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je voudrais juste avoir le + d avis possible, j entend partout autour de moi des propos raciste , a l ecole en rue etc..... , c\'est vrai que apres quelque mauvaise experience ont pourais facilement le devenir moi je sais pas j aprecie beaucoup de monde mais je me demande pourquoi les gens sont comme sa ? pourquoi certain francais , belge , turque , marocain etc..... se sente force de foutre la merde ! je veux savoir si il y a encor des personne qui pense comme moi ! <br />j ai pas des question precise alors dites moi juste comment se serais un monde de paix pour vous? j\'espere que je vous fais pas chier mais je suis totalement perdu !
en gros la question c\'est pourquoi les gens foutent la merde ?
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<br />dans ce cas la reponse est simplement que nous n\'avons pas tous la meme vision de choses. celui qui fout la merde de ton point de vue, ne fout pas la merde de son point de vue.
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<br />ms bon, si tu veux qu\'on t\'explique le racisme... ce serait bien trop compliqué et polémique pour que j\'me lance la dedans...
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<br />pour ta derniere question, un monde de paix n\'existe pas. qu\'est ce que la paix sans la guerre et la haine ? on a besoin du noir pour que le blanc existe.
[quote]c'est vrai que apres quelque mauvaise experience ont pourais facilement le devenir[/quote]
<br />Je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase...
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<br />Mais je vais faire bref, car si je me lance la dedans j'en ai pour des heures :/
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<br />Ca serait faire un amalgame et mettre tout les gens dans un meme panier!! Les rassembler selon leur religion, leur couleur, leur croyance, leur orientation sexuelle, etc.... Et si bien la seule chose a eviter. Quelqu'un t'a fait du mal, t'as blesser ou que sais-je, ca veut pas dire que les autres personnes appartenant au meme groupe 'ethnique' que lui pensent, font et disent la meme chose!!
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<br />Jsais pas moi ca me parait tellement evident : le melange et le respect... Et j'ai du mal a comprendre que ca ne le soit pas pour tout le monde (utopie quand tu nous tiens)
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<br />Jcrois que je compendrais jamais ce qui pousse au racisme, ce qui fait qu'un jour tu commences a hair ton voisin au point de l'insulter qd tu le croises.
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<br />Le racisme ca doit etre un des seuls sujets qui me met en colere quand je tombe sur qqn de borné!
c'est vrai que apres quelque mauvaise experience ont pourais facilement le devenir
<br />Je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase...
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<br />Mais je vais faire bref, car si je me lance la dedans j'en ai pour des heures
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<br />Ca serait faire un amalgame et mettre tout les gens dans un meme panier!! Les rassembler selon leur religion, leur couleur, leur croyance, leur orientation sexuelle, etc.... Et si bien la seule chose a eviter. Quelqu'un t'a fait du mal, t'as blesser ou que sais-je, ca veut pas dire que les autres personnes appartenant au meme groupe 'ethnique' que lui pensent, font et disent la meme chose!!
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<br />Jsais pas moi ca me parait tellement evident : le melange et le respect... Et j'ai du mal a comprendre que ca ne le soit pas pour tout le monde (utopie quand tu nous tiens)
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<br />Jcrois que je compendrais jamais ce qui pousse au racisme, ce qui fait qu'un jour tu commences a hair ton voisin au point de l'insulter qd tu le croises.
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<br />Le racisme ca doit etre un des seuls sujets qui me met en colere quand je tombe sur qqn de borné!
Le pb n\'est pas de detester ton voisin. Mais comme tu dis, de faire l\'amalgame avec tous les gens qui lui ressemblent.
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<br />Puis qd on voit que ca chauffe dans une communauté, faut pas mettre tlm dans le meme panier. Il suffit d\'une minorité de gens pour foutre le bordel. Le pb est qu\'une fois que cette minorité est trop montrée du doigt, \"tout le monde\" se met a penser que toute la communauté est pareille...
Le racisme, c\'est la solution de facilité pour trouver des excuses à son propre inconfort.
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<br />Avant de balayer les étrangers, on balaie sa connerie. Après on réfléchit un peu, et si on est toujours raciste, et ben on a plus qu\'à mourir.
