[quote="Suzie"]Attendez, y a vraiment un débat sur la question "Est ce que traiter une femme de "petite pute" peut être considéré comme sexiste?" ? J'avoue, question difficile. oO[/quote] Après, ça revient déjà à considérer que le mot "pute" soit déjà connoté sexiste, quand il désigne déjà dans son sens premier, un renvoi au terme "prostituée" qui est majoritairement exercée par les femmes, et assez peu par les hommes. Après, si c'est pour décrire l'ascendant masculin sur les prostituée, c'est sexiste. Mais cela voudrait dire qu'en tant qu'insulte, elle pourrait être utilisé par la femme et non par l'homme par soucis de sexisme. Dans ce cas là, ça deviendrait plus du slut-shaming (les anglicismes féministe in a nutshell), à moins que cela le soit dans les deux cas.
Scylla — Il y a 5 ans

Attendez, y a vraiment un débat sur la question "Est ce que traiter une femme de "petite pute" peut être considéré comme sexiste?" ?

J'avoue, question difficile.
@Suzie


Après, ça revient déjà à considérer que le mot "pute" soit déjà connoté sexiste, quand il désigne déjà dans son sens premier, un renvoi au terme "prostituée" qui est majoritairement exercée par les femmes, et assez peu par les hommes. Après, si c'est pour décrire l'ascendant masculin sur les prostituée, c'est sexiste. Mais cela voudrait dire qu'en tant qu'insulte, elle pourrait être utilisé par la femme et non par l'homme par soucis de sexisme. Dans ce cas là, ça deviendrait plus du slut-shaming (les anglicismes féministe in a nutshell), à moins que cela le soit dans les deux cas.

Non mais honnêtement, je veux pas dire, mais dans la logique, si on continue comme ça on pourrait tout dire. Par exemple critiquer ouvertement Trump, Macron, Booba, Kaaris, G.W. Bush, Jul, Matt Pokora, Fillon, Patrick Balkany, des influenceurs d'instagram, un troupeau de bureaucrates corrompus, etc, etc, On pourrait dire que c'est sexiste ? Non car ils ne représentent, dieu soit loué, pas toute la gente masculine. Fort heureusement. Et je n'hésiterai pas une seconde à les combattre et les dénoncer. Donc sous prétexte de féminisme ou je ne sais quoi , défendre des personnes qui influencent tristement une communauté en perte de repère, en leur vendant ce que j'ai déjà écrit plus haut, je trouve pas forcément logique. Après voilà, ce n'est que mon avis. C'est pour ça que je trouve pas cette chanson sexiste. A la limite le seul truc qui pourrait être sexiste c'est la phrase "les petites gamines sans cerveau". Mais bon, de la part de Saez c'est souvent juste pour faire réagir les personnes concernées, c'est jamais dans un but d'insulter pour insulter. Mais bon bref, je crois que je vais arrêtez de lire tous les tweet et compagnie, ça sert à rien ça va m'énerver pour rien. Je vais sagement attendre le 30 pour la sorti de l'album de Saez.
Ame Mélancolique — Il y a 5 ans

Non mais honnêtement, je veux pas dire, mais dans la logique, si on continue comme ça on pourrait tout dire.

Par exemple critiquer ouvertement Trump, Macron, Booba, Kaaris, G.W. Bush, Jul, Matt Pokora, Fillon, Patrick Balkany, des influenceurs d'instagram, un troupeau de bureaucrates corrompus, etc, etc,
On pourrait dire que c'est sexiste ? Non car ils ne représentent, dieu soit loué, pas toute la gente masculine. Fort heureusement. Et je n'hésiterai pas une seconde à les combattre et les dénoncer.

Donc sous prétexte de féminisme ou je ne sais quoi , défendre des personnes qui influencent tristement une communauté en perte de repère, en leur vendant ce que j'ai déjà écrit plus haut, je trouve pas forcément logique.
Après voilà, ce n'est que mon avis.

C'est pour ça que je trouve pas cette chanson sexiste. A la limite le seul truc qui pourrait être sexiste c'est la phrase "les petites gamines sans cerveau". Mais bon, de la part de Saez c'est souvent juste pour faire réagir les personnes concernées, c'est jamais dans un but d'insulter pour insulter.

Mais bon bref, je crois que je vais arrêtez de lire tous les tweet et compagnie, ça sert à rien ça va m'énerver pour rien.
Je vais sagement attendre le 30 pour la sorti de l'album de Saez.




Bon déjà perso j'ai un grave problème avec cette chanson et surtout le refrain, il reste dans ma putain de tête et je ne peux m'empêcher de l'assembler à "Webcams de nos amours" ... "j'suis qu'une p'tite pute sur les réseaux...une écriture cherchant ses mots, pour donner au peuple la trique..." déjà ça ça me saoule vraiment. Ben oui, il faudrait vraiment qu'il se renouvelle niveau écriture/thématique et composition car cette chanson c'est rien qu'un resucé de "J'accuse" musicalement avec un peu de "Miami" pour le côté "électro", puis ces paroles tellement misogynes... c'est sûr que la misogynie et le sexisme transpirent par tous les pores de ce pauvre "P'tite pute". Et "Putains vous m'aurez plus" on en parle ? Et "Quand on perd son amour" ? Et ... j'en passe Clairement pour moi, il donne la réponse à ceux qui le disent misogyne à la fin de "Regarder les filles pleurer". Donc, je suis une femme, je pense être féministe, pour l'égalité entre les sexes, ect, et quand j'écoute "P'tite pute" et toutes les autres chansons où il dit que les femmes sont des putes qui sont des anges mais quand même des putains, ect, à aucun moment je ne me sens concernée et consternée. Se sentent concernés ceux qui se sentent visés d'une certaine manière par une chanson, un texte, une thématique évoqués. Et en l'occurrence, la p'tite pute de cette chanson c'est pas moi ni vous, ni celle qui fait le trottoir pour survivre et donner à manger à ses gosses, mais celle qui vend du vide et du néant aux gamins... Elle a pas le droit de le faire ? Ben si visiblement, puisque le peuple il est content, mais on a aussi le droit de trouver ça dégradant et de le dire dans une putain de chanson qui n'est rien d'autre (à mon sens et comme je l'interprète) qu'une chanson qu'il ne faut pas vraiment prendre au premier degré. Rien que le titre, sérieux, c'est vraiment du premier degré ??!! Faut arrêter de prendre tout au pied de la lettre je pense. Et puis sauf s'il est vraiment stupide Damien, rien que le fait que la p'tite pute parle d'elle à la première personne montre bien que c'est de l'ironie, de la parodie, du pastiche, du foutage de gueule. C'est vraisemblable qu'une Nabilla chante "j'suis qu'une p'tite pute, une putain d'collabo" ? Sérieux lol Avant d'essayer d'analyser un texte qui ne demande pas à être analysé, voyons déjà qui parle, et à partir de là on peut logiquement penser que c'est du millième degré cette chanson. Et là je ne dis pas que malgré tout, il n'essaie pas de "dénoncer" ou plutôt se moquer de ce type de personnes, de ceux qui se servent des réseaux sociaux pour vendre un talent qu'il n'ont pas à des gamins en manque de repère et de véritable idoles à avoir. Mais le contenu de la chanson se met à la hauteur du vide dont elle se moque. Et finalement, en voulant se mettre à la hauteur de ce vide, elle est sans doute vide pour une majorité d'entre vous/nous, mais elle ne l'est pas tout à fait, perso elle me fait (sou)rire et j'aime son énergie ! Je me goinfre avec un tel appétit de ses chansons magnifiquement bien écrites, construites, poétiques, et évidemment "j'espère" plus de profondeur dans le reste de #Humanité ... mais cette chanson est juste kiffante, et c'est déjà pas si mal (pour moi).
Angellore — Il y a 5 ans

Bon déjà perso j'ai un grave problème avec cette chanson et surtout le refrain, il reste dans ma putain de tête et je ne peux m'empêcher de l'assembler à "Webcams de nos amours" ... "j'suis qu'une p'tite pute sur les réseaux...une écriture cherchant ses mots, pour donner au peuple la trique..." déjà ça ça me saoule vraiment. Ben oui, il faudrait vraiment qu'il se renouvelle niveau écriture/thématique et composition car cette chanson c'est rien qu'un resucé de "J'accuse" musicalement avec un peu de "Miami" pour le côté "électro", puis ces paroles tellement misogynes... c'est sûr que la misogynie et le sexisme transpirent par tous les pores de ce pauvre "P'tite pute".

