- Pourquoi avons-nous besoin de savoir si c'est inné ou acquis ?

Je dirais déjà par curiosité. Ensuite parce que ce qui est acquis peut doucement évoluer en même temps que nos sociétés.

- Doit-on refuser toute asymétrie entre les sexes au nom de l'égalité ? Ou seulement les formes de domination ? Qu'est-ce qui définit une forme de domination ?

Je pense pas avoir vu une seule fois au cours des 134 pages de ce topic une recherche de parfaite symétrie, juste d'égalité.

Et j'en ai une dernière :
- A quoi bon parler de genre (notion artificielle) plutôt que de sexe ? - d'ailleurs, le sujet c'est le sexisme et pas le genrisme.

Comment ne pas parler de genre sans enlever tout un pan de la discussion ?

Je me pose une question du même genre...

J'imagine qu'il a déjà été prouvé que nos hormones impactent, entre autre, notre émotionnel et donc nos comportements. Étant donné que les hommes et les femmes (biologiquement parlant) baignent globalement dans des hormones très différentes, il me parait pas si fou d'imaginer des comportements différents en fonction de si on est plus androgènes ou plus œstrogènes.

Et pourtant, je suis prêt à parier que nos constructions sociales peuvent compenser tout ça. En admettant que ce phénomène de nidification soit à la base biologique, est-ce qu'on ne retrouve pas le même phénomène chez une femme qui ne peut porter d'enfant (stérilité, femme trans, ou autre) mais qui s'apprête à en avoir un (adoption, mère porteuse) alors qu'elle ne subit absolument aucun changement hormonal ? Pareil chez un couple homosexuel ? Bref, qu'une personne se retrouve à copier un comportement à la base biologique car elle s'y identifie ?

Et du coup, pour revenir à la question d'Isa, comment réussir à mettre en évidence si un comportement résulte de notre biologie ou de notre construction sociale ?

Merci !

Un thé stp !

je repose donc la question. notre instinct biologique de femme qui nous pousse à ranger et faire le ménage pendant la grossesse, n'est-il pas aussi là de temps en temps? c'est une vraie question hein, moi je ne suis pas spécialement ordonnée et je fais le ménage ou je range par épisodes. j'éprouve une vraie satisfaction quand une pièce est propre ou quand j'ai réussi à ranger des trucs. cela signifie t-il pour autant que je sois victime de charge mentale?

Mais... est-ce qu'on éprouve pas tous et toutes une satisfaction devant une pièce rangée, à condition bien sur qu'elle soit rangée comme on le veut ?

(bon, ok, je suis sur qu'il doit y avoir des gens qui se complaisent dans leur bordel, mais je suis vraiment pas convaincu que cela puisse être un argument pour différencier les hommes et les femmes)

Bah, faut leur reconnaître que toutes les X semaines, y'a un nouveau qui débarque en mode "non le sexisme n'existe pas" "le patriarcat est un mythe" ou autre dérivé "le patriarcat n'existe plus c'était d'ailleurs mieux avant", donc elles sont bien obligées de se répéter... puisqu'en face on leur répond toujours la même chose, mais c'est sur que ça donne un gros sentiment de pas avancer et que c'est très chiant à suivre.

À titre personnel, ce qui me frustre, c'est que les discussions vont trop vite. J'ai pas eu le temps de répondre ce matin aux messages d'hier soir, en revenant à midi y'avait une page de réponse de plus

Mais je crois que ca prouve bien à quel point ce sujet est sensible et d'actualité.

C'est chaud... y'en a tellement à mettre !

celles qui sont à vos oreilles inécoutables :

- Je suis le Christ
- Je suis perdu
- ... et environ un tiers de chacun de chacun des triples albums?

celles qui sont chelous / un peu raté mais que vous aimez bien quand même de temps en temps, ça fait son charme :

- Des marées d'écumes
- Planche à roulettes
- Cadillac noire
- Jessie !
- La seconde moitié d'#humanité

celles où c'est pas que c'est nul, mais... mouarf. Celles qui si elles sont là ou pas ça change rien :

- Facilement un autre bon tiers de chacun de chacun des triples albums (oui j'insiste)
- L'oiseau liberté (l'album, pas la chanson)
- Light the way
- Marta
- My funny valentine (je sais, c'est pas de lui, mais cette reprise était tout de même inutile)

Je crois que je peux rejoindre la #teamrock avec Isa !

Je pense que c'est le reflet des derniers albums.

Au final, y'a que les "vieux fans" qui apprécient le Saez version rock et ils deviennent de moins en moins actifs ici.

vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre

Si

et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste?

Malheureusement, non.

ça marche comment dans les couples homosexuels? vous ne croyez pas qu'un individu en fait plus que l'autre à la maison? que la personnalité compte, il y a les "ordonnés" et les "désordonnés". les conflits sont-ils absents quant aux corvées si le couple est du même sexe?