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<br />Je ne m\'étendrais pas plus sur le sujet, c\'est pas l\'envie qui m\'en manque. Mais j\'ai déjà participé peut-être bien 50 fois à ce genre de débat. Je constate que ça ne sert à rien d\'en parler. Il y a des enfoirés d\'époque, il y a eu Hitler, il y a maintenant des néo-nazis ou des extremistes politiques et/ou religieux. Comme le dit Blat, le monde de paix, on peut se le mettre dnc.
le rascisme cest le fait de mettre tt le monde ds le meme panier.... de coller des etiquettes sur les gens juste parce qu'ils ont une tete comme ça et pas comme ça! (jai bien dit une tete, pas ce qu'il y a ds la tete! )
<br />ce genre de debat je pense que ça ira jamais vraiment loin parce que les esprits s'echauffent vite et chacun à sa propre opinion...
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<br />enfin malgré tout, des histoires comme ce qu'il s'est passé avec le jeune de 23ans en region parisienne, massacré parce qu'il était juif ... ça me fait pleurer & vomir ... on est au XXI eme siecle merde!
Nan il a pas forcément été torturé parce qu\'il était juif..Ca c\'est le constat qu\'à faite la justice.
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<br />Pour moi la raison était purement crapuleuse, pour le fric. Doit-on forcément aller dans le sens de la justice, alors qu\'elle est sale depuis l\'affaire d\'Outreau ? (mais ce n\'est pas le sujet..).
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<br />Le racisme c\'est une des nombreuses formes d\'intolérance et de xenophobie. Tout comme peut l\'être l\'homophobie ou l\'islamophobie. Les débats ne vont pas loin forcément, justement oui, les esprits s\'échauffent vite. Mais tu prends un raciste par exemple, tu penses qu\'il s\'est déjà posé la question sur son canapé, en silence, zen, à savoir pourquoi il aimait pas tel arabe, tel juif, tel portugais ? Bien sûr que non, êtr raciste c\'est un comportement irréfléchi.
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<br />faut pas d\'étonner donc, qu\'on ne puisse pas faire de débat racistes/anti-racistes.
[quote]enfin malgré tout, des histoires comme ce qu'il s'est passé avec le jeune de 23ans en region parisienne, massacré parce qu'il était juif ...[/quote]
<br />Top top top.... Tu regardes trop tf1 =|
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<br />Le crime 'antisemite' n'a pas été prouvé et je pense qu'il ne le sera pas, il n'y a aucune preuve pour le prouver... De plus, ce gang n'etait pas a son premier coup d'essai et les autres victimes n'etait pas de confession juive. Jpense qu'ils les prenaient au hasard et paf c'est tombé sur un juif.. pas de bol! Apres la communauté juive en fait toute une histoire, jsuis pas d'accord, oui c'est triste et degeulasse ce qui lui ai arrivé (je ne remets pas tout ca en cause) mais on vient encore nous sortir que c'est parce qu'il est juif au bout d'un moment faudrait arreter avec ca.... Arreter de toute ramener a des gueguerres de religions encore!!! (surtout la ou il n'y en a pas)
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<br />Cette histoire c'est une histoire de meurtre avec demande de rancon auparavant... Pas une histoire de racisme ou de religion!
enfin malgré tout, des histoires comme ce qu'il s'est passé avec le jeune de 23ans en region parisienne, massacré parce qu'il était juif ...
<br />Top top top.... Tu regardes trop tf1 =|
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<br />Le crime 'antisemite' n'a pas été prouvé et je pense qu'il ne le sera pas, il n'y a aucune preuve pour le prouver... De plus, ce gang n'etait pas a son premier coup d'essai et les autres victimes n'etait pas de confession juive. Jpense qu'ils les prenaient au hasard et paf c'est tombé sur un juif.. pas de bol! Apres la communauté juive en fait toute une histoire, jsuis pas d'accord, oui c'est triste et degeulasse ce qui lui ai arrivé (je ne remets pas tout ca en cause) mais on vient encore nous sortir que c'est parce qu'il est juif au bout d'un moment faudrait arreter avec ca.... Arreter de toute ramener a des gueguerres de religions encore!!! (surtout la ou il n'y en a pas)
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<br />Cette histoire c'est une histoire de meurtre avec demande de rancon auparavant... Pas une histoire de racisme ou de religion!
[quote]Le crime \'antisemite\' n\'a pas été prouvé et je pense qu\'il ne le sera pas, il n\'y a aucune preuve pour le prouver...[/quote]
<br />Des preuves pour prouver ? ^^
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<br />Pas besoin de preuve, la justice a décidé que c\"était [i]un homicide volontaire à caractère antisémite par amalgame.[/i]
Le crime \'antisemite\' n\'a pas été prouvé et je pense qu\'il ne le sera pas, il n\'y a aucune preuve pour le prouver...