Et "Putains vous m'aurez plus" on en parle ?
Et "Quand on perd son amour" ? Et ... j'en passe

Clairement pour moi, il donne la réponse à ceux qui le disent misogyne à la fin de "Regarder les filles pleurer".

Donc, je suis une femme, je pense être féministe, pour l'égalité entre les sexes, ect, et quand j'écoute "P'tite pute" et toutes les autres chansons où il dit que les femmes sont des putes qui sont des anges mais quand même des putains, ect, à aucun moment je ne me sens concernée et consternée. Se sentent concernés ceux qui se sentent visés d'une certaine manière par une chanson, un texte, une thématique évoqués.

Et en l'occurrence, la p'tite pute de cette chanson c'est pas moi ni vous, ni celle qui fait le trottoir pour survivre et donner à manger à ses gosses, mais celle qui vend du vide et du néant aux gamins... Elle a pas le droit de le faire ? Ben si visiblement, puisque le peuple il est content, mais on a aussi le droit de trouver ça dégradant et de le dire dans une putain de chanson qui n'est rien d'autre (à mon sens et comme je l'interprète) qu'une chanson qu'il ne faut pas vraiment prendre au premier degré.

Rien que le titre, sérieux, c'est vraiment du premier degré ??!!
Faut arrêter de prendre tout au pied de la lettre je pense.

Et puis sauf s'il est vraiment stupide Damien, rien que le fait que la p'tite pute parle d'elle à la première personne montre bien que c'est de l'ironie, de la parodie, du pastiche, du foutage de gueule. C'est vraisemblable qu'une Nabilla chante "j'suis qu'une p'tite pute, une putain d'collabo" ? Sérieux lol

Avant d'essayer d'analyser un texte qui ne demande pas à être analysé, voyons déjà qui parle, et à partir de là on peut logiquement penser que c'est du millième degré cette chanson. Et là je ne dis pas que malgré tout, il n'essaie pas de "dénoncer" ou plutôt se moquer de ce type de personnes, de ceux qui se servent des réseaux sociaux pour vendre un talent qu'il n'ont pas à des gamins en manque de repère et de véritable idoles à avoir. Mais le contenu de la chanson se met à la hauteur du vide dont elle se moque.

Et finalement, en voulant se mettre à la hauteur de ce vide, elle est sans doute vide pour une majorité d'entre vous/nous, mais elle ne l'est pas tout à fait, perso elle me fait (sou)rire et j'aime son énergie ! Je me goinfre avec un tel appétit de ses chansons magnifiquement bien écrites, construites, poétiques, et évidemment "j'espère" plus de profondeur dans le reste de #Humanité ... mais cette chanson est juste kiffante, et c'est déjà pas si mal (pour moi).

Il y aurait "une communauté" en perte de repère...Mais y en a pas qu'une. Bon chacun donne son avis dans un topic à cet effet mais y a pas un impression de tourner en rond quand même ou paradoxalement d'aller un peu loin non. Pour une chanson comme ça, insultante quand même, je l'ai pas entendu traiter Trump et autres de couille molle, ou d'éjaculateur précoce ou même de grosse pute, un truc équivalent, Il s'adresse à certaines femmes en les traitant de pute. Y en a qui disent elles font ce qu'elles veulent et je suis plutôt de cet avis d'autre on peut quand même les critiquer alors oui mais pas en les traitant de pute peut être. Voilà après bon y a quoi de plus à dire. Pis franchement je m'en bas ....De Nabilla, je sais même pas si ça s'écrit comme ça.
Anonyme — Il y a 5 ans

Il y aurait "une communauté" en perte de repère...Mais y en a pas qu'une.
Bon chacun donne son avis dans un topic à cet effet mais y a pas un impression de tourner en rond quand même ou paradoxalement d'aller un peu loin non.
Pour une chanson comme ça, insultante quand même, je l'ai pas entendu traiter Trump et autres de couille molle, ou d'éjaculateur précoce ou même de grosse pute, un truc équivalent, Il s'adresse à certaines femmes en les traitant de pute.
Y en a qui disent elles font ce qu'elles veulent et je suis plutôt de cet avis d'autre on peut quand même les critiquer alors oui mais pas en les traitant de pute peut être. Voilà après bon y a quoi de plus à dire.
Pis franchement je m'en bas ....De Nabilla, je sais même pas si ça s'écrit comme ça.

[quote="Damnée"]Il y aurait "une communauté" en perte de repère...Mais y en a pas qu'une. Bon chacun donne son avis dans un topic à cet effet mais y a pas un impression de tourner en rond quand même ou paradoxalement d'aller un peu loin non. Pour une chanson comme ça, insultante quand même, je l'ai pas entendu traiter Trump et autres de couille molle, ou d'éjaculateur précoce ou même de p'titre pute, un truc équivalent, Il s'adresse à certaines femmes en les traitant de pute. Y en a qui disent elles font ce qu'elles veulent et je suis plutôt de cet avis d'autre on peut quand même les critiquer alors oui mais pas en les traitant de pute peut être. Voilà après bon y a quoi de plus à dire. Pis franchement je m'en bas ....De Nabilla, je sais même pas si ça s'écrit comme ça.[/quote] Mouais, pour ma part je trouve que si, que dans d'autres chansons les Trump et compagnie en prennent plein la gueule. On peut pas séparer une chanson de l'ensemble de son oeuvre, ses chansons engagés pour ma part ça forme un ensemble qui est l'architecture de ses idées. Mais pour en revenir à Trump, à Fillon et compagnie : "Pis tu crois que y aurait politiques pour protéger les populaires Non ils préfèrent faire des tweets pour divertir la ménagère Pour eux la culture c'est sucer les p'tites riquaines, stars du ciné". Je le trouve cohérent, dans ses chansons chacun des apôtre du capitalisme en prend pour sa gueule.
Ame Mélancolique — Il y a 5 ans

Il y aurait "une communauté" en perte de repère...Mais y en a pas qu'une.
Bon chacun donne son avis dans un topic à cet effet mais y a pas un impression de tourner en rond quand même ou paradoxalement d'aller un peu loin non.
Pour une chanson comme ça, insultante quand même, je l'ai pas entendu traiter Trump et autres de couille molle, ou d'éjaculateur précoce ou même de p'titre pute, un truc équivalent, Il s'adresse à certaines femmes en les traitant de pute.
Y en a qui disent elles font ce qu'elles veulent et je suis plutôt de cet avis d'autre on peut quand même les critiquer alors oui mais pas en les traitant de pute peut être. Voilà après bon y a quoi de plus à dire.
Pis franchement je m'en bas ....De Nabilla, je sais même pas si ça s'écrit comme ça.
@Damnée


Mouais, pour ma part je trouve que si, que dans d'autres chansons les Trump et compagnie en prennent plein la gueule.
On peut pas séparer une chanson de l'ensemble de son oeuvre, ses chansons engagés pour ma part ça forme un ensemble qui est l'architecture de ses idées.