Pour tout te dire, Je ne suis pas sur que ces questions soient pertinentes. Bien sur que la personnalité compte, que certains sont plus ordonnés, etc, et que ces conflits existent dans tout couple où on leur laisse la place d'exister, mais c'est sans doute là la vérité : à part une poignée d'exception qui apprécient de passer l'aspirateur, pour tous les autres, ça reste une corvée dont on se passerait bien.

Le point est d'admettre que par défaut, les taches ménagères reviennent aux femmes. C'est elles qui subissent tous les stéréotypes du genre "elles aiment nettoyer" "elles sont douées pour le ménage" tandis que l'homme peut se cacher derrière leurs pendants inverses.

Genre à aucun moment la meuf se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les gars prenaient soin de leur femme et réciproquement ?
tristesse

Tu plaisantes et je comprends pas ton humour ou tu vis vraiment pas dans le même monde que nous ?

Quand tu choisis de te mettre avec quelqu'un ou que tu choisis certaines personnes comme amis, c'est quand même un choix personnel (à part bien sûr les mariages forcés et ce genre de chose), mais sinon c'est de ta responsabilité, si ça lui convient pas, elle se barre et se fait des nouveaux amis et cherche un mec qui la traitera comme elle le désir et pas comme une femme de ménage, c'est quand même pas compliqué… Si les gens veulent rester dans des histoires qui sont négatives pour elle, faut pas se plaindre après (ça exclu bien sûr les femmes qui ne l'ont pas voulu)

Je crois que c'est plus compliqué que ça. Tout n'est pas qu'une question de choix dans la vie. On subit nos éducations, on subit la culture dans laquelle on grandi, etc. Remettre tout ça en question pour choisir quelque chose de différent, c'est quand même vachement difficile.

On se rend pas forcément compte qu'on nous traite mal, qu'on pourrait avoir autre chose, qu'on pourrait vouloir autre chose. Et si tout le monde autour de toi (ta famille, tes amis depuis toujours, la personne que tu aimes depuis des années) se comportent de la même facon, c'est encore plus dur d'avoir l'idée et la volonté de tout quitter.

C'est pas pour rien que tous ces sujets avancent doucement, il faut beaucoup de temps pour faire évoluer les mentalités, ca s'étale sur des générations pour avoir de vrais changements visibles.

Se conduire comme un homme, c'est vouloir instaurer un rapport de force viril quand on est pas dotés de ce qu'il faut pour le faire. Se conduire comme une femme, c'est perdre l'esprit de conquête et lui préférer le besoin de sécurité.

Mais WTF ?!
C'est du quinzième degré que je comprends pas ?

A l'époque du patriarcat, les gens ne divorçaient pas ou beaucoup moins. Ils se choisissaient (ou pas) dans le but de rester ensemble toute leur vie. Ils étaient beaucoup plus à même de partager de l'amour, de la confiance et du respect. Obligés de conjuguer avec leurs différences, d'affronter l'adversité ensemble. Cela renforce les liens. Moi ce que je vois, c'est que mes parents et mes grands parents sont restés ensemble toute leur vie et qu'ils ont vécu avec le patriarcat. Alors qu'aujourd'hui, un couple sur 2 divorce, se déchire pour des raisons bidons, égoïstes et puériles. Je n'y vois pas là une réduction des inégalités, due à la disparition du patriarcat.

A l'époque dont tu parles, les gens restaient surtout ensemble car ils n'avaient pas le choix. Moi quand j'écoute mes grands parents me parler de la vie de couple et de mariage, j'ai franchement pas l'impression que c'était mieux avant. Ce qui ne veut pas dire que tout est mieux maintenant, mais je vois vraiment pas le rapport entre le patriarcat et un mariage heureux.

Joyeux anniversaire @Meduse

C'est pas parce qu'on est pas macho qu'on entretient pas une culture machiste.

je sais qu'à titre personnel, il m'arrive régulièrement de faire des remarques ou blagues qui sont sexistes / homophobes / racistes / j'en passe et des meilleures. Je sais pas si ça fait de moi quelqu'un de sexiste / homophobe / raciste (j'espère pas, mais j'en suis pas convaincu), mais quelque part c'est presque un détails puisque je participe à perpétrer ce comportement...

C'est dur de lutter contre nos réflexes, nos éducations, ce qui nous conditionne depuis toujours.

En prendre conscience est je crois un pas primordial pour se déconstruire, mais a priori, tes potes en sont pas là.

C'est assez facile quand on est celui qui dérange de dire que les gens autour s'agacent pour rien...

Yep, c'était le prix des places en catégorie 1 sans les 10% de réduction pour les manifestants...

Oui, quand on écoute la chanson, je crois qu'il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'une référence au boulevard/metro/quartier de Rochechouart à Paris.

D'ailleurs, je ne savais même pas qu'il y avait une ville du même nom.

Il me semble qu'il y a une interview où il explique que cette chanson a été inspiré par son frère.