<br />Des preuves pour prouver ?
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<br />Pas besoin de preuve, la justice a décidé que c\"était un homicide volontaire à caractère antisémite par amalgame.
On parle bien trop de racisme, d\'integrisme... Les médias sont à fond la dessus, comme ils l\'étaient sur l\'insécurité y\'a pas lgtps... Cultiver la haine de l\'autre ca n\'amene rien de bon... Et ca risque de très mal finir à force...
[quote]Top top top.... Tu regardes trop tf1 =|
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<br />Le crime 'antisemite' n'a pas été prouvé et je pense qu'il ne le sera pas, il n'y a aucune preuve pour le prouver...[/quote]
<br /> d'une je ne regarde pas TF1 pr ce genre d'infos. (eh oui c'est par principe) & de deux on pourra peut etre pas prouver que c'est un crime antisemite mais à ce compte là on pourra pas prouver que ça n'en est pas un !
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<br />[quote]Mais tu prends un raciste par exemple, tu penses qu'il s'est déjà posé la question sur son canapé, en silence, zen, à savoir pourquoi il aimait pas tel arabe, tel juif, tel portugais ? Bien sûr que non, êtr raciste c'est un comportement irréfléchi.[/quote]
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<br />et là encore on fait une belle generalité ! :D jai dejà eu une discussion calme zen sur un canapé avec un rasciste à savoir le pourquoi du comment il est rasciste, cette discussion n'a pas changer mon point de vue ni le sien (auquel il avait refflechit posément ulterieurement) , mais il y a des rasciste qui ont refflechis à la cause de leurs "idéaux"! Non non faut pas penser que je les defends (loin de là) mais faut pas non plus les generaliser parce que c'est de là que vient le rascsime...
Top top top.... Tu regardes trop tf1 =|
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<br />Le crime 'antisemite' n'a pas été prouvé et je pense qu'il ne le sera pas, il n'y a aucune preuve pour le prouver...
<br /> d'une je ne regarde pas TF1 pr ce genre d'infos. (eh oui c'est par principe) & de deux on pourra peut etre pas prouver que c'est un crime antisemite mais à ce compte là on pourra pas prouver que ça n'en est pas un !
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Mais tu prends un raciste par exemple, tu penses qu'il s'est déjà posé la question sur son canapé, en silence, zen, à savoir pourquoi il aimait pas tel arabe, tel juif, tel portugais ? Bien sûr que non, êtr raciste c'est un comportement irréfléchi.
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<br />et là encore on fait une belle generalité ! jai dejà eu une discussion calme zen sur un canapé avec un rasciste à savoir le pourquoi du comment il est rasciste, cette discussion n'a pas changer mon point de vue ni le sien (auquel il avait refflechit posément ulterieurement) , mais il y a des rasciste qui ont refflechis à la cause de leurs "idéaux"! Non non faut pas penser que je les defends (loin de là) mais faut pas non plus les generaliser parce que c'est de là que vient le rascsime...
[quote]Non non faut pas penser que je les defends (loin de là) mais faut pas non plus les generaliser parce que c\'est de là que vient le rascsime...[/quote]
<br /> D\'accord sur ce point de généralisation. Mais parmi les racistes qui y ont réfléchi, combien d\'arguments qu\'ils pensent en leur faveur sont valables ou fondées sur le vrai aspect des choses, et pas sur des craintes ou des à priori ?
Non non faut pas penser que je les defends (loin de là) mais faut pas non plus les generaliser parce que c\'est de là que vient le rascsime...
<br /> D\'accord sur ce point de généralisation. Mais parmi les racistes qui y ont réfléchi, combien d\'arguments qu\'ils pensent en leur faveur sont valables ou fondées sur le vrai aspect des choses, et pas sur des craintes ou des à priori ?
[quote]de deux on pourra peut etre pas prouver que c'est un crime antisemite mais à ce compte là on pourra pas prouver que ça n'en est pas un ![/quote]
<br />Alors dis moi ce qui te fait croire que c'est un crime antisemite????
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<br />Si les medias n'en avait pas parlé est ce que tu penserais que c'en est un?
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<br />Mais maintenant va falloir faire gaffe avant de tuer qqn, ben ouais faut lui demander si il est juif ou pas et si il l'est mieux vaut laisser tomber on risquerait d'etre accusé d'antisiminimitisme aigue!