Mais pour en revenir à Trump, à Fillon et compagnie :

"Pis tu crois que y aurait politiques pour protéger les populaires
Non ils préfèrent faire des tweets pour divertir la ménagère
Pour eux la culture c'est sucer les p'tites riquaines, stars du ciné".

Je le trouve cohérent, dans ses chansons chacun des apôtre du capitalisme en prend pour sa gueule.



[quote="Scylla"]Désolé pour les tournures quelques peu alambiquées, j'espère que tu as compris ou je voulais en venir, mais c'est un sujet qui m'intéresse pas mal. Après, être en accord ou pas, ce n'est pas ce qui est important, c'est l'échange d'idée et la concession, qui peuvent être plutôt bon.[/quote]Bah, c'est sur que pour planter un arbre pour cacher une fôret, faut alambiquer les choses. [quote="Suzie"]Attendez, y a vraiment un débat sur la question "Est ce que traiter une femme de "petite pute" peut être considéré comme sexiste?" ? J'avoue, question difficile. oO[/quote]Visiblement, on dirait [quote="Rosenrot"]Êtes-vous obligés de toujours ramener les échanges au mêmes points, sexisme, féminisme, racisme ?[/quote]Euh... O_o, c'est un peu l'objet de la chanson... s'il y a bien un jour où on peut (doit ?) parler de féminisme / sexisme sur ce forum, c'est bien en ce moment. Tain, c'est quand même pas compliqué, rien que la tournure quoi [b]Petite Pute[/b] [b]- Est-ce sexiste ?[/b] Oui, car les hommes ne sont pas associés alors qu'ils pourraient tout a fait être la cible. Mais à aucun moment, il n'est question des teubés des salles de muscus dans la chanson. [b]- Est-ce anti-féministes ?[/b] [b][i]Et là c'est mon avis[/i][/b] : Même si la critique de Damien me semble légitime,[b][i]fin de mon avis[/i][/b] il émet un jugement sur ce que les Femme seraient en droit ou pas de faire selon sa conception des choses. Du coup, si un homme tiens de tels propos, oui, c'est anti-féministe. [b][i]Retour de mon avis[/i][/b] : Le problème avec cette chanson, ce n'est pas temps le fond, là dessus, je pense qu'(au moins) ici, on sera à peu prêt tous d'accord, féministes ou non. Le problème se pose sur la forme qui elle est clairement maladroite. Maladroite, ou pas, cela dépends du but. Si le but, c'était JUSTEMENT d'engendrer ce genre de réaction, ce qui peut être justifié dans une démarche artistique, le but est clairement atteint. D'ailleurs, on voit bien qui réagis le plus, ceux là même qui dépendent le plus des réseaux : BFM TV, Télé-loisir, Marie Claire, Madmoizelle etc... c'est étrange qu'on n'est pas encore vu un article des Inrocks... visiblement eux ont compris la leçon. Et quand bien même, il faut aussi considérer que pas mal de ces "journaux" reprennent les news juste pour parler et gagner leur clic. Bref, on est en plein dans la critique actuelle de SAEZ. D'où je pense, qu'en dehors de la forme. Sur le fond, il fait mouche en plein dedans. [small]P.S. : T'as vu @Isa comment que je suis bien arrivé à ouvrir / fermer les balises ;)[/small]
viper82 — Il y a 5 ans

Désolé pour les tournures quelques peu alambiquées, j'espère que tu as compris ou je voulais en venir, mais c'est un sujet qui m'intéresse pas mal. Après, être en accord ou pas, ce n'est pas ce qui est important, c'est l'échange d'idée et la concession, qui peuvent être plutôt bon.
Bah, c'est sur que pour planter un arbre pour cacher une fôret, faut alambiquer les choses.

Attendez, y a vraiment un débat sur la question "Est ce que traiter une femme de "petite pute" peut être considéré comme sexiste?" ?

J'avoue, question difficile.
@Suzie
Visiblement, on dirait

Êtes-vous obligés de toujours ramener les échanges au mêmes points, sexisme, féminisme, racisme ?
@Rosenrot
Euh... , c'est un peu l'objet de la chanson... s'il y a bien un jour où on peut (doit ?) parler de féminisme / sexisme sur ce forum, c'est bien en ce moment.


Tain, c'est quand même pas compliqué, rien que la tournure quoi Petite Pute
- Est-ce sexiste ? Oui, car les hommes ne sont pas associés alors qu'ils pourraient tout a fait être la cible. Mais à aucun moment, il n'est question des teubés des salles de muscus dans la chanson.
- Est-ce anti-féministes ?Et là c'est mon avis : Même si la critique de Damien me semble légitime,fin de mon avis il émet un jugement sur ce que les Femme seraient en droit ou pas de faire selon sa conception des choses. Du coup, si un homme tiens de tels propos, oui, c'est anti-féministe.

Retour de mon avis : Le problème avec cette chanson, ce n'est pas temps le fond, là dessus, je pense qu'(au moins) ici, on sera à peu prêt tous d'accord, féministes ou non. Le problème se pose sur la forme qui elle est clairement maladroite.
Maladroite, ou pas, cela dépends du but. Si le but, c'était JUSTEMENT d'engendrer ce genre de réaction, ce qui peut être justifié dans une démarche artistique, le but est clairement atteint.
D'ailleurs, on voit bien qui réagis le plus, ceux là même qui dépendent le plus des réseaux : BFM TV, Télé-loisir, Marie Claire, Madmoizelle etc... c'est étrange qu'on n'est pas encore vu un article des Inrocks... visiblement eux ont compris la leçon.
Et quand bien même, il faut aussi considérer que pas mal de ces "journaux" reprennent les news juste pour parler et gagner leur clic. Bref, on est en plein dans la critique actuelle de SAEZ. D'où je pense, qu'en dehors de la forme. Sur le fond, il fait mouche en plein dedans.

P.S. : T'as vu Isa comment que je suis bien arrivé à ouvrir / fermer les balises

"elle est acteur elle est actrice...Elle est pas femme elle est pas homme" Y a en qd mm qui ont capté que cette chanson visait pas que les femmes? Misanthrope. J'peux temporellement pas tout lire mais y a en bien un qui a du le dire. J'crois qu avec le temps, je le deviens de plus en plus. Comment ne pas le devenir? Ou alors comment ne pas s y pencher quand on observe le quotidien, nos quotidiens? Et pourtant je suis persuadé que l'homme est bon (putain, j'vais mettre une majuscule, sinon ça va pas capter), donc je crois que l Homme est bon. Déception après déception, ça reste en moi. J'sais pas comme un espoir qu il ne fallait pas perdre. L espoir ce qu il y a toujours eu en arrière plan de ses chansons même les plus radicales. Ça me rime à rien de chanter l enfer si on ne croit pas au paradis. Allez, je me la repasse. Une fois de plus.
flush — Il y a 5 ans

"elle est acteur elle est actrice...Elle est pas femme elle est pas homme"

Y a en qd mm qui ont capté que cette chanson visait pas que les femmes?

Misanthrope. J'peux temporellement pas tout lire mais y a en bien un qui a du le dire.
J'crois qu avec le temps, je le deviens de plus en plus. Comment ne pas le devenir? Ou alors comment ne pas s y pencher quand on observe le quotidien, nos quotidiens? Et pourtant je suis persuadé que l'homme est bon (putain, j'vais mettre une majuscule, sinon ça va pas capter), donc je crois que l Homme est bon. Déception après déception, ça reste en moi. J'sais pas comme un espoir qu il ne fallait pas perdre.
L espoir ce qu il y a toujours eu en arrière plan de ses chansons même les plus radicales. Ça me rime à rien de chanter l enfer si on ne croit pas au paradis.

Allez, je me la repasse. Une fois de plus.