Edit avec un extrait de l'interview en question : http://www.planetecampus.com/culture/70714-miami-de-saez-descente-au-paradis-des-vices-et-des-artifices

Dans Rochechouart vous semblez faire un clin d’œil un peu cynique à la chanson de Jacques Dutronc Il est cinq heures, Paris s’éveille lorsque vous chantez « Il est cinq heures/les éboueurs/vident les cœurs/des villes en pleurs ». Pourquoi ?

Ce n’est pas ma volonté. Pour moi, ce n’est pas une référence à la chanson de Dutronc. C’est drôle. Lorsqu’on rentre sur Paris le soir vers cinq heures, c’est exactement ce qui se passe. A cette heure-là, on voit la ville qui se réveille. D’où la phrase « Les éboueurs/vident les cœurs/des villes en pleurs ». Pour être honnête, cela raconte un peu le parcours de mon frère. Les scènes décrivent exactement ce qui se passe. Dans son cas, une chevauchée sur les camions poubelles, où il croise les dealers et les filles de ces quartiers-là. C’est l’une de mes chansons préférées.

Je crois que blat il a pas bien lu la question de @__coffee&caramel__ : elle cherche une crème solaire bio mais pas trop cher :

au moment du passage en caisse mais alors les bio.... c'est plus de la moitié d'un plein d'essence (pour un mois sans trop rouler...

Perso j'avais traduit par "moins de 25 € le tube, merci, bisous".

Bah quoi ? 19.99 euros le tube on est bon non ?

(Bon, ok, c'est sans doute pour ca que j'avais pas répondu au départ)

Ah oui tiens, j'ai oublié moi aussi (j'aime bien donner des conseils cosmétique )

On a testé un paquet de crème solaire bio (sous l'impulsion de Tsuki, soyons d'accord), et j'ai très souvent ralé sur le fait qu'elles s'étalaient tellement mal que ca en devenait vraiment désagréable d'en mettre jusqu'au jour où on a découvert cette gamme : https://www.laboratoires-biarritz.com/fr/68-soins-solaires-bio-algamaris

C'est de très loin les meilleures qu'on a pu trouver et donc vers là où je te conseille d'aller (je crois qu'ils en vendent sur Green Weez ou Mademoiselle Bio).

Je ne parlais pas de toi

Parce que j'aime pas trop être pris pour un con ?
Parce que c'est un peu facile que d'étaler son caca sur les murs et attendre de la modération qu'on nettoie ?

Je te laisse choisir

https://twitter.com/Metrokun/status/1119880253336358912?s=19

Désolé j'ai tout fini

Un bon anniversaire au plus grand faux méchant de ce forum !

https://www.instagram.com/p/BwWyN0WBe61

Quand ils lisent certains membres qui dévoilent un peu trop leur vie privée

Qu'ils comptent se faire rembourser par l'Etat en grande partie, donc en fait c'est nous qui payons

Oui, la double indécence

Ce n'est pas que les gens payent qui me dérange, c'est qu'on leur demande de payer (alors qu'ils le font déjà, en fait) que je trouve gênant.

J'ai quand même vachement l'impression que la plupart de ces gagnottes résultent d'une initiative populaire. Même la fondation du patrimoine dit avoir lancé une récolte de dons sur demande des gens.

Sinon, je kiffe celle là :


https://twitter.com/UltraDanette/status/1118085051160453120

Je trouve ca bien plus indécent les milliardaires qui refusent de payer leurs impots en France mais qui se la jouent généreux bienfaiteurs à coup de millions d'euros pour l'occasion (et au passage, il faut aussi noter l'indécence de notre kéké de président qui annonce la fin des travaux pour dans 5 ans, alors qu'on a encore aucune idée des dégats précis, et que les experts les plus optimistes annoncent 15 ans pour la restaurer).

Que Mr ou Mme Tout le monde se sente concerné par la destruction du patrimoine francais et lache 20 balles pour aider le financement de la reconstruction, je vois vraiment pas le mal... (à condition bien sur, de prendre le temps de vérifier l'authenticité de la "cagnotte")

Il me semble au contraire que l’on a beaucoup parlé des trésors disparus dans ces pays.

Sans parler de l’Irak et du pillage des œuvres d’art et des livres, il y a surtout eu la destruction des sites archéologiques de Palmyre qui a catastrophé le monde occidental.

Catastrophé le monde occidental ? On a vu les foules en pleurs et tous les multi milliardaires proposer héroiquement leur soutien financier pour aider leur reconstruction ? J'ai plus le souvenir que les medias en ont parlé environ 10 minutes (ce qui est 10 minutes d'attention de plus que ce qu'on accorde aux pertes humaines dans ces même pays).

C'est pas mal finalement d'être malade et profiter d'être en arrêt de travail pour dormir toute la journée.

La mauvaise nouvelle, c'est que maintenant je suis bien en forme mais que c'est plus du tout l'heure !