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<br />Nan moi je dis vaut mieux tué un blanc athé on risque moins gros.... [img]http://yelims.free.fr/Groumph/Mecontent20.gif[/img]
de deux on pourra peut etre pas prouver que c'est un crime antisemite mais à ce compte là on pourra pas prouver que ça n'en est pas un !
<br />Alors dis moi ce qui te fait croire que c'est un crime antisemite????
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<br />Si les medias n'en avait pas parlé est ce que tu penserais que c'en est un?
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<br />Mais maintenant va falloir faire gaffe avant de tuer qqn, ben ouais faut lui demander si il est juif ou pas et si il l'est mieux vaut laisser tomber on risquerait d'etre accusé d'antisiminimitisme aigue!
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<br />Nan moi je dis vaut mieux tué un blanc athé on risque moins gros....
[quote]Si les medias n\'en avait pas parlé est ce que tu penserais que c\'en est un?[/quote]
<br /> Si les médias n\'en avaient pas parlé personne ne serait au courant du meurtre, aussi... Mais c\'est clair qu\'on ne va pas renier l\'influence de la télé sur les opinions des gens.
Si les medias n\'en avait pas parlé est ce que tu penserais que c\'en est un?
<br /> Si les médias n\'en avaient pas parlé personne ne serait au courant du meurtre, aussi... Mais c\'est clair qu\'on ne va pas renier l\'influence de la télé sur les opinions des gens.
Dsillusion: et qu'est ce qui te rend si sure de toi que ça n'en est pas un ...
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<br />et voilà on l'avait dit, un debat qui tourne en rond et dont on aura jms un reponse exacte car chacun à des points de vue differents...
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<br />& bien sur si les medias n'en avait pas parlé je n'aurais jms penser que ça pourrait etre un crime antisemite, ni que le jeune tué était juif, ni qu'un jeune avait été tué en banlieu parisienne... etc sans les medias, je n'aurais été au courant de rien, tout comme toi je suppose... si ???
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<br />& puis tu pars ds les extremes aussi... la seule chose que je voulais dire c'était à l'heure actuelle des problemes d'antisemitisme, de rascisme, d'integrisme, de xenophobie, & jen passe... ça me fait gerber... parce qu'avec tout l'Histoire qu'on a derriere nous, on sait parfaitement où ça nous mene ce genre de folie ...
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<br />Castor: après ça je ne sais pas, j'essaye de pas tous les cotoyer, puisque j'apprecie par leurs idées...
<br />(meme s'il y en a qui en sont sur)
[quote]et voilà on l\'avait dit, un debat qui tourne en rond et dont on aura jms un reponse exacte car chacun à des points de vue differents...[/quote]
<br /> je crois que justement samuks voulait connaitre nos divers points de vue
<br />
<br />de tte facon, ce sujet ne peut pas etre un debat, puisque pour un debat il faut les deux points de vue et j\'vois mal qq\'un poster des propos racistes ici (et si qq\'un osait de tte facon hein, ca resterait pas lgtps...)
et voilà on l\'avait dit, un debat qui tourne en rond et dont on aura jms un reponse exacte car chacun à des points de vue differents...
<br /> je crois que justement samuks voulait connaitre nos divers points de vue
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<br />de tte facon, ce sujet ne peut pas etre un debat, puisque pour un debat il faut les deux points de vue et j\'vois mal qq\'un poster des propos racistes ici (et si qq\'un osait de tte facon hein, ca resterait pas lgtps...)
Nan mais je pars pas dans les extremes je voulais juste dire que parfois les choses sont tellement deformées que la realité s'en trouve modifiée. Et du coup ca pars rapidement ds les extrems justement.
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<br />Rien ne me prouve que ce n'est pas un crime antisemite mais rien ne prouve le contraire non plus. Donc moi j'emets un doute, alors que les media eux l'affirment sans evoquer le fait que ce ne soit meme pas sur...
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<br />Mais le seul argument qu'on nous avance pour parler d'un crime antisemite c'est qu'il etait juif... Mais c'est bizar quand un noir ou un arabe se fait tuer (faut pas croire si si ca existe aussi) on ne parle pas de crime antisemite.. Alors pourquoi la c'est ce qui ressort dans cette affaire??