[quote="flush"]"elle est acteur elle est actrice...Elle est pas femme elle est pas homme"[/quote][i]Elle a pas de genre humain en somme[/i] Ouai, ça, c'est dans la putain du show biz'. Nous on sait. Et c'est pour ça qu'on sait que dans le fond il a raison. Les gens des réseaux, eux, ils ne l'ont pas cette chanson. Il ne peuvent pas faire la jonction. D'autant moins dans une réaction à chaud. Et c'est là que ce trouve la dichotomie dans laquelle on se (je me ?) trouve. D'un côté on sait qu'il a raison, mais on peut pas vraiment la lui accorder vue, le contexte, qui justement est décontextualisé.
viper82 — Il y a 5 ans

"elle est acteur elle est actrice...Elle est pas femme elle est pas homme"
Elle a pas de genre humain en somme Ouai, ça, c'est dans la putain du show biz'.
Nous on sait. Et c'est pour ça qu'on sait que dans le fond il a raison.

Les gens des réseaux, eux, ils ne l'ont pas cette chanson. Il ne peuvent pas faire la jonction. D'autant moins dans une réaction à chaud.

Et c'est là que ce trouve la dichotomie dans laquelle on se (je me ?) trouve.
D'un côté on sait qu'il a raison, mais on peut pas vraiment la lui accorder vue, le contexte, qui justement est décontextualisé.

Depuis tout à l'heure on cite "ma putain du show bizz" pour argumenter sur "p'tite pute" Il y a là une chanson misogyne de bout en bout et pas que quelques extraits ou effectivement il dit "elle a pas de genre humain en somme".
Anonyme — Il y a 5 ans

Depuis tout à l'heure on cite "ma putain du show bizz" pour argumenter sur "p'tite pute"
Il y a là une chanson misogyne de bout en bout et pas que quelques extraits ou effectivement il dit "elle a pas de genre humain en somme".

De toute façon, il faut pas compter sur les "people médias" ni même sur le journalisme sensationnel qui ne fonctionne qu'à la réactivité pour cerner le message ! Ce qui m'a toujours semblé bizarre, c'est que les féministes du forum, elles défendent bien les femmes opprimées qui se font violer, sans reconnaissance de la justice ou de la police, les trans qui se font tabasser tout ça ... Mais du coup, si on regarde la situation d'un point de vue neutre, d'un méta point de vue, comme un sociologie dans 50 ans ... ne pourrait on pas trouver une corrélation entre cette sexualité masculine violente et la frustration générée par ces bimbos à poil qui sont malheureusement le modèle de beaucoup de jeunes femmes un peu pressée de s'émanciper ? (Côte d'Uzure, coucou !) Fin, vous comprenez ma logique ? un peu comme en médecine quoi, à l'orient on commence par chercher la source du problème, en occident on ne fait que traiter le mal exprimé. Et puis, au sujet des réseaux ... y en a peut être qui ne suivent pas trop les évolutions très très très rapide de cet air numérique ... pour ceux là, si vous êtes parents, je vous conseille vivement ce film ... il fait peur, mais il finit bien ! http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=261667.html
Anonyme — Il y a 5 ans

De toute façon, il faut pas compter sur les "people médias" ni même sur le journalisme sensationnel
qui ne fonctionne qu'à la réactivité pour cerner le message !

Ce qui m'a toujours semblé bizarre, c'est que les féministes du forum, elles défendent bien les femmes opprimées qui se font violer, sans reconnaissance de la justice ou de la police, les trans qui se font tabasser tout ça ... Mais du coup, si on regarde la situation d'un point de vue neutre, d'un méta point de vue, comme un sociologie dans 50 ans ... ne pourrait on pas trouver une corrélation entre cette sexualité masculine violente et la frustration générée par ces bimbos à poil qui sont malheureusement le modèle de beaucoup de jeunes femmes un peu pressée de s'émanciper ?
(Côte d'Uzure, coucou !) Fin, vous comprenez ma logique ? un peu comme en médecine quoi, à l'orient on commence par chercher la source du problème, en occident on ne fait que traiter le mal exprimé.

Et puis, au sujet des réseaux ... y en a peut être qui ne suivent pas trop les évolutions très très très rapide de cet air
numérique ... pour ceux là, si vous êtes parents, je vous conseille vivement ce film ... il fait peur, mais il finit bien !
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=261667.html

Pour ne pas faire avancer le schmilblick: "Les chattes ont le sourire et leurs culs quoi en dire ?" est quand même plus ludique ( et c'est, je crois, mon alexandrin préféré de Damien ). ( de toute façon, si c'est comme les titres de Miami, c'est éphémère et ne survit en concert que le temps d'une tournée ) Et sinon, j'ai osé me faire 3 P'tite Pute puis 1 Humaniste. Waouh, une sacrée descente. "Qu’il n’est rien de plus beau qu’aimer L’autre bien plus qu’on s’aime soi"
Moi — Il y a 5 ans

Pour ne pas faire avancer le schmilblick:

"Les chattes ont le sourire et leurs culs quoi en dire ?" est quand même plus ludique ( et c'est, je crois, mon alexandrin préféré de Damien ).
( de toute façon, si c'est comme les titres de Miami, c'est éphémère et ne survit en concert que le temps d'une tournée )

Et sinon, j'ai osé me faire 3 P'tite Pute puis 1 Humaniste. Waouh, une sacrée descente.
"Qu’il n’est rien de plus beau qu’aimer L’autre bien plus qu’on s’aime soi"

J'aime pas ^^ en fait c'est un condensé de tout ce qu'il me déplaît de plus en plus chez l'ours... C'est vulgaire pour être vulgaire. C'est toujours les mêmes thèmes et les mêmes rythmes. C'est du rock pour faire du rock quoi! Je préférai encore "Jessie" au moins c'était drôle! Ils ont pas tort dans les médias en disant qu'ils commencent à devenir "vieux et con" ;) Je sais pas mais ça me gène le fait que ce soit aussi vulgaire il aurait pu faire passer le même message mais avec un texte beaucoup plus travaillé. Il devient trop aigri. Vivement l'album de Février :) En tout cas, il a bien réussi son coup de com' car on parle de lui partout en Belgique! https://www.rtl.be/people/buzz/saez-est-de-retour-avec-le-titre-p-tites-putes-toujours-aussi-fache-il-s-en-prend-sans-pitie-aux-influenceuses-video--1079154.aspx https://www.7sur7.be/7s7/fr/1525/Tendances/article/detail/3495049/2018/11/22/Damien-Saez-revient-et-traite-les-influenceuses-de-p-tites-putes.dhtml https://soirmag.lesoir.be/191487/article/2018-11-22/damien-saez-accuse-de-sexisme-apres-la-sortie-de-sa-nouvelle-chanson-sur-les
tortillo — Il y a 5 ans

J'aime pas en fait c'est un condensé de tout ce qu'il me déplaît de plus en plus chez l'ours...
C'est vulgaire pour être vulgaire. C'est toujours les mêmes thèmes et les mêmes rythmes. C'est du rock pour faire du rock quoi! Je préférai encore "Jessie" au moins c'était drôle!

Ils ont pas tort dans les médias en disant qu'ils commencent à devenir "vieux et con" Je sais pas mais ça me gène le fait que ce soit aussi vulgaire il aurait pu faire passer le même message mais avec un texte beaucoup plus travaillé. Il devient trop aigri.

