de casser des vitrines et de te mettre des gens à dos<br />[/quote]<br /><br />Le fait est que les casseurs (cagoulés) au sein de manifestations sociales ou à caractère politique n'ont rien à voir avec les revendications. Et justement ils tendent à décrédibiliser les réelles revendications. Forcément la télé va filmer les jets de pierres et coups de godasses dans les vitrines. L'opinion publique va trouver ça inacceptable et ce sont tous les manifestants pacifiques qui vont prendre pour leur gueule, et ils vont avoir l'effet inverse de celui voulu.<br /><br />Ci-dessous une photo lors de la manif Anti-CPE d'il y a quelques années [Source Rue89, hein, donc pas UMP.fr ..]:<br /><br /><br /><br />Ca donne pas l'impression qu'il y ait une ambition politique et sociale contre le Contrat Première Embauche.<br /><br />

j'en pense que je les comprend.<br /><br />ils vont peut etre trop loin, tout les comportements ne sans doute pas excusables, mais j'aurais pu etre fier d'etre parmis eux, c'est sur, en tout cas plus fier que de remplir les poches des actionnaires de B&D.<br /><br />on vote, que dalle, on manifeste, que dalle alors s'il faut casser ou bruler, allons casser et bruler. evidemment que je provoque en disant ca, mais au bout d'un moment, s'il ne restait plus que ca???<br /><br />elle est belle la photo... justement qu'avons nous fait pour que les jeunes en arrive a ca? faut se poser les bonnes questions.<br /><br />evidemment que c'est triste pour le pauvre commercant qui n'a rien demander, mais "on fait pas d'omelette sans casser des oeufs".<br /><br />[quote author=Jayson link=topic=2843.msg110608#msg110608 date=1247667185]<br />Le fait est que les casseurs (cagoulés) au sein de manifestations sociales ou à caractère politique n'ont rien à voir avec les revendications.[/quote]<br />ne generalise pas, il y a des casseurs par opinion, tu sais y a pas grand monde qui casse juste pour se defouler ou pour passer le temps... c'est le fruit trop mure d'une détresse sociale ignorée par les instances dirigeantes. eux n'ont pas de mots a mettre sur leur combat, juste des poings et une haine qui est la honte des institutions françaises qui l'ont fait naitre.

Oui, mais dans ce cas, vous dites la même chose <br /><br />Ces gens qui viennent casser pcq dans une certaine détresse, ils sont pas là pour les revendications de la manif en cours... (mais pour un truc bien plus global, qui dépasse le simple cadre d'un CPE ou d'une loi Hadopi)

Bon en fait ma photo ne signifie rien du tout, on y voit quoi, une bande de maghrébins/blacks plus ou moins à visage dissimulé et deux gus qui font des doigts d'honneur. A part outrage à agent (si agent il y a en face), on ne peut rien leur reprocher.<br /><br />En fait je cherchais une photo qu'ils avaient passé sur C dans l'air avec Calvi, où on voyait clairement, pendant une manif anti-CPE, des jeunes cagoulés jeter des pierres et des cocktails molotov sur des CRS, avec les "vrais" manifestants anti-CPE en arrière plan qui les regardaient outrés.<br /><br />Non-condamnables, car non-identifiables.

Le truc qui me gène dans tout ça, c'est qu'on zappe les causes des problèmes. On s'attaque direct aux conséquences. C'est vrai qu'il doit y avoir une partie des casseurs qui font ça juste dans le but de foutre la merde et de s'amuser. Je suis sur que pour certains c'est bandant de jeter des pierres sur les CRS. <br /><br />Mais on en oublie de chercher à piger (et corriger) le pourquoi. Le pourquoi des jeunes sont dans une telle détresse qu'ils en arrivent là.<br /><br />Si les interdictions et la répression empêchait la violence, on le saurait depuis longtemps... Je doute qu'interdire les cagoules fasse que les choses aillent mieux. (Après, je remet pas en cause le fait qu'il est tout ce qu'il y a de plus normal que de vouloir identifier les gens qui attaquent des flics.)

[quote author=Blat link=topic=2843.msg110615#msg110615 date=1247668993]<br /><br />Mais on en oublie de chercher à piger (et corriger) le pourquoi. Le pourquoi des jeunes sont dans une telle détresse qu'ils en arrivent là.<br /><br />Si les interdictions et la répression empêchait la violence, on le saurait depuis longtemps... Je doute qu'interdire les cagoules fasse que les choses aillent mieux.[/quote]<br />+1<br />les limites de la répréssion face à l'education... mais evidemment, ca demande plus de temps d'éduquer que de punir, et plus de moyen... et en plus comme c'est sur du long terme, ca en jette moins aux infos. y a moins d'effet d'annonce.<br /><br />les tribunaux se durcissent, la police est dans nos ecoles, mais on supprime les agents de proximités et les effectifs de l'education nationale fondent...<br />mais n'oublions pas que tous ces "punis" sont aussi des exemples, et que le sarkozysme en a besoin de ces exemples... au meme titre que les chomeurs... ils sont indispensables, car ils sont la peur qui manipulera les autres.

A te lire, on croirait que c'est un complot organisé par l'état pour garder le contrôle sur le peuple.<br /><br />Faut pas non plus abuser. Si c'était possible d'éduquer tout le monde, d'en finir avec la violence, je pense que ce serait fait. Sauf que les situations sont toujours super complexes.<br /><br />On est bien obligé d'agir, de punir, de rajouter des lois. C'est leur rôle. Tu voudrais quoi ? Qu'on laisse des gens foutre la merde pendant les manifs et qu'on trouve ça normal ?<br /><br />Le problème, c'est qu'on a du mal à équilibrer le truc, entre bien sur punir pour la sécurité des autres, et réellement améliorer le sort de ces gens qui font peur.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2843.msg110616#msg110616 date=1247669573]<br />les tribunaux se durcissent, la police est dans nos ecoles, mais on supprime les agents de proximités et les effectifs de l'education nationale fondent...<br />mais n'oublions pas que tous ces "punis" sont aussi des exemples, et que le sarkozysme en a besoin de ces exemples... au meme titre que les chomeurs... ils sont indispensables, car ils sont la peur qui manipulera les autres.<br />[/quote]<br />J'adore cette attitude qui consiste à ramener le moindre décret à une politique aveugle et pourrie du Sarkozysme. Quel rapport entre le durcissement des tribunaux et le fait de lancer des cailloux sur des CRS lors d'une manifestation pour les pays du Tiers-Monde ?<br /><br />Je ne conteste pas le fait qu'il y a de gros problèmes à règler, des problèmes nouveaux et d'autres qui datent déjà de l'époque Mitterand ou de Jospin premier ministre. Je parle bien des gens bien à gauche là hein. (Peut-être pas assez à gauche pour certains).<br /><br />Ce décret anti-cagoules est approuvé unanimement quelque soient les classes politique, droite, centre, gauche. Il ne faut pas voir ce decret (parce que c'est ça le sujet si je ne m'abuse, et uniquement ça) comme étant du Sarkozysme primaire.<br /><br />Allez je me risque à le dire : si Besancenot était président, le fait de caillasser des CRS et des vitrines serait-il sanctionnés par la justice ? Bien évidemment que oui. Alors je ne comprends pas ce que Sarkozy vient faire ici.