[quote]Alors pourquoi la c\'est ce qui ressort dans cette affaire??[/quote]
<br /> Pcq c\'est ce qui fait vendre en ce moment
<br />
<br />Les médias y gagnent et les politiques commencent à jouer pour la prochaine election présidentielle la dessus
<br />
<br />Et dire que Samuks parlait d\'un monde de paix... On est dans un monde d\'interet, d\'argent et de pouvoir :/
Alors pourquoi la c\'est ce qui ressort dans cette affaire??
<br /> Pcq c\'est ce qui fait vendre en ce moment
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<br />Les médias y gagnent et les politiques commencent à jouer pour la prochaine election présidentielle la dessus
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<br />Et dire que Samuks parlait d\'un monde de paix... On est dans un monde d\'interet, d\'argent et de pouvoir
[quote]Pcq c'est ce qui fait vendre en ce moment
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<br />Les médias y gagnent et les politiques commencent à jouer pour la prochaine election présidentielle la dessus [/quote]
<br /> Exactement....
Pcq c'est ce qui fait vendre en ce moment
<br />
<br />Les médias y gagnent et les politiques commencent à jouer pour la prochaine election présidentielle la dessus
<br /> Exactement....
c'est ce qui ressort ds l'affaire parce qu'en ce moment, on remarque que l'antisemitisme augmente quotidiennement en ce moment, c'est pour ça, ils ont trouver une "preuve" flagrante d'antisemitisme, alors ils la montrent sous toutes les coutures! (si ç'en est bien une)
[quote]c'est ce qui ressort ds l'affaire parce qu'en ce moment, on remarque que l'antisemitisme augmente quotidiennement en ce moment, c'est pour ça, ils ont trouver une "preuve" flagrante d'antisemitisme, alors ils la montrent sous toutes les coutures! (si ç'en est bien une)[/quote]
<br /> laquelle??
c'est ce qui ressort ds l'affaire parce qu'en ce moment, on remarque que l'antisemitisme augmente quotidiennement en ce moment, c'est pour ça, ils ont trouver une "preuve" flagrante d'antisemitisme, alors ils la montrent sous toutes les coutures! (si ç'en est bien une)
<br /> laquelle??
laquelle quoi? de "preuve" ??
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<br />tu vois je l'ai mise entre " " c'est bien pour dire qu'ils ont trouvé un truc pour faire ressortir ça! meme si elle a pas forcement de fondement ...
Ben ouais mais c'est quoi cette preuve justement? J'en ai pas entendu parlé...
mais c'est ce que je te dieuhhhhhh! il y en a pas de preuve mais c'est un fait en lui meme qu'ils utilisent pour faire passé ça en crime antisemite ( je sais je sais on sait pas si ç'en est un ou pas) et ils se servent de ça pour montrer que l'antisemitisme augmente !
<br />(peut etre que je m'exprime mal m'enfin tanpis, tant que je me comprend moi meme personellement)
tu t\'es mal exprimé lol
<br />j\'suis comme dsillusion j\'avais compris le contraire..
<br />relis tes posts tu comprendras lol
AAAAHHHHHHHH oki
<br />j'ai compris maintenant lol
tout ça est fait pour consolider les communautés en france et les monter les unes contre les autres....
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<br />pour ce qui du meurtre d'illan,laissons faire la justice,ceux qui savent mieux que nous pourquoi il a été tué c'est quand meme ceux qui l'ont fait
<br />apparemment le "chef des barbares" qui vient d'etre arrété en cote d'ivoire aurait dit que le mobile du crime était purement crapuleux,il voulait de l'argent.
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<br />mais attendons avant de tirer des conclusions,et cessonsd'ecouter ces journalistes qui essaient toujours d'apporter du grain a moudre dans leur moulin a violence quotidienne...
<br />quant au politique j'en parle meme pas ...
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<br />PS:en tout cas ce petit gars est mort et ces types étaient de vrais barbares;c'est el principal non???
<br />après qu'il ait été catholique,juif ou bouddhiste....je crois pas que les ravisseurs auraient demandé de rançon s'il voulait juste se taper un petit juif...
je hais le racisme autant que vous , les gens en Belgique ( ou je vis ) devienne de + en + raciste et generalise tout comme vous l avez dit ! sa me fait vraiment peur , j'ai peur de la violence je m en suis rendu compte il n'y a pas longtemp , mais je ne sais pas pourquoi certaine personne me forcerons peut etre a le devenir . Mais voila il y aura toujour des pour et des contre , j espere ne pas me laisser bourer le crane par leur connerie ! j ai encor beaucoup a en apprendre sur la vie !