Vivement l'album de Février

En tout cas, il a bien réussi son coup de com' car on parle de lui partout en Belgique!
https://www.rtl.be/people/buzz/saez-est-de-retour-avec-le-titre-p-tites-putes-toujours-aussi-fache-il-s-en-prend-sans-pitie-aux-influenceuses-video--1079154.aspx
https://www.7sur7.be/7s7/fr/1525/Tendances/article/detail/3495049/2018/11/22/Damien-Saez-revient-et-traite-les-influenceuses-de-p-tites-putes.dhtml
https://soirmag.lesoir.be/191487/article/2018-11-22/damien-saez-accuse-de-sexisme-apres-la-sortie-de-sa-nouvelle-chanson-sur-les

C'est loin d'être sa chanson et son texte les plus vulgaires, franchement quand je lis certains avis ici (parce que twitter et toute la clique qui ne connait rien de l'oeuvre de (Damien) Saez je m'en tape), j'en suis vraiment perplexe... Que dire de Bonnie si P'tite pute est vulgaire ? Et de Sexe et de plein d'autres ... Oui y'a du vulgaire dans beaucoup de chansons de Saez et même dans ses chansons "poétiques", y'a plein de "putain" dans Lulu, y'a des "putains" qui sont des anges dans Anéanti, et j'en passe....même la Vierge peut être une pute.... Loin de moi l'idée de critiquer les avis critiques sur la chanson en elle-même (la forme et le texte trop facile peut-être), mais y'a pas que du vulgaire dans cette chanson, c'est là le problème quand on prend les choses comme ça au pied de la lettre, c'est qu'on passe à côté du reste. Alors ne pas aimer la chanson ok, mais dire qu'elle est trop vulgaire, sérieux !? Pourquoi aurait-il travaillé plus le texte alors que la critique se porte sur du néant, du vide, du rien ? Le texte se met à la hauteur de sa thématique, et le personnage féminin qui s'auto-proclame "p'tite pute" se met aussi à cette hauteur. Et puis faut voir l'autre face de la pièce, elle est drôlement intelligente et douée d'une sacrée réflexion sur sa situation puisqu'elle a même le recul et l'indécence de se traiter elle-même de "p'tite pute" ah ah, et le tout en le chantant lol et re lol ... c'est sûr que y'a de quoi prendre ce texte très au sérieux ... bref, vive le féminisme et la langue française.
Angellore — Il y a 5 ans

C'est loin d'être sa chanson et son texte les plus vulgaires, franchement quand je lis certains avis ici (parce que twitter et toute la clique qui ne connait rien de l'oeuvre de (Damien) Saez je m'en tape), j'en suis vraiment perplexe...

Que dire de Bonnie si P'tite pute est vulgaire ? Et de Sexe et de plein d'autres ... Oui y'a du vulgaire dans beaucoup de chansons de Saez et même dans ses chansons "poétiques", y'a plein de "putain" dans Lulu, y'a des "putains" qui sont des anges dans Anéanti, et j'en passe....même la Vierge peut être une pute....

Loin de moi l'idée de critiquer les avis critiques sur la chanson en elle-même (la forme et le texte trop facile peut-être), mais y'a pas que du vulgaire dans cette chanson, c'est là le problème quand on prend les choses comme ça au pied de la lettre, c'est qu'on passe à côté du reste.

Alors ne pas aimer la chanson ok, mais dire qu'elle est trop vulgaire, sérieux !?

Pourquoi aurait-il travaillé plus le texte alors que la critique se porte sur du néant, du vide, du rien ? Le texte se met à la hauteur de sa thématique, et le personnage féminin qui s'auto-proclame "p'tite pute" se met aussi à cette hauteur. Et puis faut voir l'autre face de la pièce, elle est drôlement intelligente et douée d'une sacrée réflexion sur sa situation puisqu'elle a même le recul et l'indécence de se traiter elle-même de "p'tite pute" ah ah, et le tout en le chantant lol et re lol ... c'est sûr que y'a de quoi prendre ce texte très au sérieux ... bref, vive le féminisme et la langue française.

La chanson sur YouTube en est à 111k vues. 2800 like contre 400 unlike. Ça choque pas tant de monde que ça finalement. La majorité silencieuse face aux hurleurs de tout genre. Et les commentaires ne sont pas si négatif globalement. Ça me fait penser à Galilee qui a eu des gros problèmes à cause d'une terre ronde. Heureusement que Twitter n'existait pas à l'époque, il se serait fait incendié.
shadoz — Il y a 5 ans

La chanson sur YouTube en est à 111k vues. 2800 like contre 400 unlike. Ça choque pas tant de monde que ça finalement. La majorité silencieuse face aux hurleurs de tout genre. Et les commentaires ne sont pas si négatif globalement. Ça me fait penser à Galilee qui a eu des gros problèmes à cause d'une terre ronde. Heureusement que Twitter n'existait pas à l'époque, il se serait fait incendié.

J'ai trouvé un commentaire sur Youtube qui résume très bien ma pensée, je vous le met ci-dessous : " Je ne perçois pas dans le titre "P'tite pute" un message destiné aux travailleurs du sexe mais plutôt destiné à la jeunesse, au combien importante aux yeux de l'artiste (cf "Jeune et con", "Le bal des lycées", "Jeunesse lève toi"...) On pourrait me demander: De quel message parles tu ? Hé bien en fait ils sont multiples mais je vais essayer de synthétiser tout ça (en partant de la compréhension que j'ai eu de la musique) - Les influenceuses vivent et vendent des apparats superficiels (des simulacres) - En usant de leur plastique à des fins commerciales et génératrice de désir (l'argent contre le corps) = usant donc d'une certaine représentation du corps sexualisé à leur avantage et au service de la publicité (la femme objet/outil) - Se sont des agents-utiles du capitalisme, vilain (c"est idée assez récurrente dans ces textes je ne pense pas prendre de risque) elles sont complices. - Ce qui influent la jeunesse, car elles sont perçues comme des modèles à suivre et les détournent de la "vraie" vie et des sentiments 'vraies'. (loin des écrans et non imités). Le fait qu'elle soit idolâtrée (pour rien) est un problème pour Saez. - Les personnes usants des réseaux sociaux sont hypocrites (on s'affiche entrain de faire une bonne action ou de dire quelque chose d’extrêmement convenu et valorisé, afin d'embellir et d’arranger son image => dans le but d'augmenter des profits futurs => pour conserver un train de vie aisé). Il y a l'idée que toutes leurs actions sont intéressées (elles fonctionne comme de véritable entreprise) et ne font rien par conviction ou bienveillance. - De plus leurs profits ne sont pas uniquement perçu d'une entreprise mais aussi des gens adhérant à leur contenu (principe du don). Leurs compte en banque grossissant grâce à ces deux entités (sauf que la marque bénéficiera d'une exposition médiatique, l'abonné un merci ?) - Il critique aussi l'aspect "facile" de leur travail (avec l'opposition à l'ouvrier qui sue). Je déplore tout de même le lynchage dont il victime en ce moment à cause de ce titre (il n'y a pas d'autres mot pour décrire ce qu'il se passe sur les réseaux sociaux et dans les rédactions journalistiques en ligne). Les gens qu'ils l'ont critiqués (j'ai lu un article de Mademoizelle.com et quelques tweets plutôt méprisant) lui reproche deux choses : d'être un alcoolique ringard (paye ton jugement de valeur pédant) et d'être misogyne. Depuis quand ? Alors effectivement on peut critiquer la démarche volontairement polémique ; l'insulte "pute" qui renvoi presque instantanément à un imaginaire bien construit de la femme prostituée/qui est vulgaire, sale. Saez joue de ces représentations stéréotypés qu'on peut avoir en associant la prostitué à l'influenceuse. Là où il éprouve de la tendresse pour la prostituée (femme issue du milieu populaire déjà c'est un plus, cf "Lula", qui monnaie son corps pour survivre). De plus dans son texte cette "petite pute" n'a pas de nom précis. C'est un prototype d'une personne utilisant la misère (sexuelle/affective/économique) des uns et les nouvelles technologies à son avantage. Ce n'est ni une femme, ni un homme mais un comportement (et vise donc à l'universalité occidentale et à la réflexion). Si il n'a pas nommé sa musique "petit putain" je pense que c'est surtout un choix artistiques et que généralement les personnages dont parle Saez dans ses musiques sont des femmes (positivement comme négativement). Il faut rester cohérent. " Je le trouve plutôt pertinent. Enfin, ce n'est que mon avis. Puis bon, pour un gars super misogyne, la dernière phrase de "Regarder les filles pleurer" elle est vachement sexiste. Puis quand on est pas capable de se dire que juger une chanson seule dans une œuvre de plus d'une centaine de chanson qui sont pour beaucoup interconnectés entre elles, c'est stupide, alors je ne saurais quoi dire.
Scylla — Il y a 5 ans

J'ai trouvé un commentaire sur Youtube qui résume très bien ma pensée, je vous le met ci-dessous :

" Je ne perçois pas dans le titre "P'tite pute" un message destiné aux travailleurs du sexe mais plutôt destiné à la jeunesse, au combien importante aux yeux de l'artiste (cf "Jeune et con", "Le bal des lycées", "Jeunesse lève toi"...) On pourrait me demander:

De quel message parles tu ? Hé bien en fait ils sont multiples mais je vais essayer de synthétiser tout ça (en partant de la compréhension que j'ai eu de la musique)

- Les influenceuses vivent et vendent des apparats superficiels (des simulacres)
- En usant de leur plastique à des fins commerciales et génératrice de désir (l'argent contre le corps) = usant donc d'une certaine représentation du corps sexualisé à leur avantage et au service de la publicité (la femme objet/outil)
- Se sont des agents-utiles du capitalisme, vilain (c"est idée assez récurrente dans ces textes je ne pense pas prendre de risque) elles sont complices.
- Ce qui influent la jeunesse, car elles sont perçues comme des modèles à suivre et les détournent de la "vraie" vie et des sentiments 'vraies'. (loin des écrans et non imités). Le fait qu'elle soit idolâtrée (pour rien) est un problème pour Saez.
- Les personnes usants des réseaux sociaux sont hypocrites (on s'affiche entrain de faire une bonne action ou de dire quelque chose d’extrêmement convenu et valorisé, afin d'embellir et d’arranger son image => dans le but d'augmenter des profits futurs => pour conserver un train de vie aisé). Il y a l'idée que toutes leurs actions sont intéressées (elles fonctionne comme de véritable entreprise) et ne font rien par conviction ou bienveillance.
- De plus leurs profits ne sont pas uniquement perçu d'une entreprise mais aussi des gens adhérant à leur contenu (principe du don). Leurs compte en banque grossissant grâce à ces deux entités (sauf que la marque bénéficiera d'une exposition médiatique, l'abonné un merci ?)
- Il critique aussi l'aspect "facile" de leur travail (avec l'opposition à l'ouvrier qui sue).

Je déplore tout de même le lynchage dont il victime en ce moment à cause de ce titre (il n'y a pas d'autres mot pour décrire ce qu'il se passe sur les réseaux sociaux et dans les rédactions journalistiques en ligne). Les gens qu'ils l'ont critiqués (j'ai lu un article de Mademoizelle.com et quelques tweets plutôt méprisant) lui reproche deux choses : d'être un alcoolique ringard (paye ton jugement de valeur pédant) et d'être misogyne. Depuis quand ? Alors effectivement on peut critiquer la démarche volontairement polémique ; l'insulte "pute" qui renvoi presque instantanément à un imaginaire bien construit de la femme prostituée/qui est vulgaire, sale. Saez joue de ces représentations stéréotypés qu'on peut avoir en associant la prostitué à l'influenceuse. Là où il éprouve de la tendresse pour la prostituée (femme issue du milieu populaire déjà c'est un plus, cf "Lula", qui monnaie son corps pour survivre).

De plus dans son texte cette "petite pute" n'a pas de nom précis. C'est un prototype d'une personne utilisant la misère (sexuelle/affective/économique) des uns et les nouvelles technologies à son avantage. Ce n'est ni une femme, ni un homme mais un comportement (et vise donc à l'universalité occidentale et à la réflexion). Si il n'a pas nommé sa musique "petit putain" je pense que c'est surtout un choix artistiques et que généralement les personnages dont parle Saez dans ses musiques sont des femmes (positivement comme négativement). Il faut rester cohérent. "

Je le trouve plutôt pertinent. Enfin, ce n'est que mon avis.

Puis bon, pour un gars super misogyne, la dernière phrase de "Regarder les filles pleurer" elle est vachement sexiste. Puis quand on est pas capable de se dire que juger une chanson seule dans une œuvre de plus d'une centaine de chanson qui sont pour beaucoup interconnectés entre elles, c'est stupide, alors je ne saurais quoi dire.

[quote]"- Les personnes usants des réseaux sociaux sont hypocrites (on s'affiche entrain de faire une bonne action ou de dire quelque chose d’extrêmement convenu et valorisé, afin d'embellir et d’arranger son image => dans le but d'augmenter des profits futurs => pour conserver un train de vie aisé). Il y a l'idée que toutes leurs actions sont intéressées (elles fonctionne comme de véritable entreprise) et ne font rien par conviction ou bienveillance. "[/quote] Et c'est là que le bat blesse. C'est faux. C'est comme résumer la télévision à Hanouna. mais nan, désolé, y'a aussi Arte. Sur les réseaux sociaux, y'a Nabilla, mais y'a aussi Mr Mondialisation, ReporTerre, Thinkerview, y'a aussi des pages d'artistes très intéressantes, y'a aussi des gens qui véhiculent de belles convictions. La preuve : Saez voulait investir les réseaux et les poétiser en rebellion : c'est bien que c'est possible (et certains le font très bien sans lui.") Mais forcément, c'est plus saezien et surement plus provoc de faire une "p'tite pute" plutôt qu'un "P'tit zadiste" ;) En tout cas ce "on" est intéressant ^^
Prolétarien — Il y a 5 ans

"- Les personnes usants des réseaux sociaux sont hypocrites (on s'affiche entrain de faire une bonne action ou de dire quelque chose d’extrêmement convenu et valorisé, afin d'embellir et d’arranger son image => dans le but d'augmenter des profits futurs => pour conserver un train de vie aisé). Il y a l'idée que toutes leurs actions sont intéressées (elles fonctionne comme de véritable entreprise) et ne font rien par conviction ou bienveillance. "


Et c'est là que le bat blesse. C'est faux. C'est comme résumer la télévision à Hanouna. mais nan, désolé, y'a aussi Arte. Sur les réseaux sociaux, y'a Nabilla, mais y'a aussi Mr Mondialisation, ReporTerre, Thinkerview, y'a aussi des pages d'artistes très intéressantes, y'a aussi des gens qui véhiculent de belles convictions. La preuve : Saez voulait investir les réseaux et les poétiser en rebellion : c'est bien que c'est possible (et certains le font très bien sans lui.") Mais forcément, c'est plus saezien et surement plus provoc de faire une "p'tite pute" plutôt qu'un "P'tit zadiste"

En tout cas ce "on" est intéressant

[quote="Prolétarien"] Et c'est là que le bat blesse. C'est faux. C'est comme résumer la télévision à Hanouna. mais nan, désolé, y'a aussi Arte. Sur les réseaux sociaux, y'a Nabilla, mais y'a aussi Mr Mondialisation, y'a aussi des pages d'artistes très intéressantes, y'a aussi des gens qui véhiculent de belles convictions. La preuve : Saez voulait investir les réseaux et les poétiser en rebellion : c'est bien que c'est possible (et certains le font très bien sans lui.") Mais forcément, c'est moins saezien et surement moins provoc de faire une "p'tite pute" plutôt qu'un "P'tit zadiste" ;) En tout cas ce "on" est intéressant ^^[/quote] Sauf qu'il ne s'agit pas de tout le monde, c'est une formule implicite, tout simplement, et c'est assez aisé de le comprendre. Bien sûr que chaque personne n'est pas hypocrite pour agir de la sorte, et je pense qu'il le savait très bien en écrivant cette chanson. Et puis, il s'agit d'un commentaire, je ne pense pas que la personne en question puisse résumer parfaitement la pensée de l'auteur. Qui plus est, cela me semble être une erreur argumentative, il désigne ici les personnes usant des réseaux pour se donner bonne image, cela ne correspond pas à chaque personne utilisant ces réseaux.
Scylla — Il y a 5 ans



Et c'est là que le bat blesse. C'est faux. C'est comme résumer la télévision à Hanouna. mais nan, désolé, y'a aussi Arte. Sur les réseaux sociaux, y'a Nabilla, mais y'a aussi Mr Mondialisation, y'a aussi des pages d'artistes très intéressantes, y'a aussi des gens qui véhiculent de belles convictions. La preuve : Saez voulait investir les réseaux et les poétiser en rebellion : c'est bien que c'est possible (et certains le font très bien sans lui.") Mais forcément, c'est moins saezien et surement moins provoc de faire une "p'tite pute" plutôt qu'un "P'tit zadiste"

En tout cas ce "on" est intéressant


Sauf qu'il ne s'agit pas de tout le monde, c'est une formule implicite, tout simplement, et c'est assez aisé de le comprendre. Bien sûr que chaque personne n'est pas hypocrite pour agir de la sorte, et je pense qu'il le savait très bien en écrivant cette chanson. Et puis, il s'agit d'un commentaire, je ne pense pas que la personne en question puisse résumer parfaitement la pensée de l'auteur. Qui plus est, cela me semble être une erreur argumentative, il désigne ici les personnes usant des réseaux pour se donner bonne image, cela ne correspond pas à chaque personne utilisant ces réseaux.

Le problème, enfin, à mon sens, c'est qu'entre ce qu'il sait, et ce qu'il dégage, y'a un monde assez conséquent. Après on peut dire que le monde n'a rien compris, que tous les médias sont teubés comme pas possible, et qu'il faut avoir écouté le discographie 72x pour comprendre ce qu'il balance en portée massive, mais j'ai arrêté à l'orée de mes 20 ans, perso, de croire que tout ce que j'emets et qui est mal reçu vient uniquement d'un problème de récepteur... Et, si, si, les gamines sans cerveau, tout ça... c'est pas juste Nabilla.
Prolétarien — Il y a 5 ans

Le problème, enfin, à mon sens, c'est qu'entre ce qu'il sait, et ce qu'il dégage, y'a un monde assez conséquent. Après on peut dire que le monde n'a rien compris, que tous les médias sont teubés comme pas possible, et qu'il faut avoir écouté le discographie 72x pour comprendre ce qu'il balance en portée massive, mais j'ai arrêté à l'orée de mes 20 ans, perso, de croire que tout ce que j'emets et qui est mal reçu vient uniquement d'un problème de récepteur...

Et, si, si, les gamines sans cerveau, tout ça... c'est pas juste Nabilla.

[quote="Prolétarien"]Le problème, enfin, à mon sens, c'est qu'entre ce qu'il sait, et ce qu'il dégage, y'a un monde assez conséquent.[/quote] Je pense que ça, ça se tient plus d'un soucis de forme sur le fond. Après, je ne peux pas vraiment le nier, ni dire que tu as raison. Les textes de Saez ne nous permettent pas d'avoir cette information, en tous cas.
Scylla — Il y a 5 ans

Le problème, enfin, à mon sens, c'est qu'entre ce qu'il sait, et ce qu'il dégage, y'a un monde assez conséquent.


Je pense que ça, ça se tient plus d'un soucis de forme sur le fond. Après, je ne peux pas vraiment le nier, ni dire que tu as raison. Les textes de Saez ne nous permettent pas d'avoir cette information, en tous cas.

Oui, tu as raison, j'pense. Bon après c'est pas nouveau, dans ses chansons révoltées il a toujours été ultra généraliste, et ce depuis jeune et con, donc perso ça me surprend et ça me dérange pas parce que je sais à quoi m'en tenir. Il n'a jamais eu de compromission pour les réseaux, qui sont, pour lui, le tout gratuit (en quoi c'est mal ?), la fange, enfin, tout ce qu'il balance dans peuple manifestant et p'tite pute, etc. Mais j'comprends que ceux qui ne connaissent pas le bonhomme et qui tombent là dessus le comprennent mal. Le vrai problème pour moi c'est que musicalement c'est d'une platitude à faire flipper mais c'est mon problème ^^
Prolétarien — Il y a 5 ans

Oui, tu as raison, j'pense. Bon après c'est pas nouveau, dans ses chansons révoltées il a toujours été ultra généraliste, et ce depuis jeune et con, donc perso ça me surprend et ça me dérange pas parce que je sais à quoi m'en tenir.

Il n'a jamais eu de compromission pour les réseaux, qui sont, pour lui, le tout gratuit (en quoi c'est mal ?), la fange, enfin, tout ce qu'il balance dans peuple manifestant et p'tite pute, etc.

Mais j'comprends que ceux qui ne connaissent pas le bonhomme et qui tombent là dessus le comprennent mal.

Le vrai problème pour moi c'est que musicalement c'est d'une platitude à faire flipper mais c'est mon problème

[quote="Prolétarien"]Le problème, enfin, à mon sens, c'est qu'entre ce qu'il sait, et ce qu'il dégage, y'a un monde assez conséquent. Après on peut dire que le monde n'a rien compris, que tous les médias sont teubés comme pas possible, et qu'il faut avoir écouté le discographie 72x pour comprendre ce qu'il balance en portée massive, mais j'ai arrêté à l'orée de mes 20 ans, perso, de croire que tout ce que j'emets et qui est mal reçu vient uniquement d'un problème de récepteur... Et, si, si, les gamines sans cerveau, tout ça... c'est pas juste Nabilla.[/quote] Et ce que tu dis là, c'est une chose qui, malheureusement, devient beaucoup trop fréquente. Oui, une oeuvre doit être jugé dans son intégralité et un album ne peut être dissocié de celui qui le précède, et celui qui le succède (avec leur place dans une discographie, par exemple). C'est comme les principes, émis, pour le cinéma, dans Les Cahiers du Cinéma, qui disait qu'il fallait juger un film selon la filmographie du réalisateur. Et bien c'est la même chose. Une oeuvre ne doit pas être jugé en une oeuvre en elle même mais en tant que partie de son oeuvre. C'est comme chez un peintre, où l'on s'intéresse à son évolution, ainsi qu'aux rapports artistiques entre ses travaux. Et ce paradigme change lorsqu'on prends la musique seulement pour un passe-temps : tout dépend de la consommation que l'on en fait. Chez Saez, elle est sérieuse, et ce travail se doit d'être jugé dans une œuvre (comme Fauve, même si je ne suis pas particulièrement fan, avec leur concept de Partie I et II) . Pour d'autre artistes, rien ne relie les albums entre eux. Et "Les gamines sans cerveau" ne désigne rien d'autre que "les gamines sans cerveau" - si on prends cette tourne sémantiquement parlant, il désigne un ensemble qui est particulièrement nébuleux mais non pas l'ensemble des utilisateurs d'un réseaux et non pas toutes les jeunes utilisatrices non plus. Après oui, ceux qui tombent la dessus pour découvrir l'Ours, c'est pas ce qu'il y a de mieux, mais quand je vois des personnes le juger à sa pseudo rébellion adolescente sur Twitter, je me demande si l'impact des réseaux sociaux qu'il décrit n'est pas des plus concret. Je pense Saez assez intelligent dans son écriture pour savoir ce qu'il écrit et l'impact que cela aura. Puis bon, je dois avouer que musicalement parlant, c'est pas ma came, du tout, du tout.
Scylla — Il y a 5 ans

Le problème, enfin, à mon sens, c'est qu'entre ce qu'il sait, et ce qu'il dégage, y'a un monde assez conséquent. Après on peut dire que le monde n'a rien compris, que tous les médias sont teubés comme pas possible, et qu'il faut avoir écouté le discographie 72x pour comprendre ce qu'il balance en portée massive, mais j'ai arrêté à l'orée de mes 20 ans, perso, de croire que tout ce que j'emets et qui est mal reçu vient uniquement d'un problème de récepteur...

Et, si, si, les gamines sans cerveau, tout ça... c'est pas juste Nabilla.


Et ce que tu dis là, c'est une chose qui, malheureusement, devient beaucoup trop fréquente. Oui, une oeuvre doit être jugé dans son intégralité et un album ne peut être dissocié de celui qui le précède, et celui qui le succède (avec leur place dans une discographie, par exemple). C'est comme les principes, émis, pour le cinéma, dans Les Cahiers du Cinéma, qui disait qu'il fallait juger un film selon la filmographie du réalisateur. Et bien c'est la même chose. Une oeuvre ne doit pas être jugé en une oeuvre en elle même mais en tant que partie de son oeuvre. C'est comme chez un peintre, où l'on s'intéresse à son évolution, ainsi qu'aux rapports artistiques entre ses travaux. Et ce paradigme change lorsqu'on prends la musique seulement pour un passe-temps : tout dépend de la consommation que l'on en fait. Chez Saez, elle est sérieuse, et ce travail se doit d'être jugé dans une œuvre (comme Fauve, même si je ne suis pas particulièrement fan, avec leur concept de Partie I et II) . Pour d'autre artistes, rien ne relie les albums entre eux.

Et "Les gamines sans cerveau" ne désigne rien d'autre que "les gamines sans cerveau" - si on prends cette tourne sémantiquement parlant, il désigne un ensemble qui est particulièrement nébuleux mais non pas l'ensemble des utilisateurs d'un réseaux et non pas toutes les jeunes utilisatrices non plus. Après oui, ceux qui tombent la dessus pour découvrir l'Ours, c'est pas ce qu'il y a de mieux, mais quand je vois des personnes le juger à sa pseudo rébellion adolescente sur Twitter, je me demande si l'impact des réseaux sociaux qu'il décrit n'est pas des plus concret. Je pense Saez assez intelligent dans son écriture pour savoir ce qu'il écrit et l'impact que cela aura.

Puis bon, je dois avouer que musicalement parlant, c'est pas ma came, du tout, du tout.

Ah mais j'ai jamais dit que les gens avaient raison de juger p'tite pute aussi lapidairement niveau texte et sens, j'dis que je comprends qu'ils le reçoivent mal, vu la tournure du texte et l'époque qu'on traverse. La question c'est de savoir si l'artiste doit s'en foutre et continuer son oeuvre sans prendre en compte l'externe, où s'il doit jouer avec ces codes là, et ça c'est pas à moi d'y répondre. Pour Saez, j'crois qu'on a bien capté la réponse ;)
Prolétarien — Il y a 5 ans

Ah mais j'ai jamais dit que les gens avaient raison de juger p'tite pute aussi lapidairement niveau texte et sens, j'dis que je comprends qu'ils le reçoivent mal, vu la tournure du texte et l'époque qu'on traverse.

La question c'est de savoir si l'artiste doit s'en foutre et continuer son oeuvre sans prendre en compte l'externe, où s'il doit jouer avec ces codes là, et ça c'est pas à moi d'y répondre. Pour Saez, j'crois qu'on a bien capté la réponse

[quote="Prolétarien"]Ah mais j'ai jamais dit que les gens avaient raison de juger p'tite pute aussi lapidairement niveau texte et sens, j'dis que je comprends qu'ils le reçoivent mal, vu la tournure du texte et l'époque qu'on traverse. La question c'est de savoir si l'artiste doit s'en foutre et continuer son oeuvre sans prendre en compte l'externe, où s'il doit jouer avec ces codes là, et ça c'est pas à moi d'y répondre. Pour Saez, j'crois qu'on a bien capté la réponse ;)[/quote] En réalité, je pense le groupe assez intelligent pour avoir corréler cette simplicité musicale et ce texte. Saez à toujours été très bon pour la sémantique instrumentale, et je pense que la simplicité de cette dernière, qui ne peut vraiment pas plaire à tout le monde, à tout de même un sens au sein de son œuvre, même pour la ressemblance avec Noir Désir d'ailleurs, peut-être que j'extrapole, mais L'Homme Pressé me fait un peu penser à la même chose, de façon plus.. moderne, on va dire, concernant le sujet. Puis comme je le disais, juger un album par rapport à un autre comme bon nombre le font, c'est plutôt stupide. Et les "chroniqueurs", "critiques" et autres donneur d'avis n'améliorent pas la chose. Et puis, c'est un débat millénaire que de se demander si l'oeuvre doit rester vierge de tout influence extérieure ou si elle doit respecter les bonnes mœurs d'une société. Personnellement, ça me fais penser au concept de thérapie par l'art de Philippe Pinel.
Scylla — Il y a 5 ans

Ah mais j'ai jamais dit que les gens avaient raison de juger p'tite pute aussi lapidairement niveau texte et sens, j'dis que je comprends qu'ils le reçoivent mal, vu la tournure du texte et l'époque qu'on traverse.

La question c'est de savoir si l'artiste doit s'en foutre et continuer son oeuvre sans prendre en compte l'externe, où s'il doit jouer avec ces codes là, et ça c'est pas à moi d'y répondre. Pour Saez, j'crois qu'on a bien capté la réponse


En réalité, je pense le groupe assez intelligent pour avoir corréler cette simplicité musicale et ce texte. Saez à toujours été très bon pour la sémantique instrumentale, et je pense que la simplicité de cette dernière, qui ne peut vraiment pas plaire à tout le monde, à tout de même un sens au sein de son œuvre, même pour la ressemblance avec Noir Désir d'ailleurs, peut-être que j'extrapole, mais L'Homme Pressé me fait un peu penser à la même chose, de façon plus.. moderne, on va dire, concernant le sujet. Puis comme je le disais, juger un album par rapport à un autre comme bon nombre le font, c'est plutôt stupide. Et les "chroniqueurs", "critiques" et autres donneur d'avis n'améliorent pas la chose.

Et puis, c'est un débat millénaire que de se demander si l'oeuvre doit rester vierge de tout influence extérieure ou si elle doit respecter les bonnes mœurs d'une société. Personnellement, ça me fais penser au concept de thérapie par l'art de Philippe Pinel.

[quote="Prolétarien"] Il n'a jamais eu de compromission pour les réseaux, qui sont, pour lui, le tout gratuit (en quoi c'est mal ?), [/quote] Il l'a déjà (très mal) expliqué ce qu'il reproche aux réseaux. C'est que grace au réseaux, des connards se font du blé sur le dos des artistes/des gens à partir de leur propre contenu. C'est pour ça qu'il a fait culture contre culture. C'est pour éviter d'être vendu dans le supermarché avec le saucisson ou sur itunes/deezer ou autre où il touche qu'un petit pourcentage. Et il n'aime pas la surenchère du buzz et de la superficialité qui traine.
PJ — Il y a 5 ans


Il n'a jamais eu de compromission pour les réseaux, qui sont, pour lui, le tout gratuit (en quoi c'est mal ?),

Il l'a déjà (très mal) expliqué ce qu'il reproche aux réseaux. C'est que grace au réseaux, des connards se font du blé sur le dos des artistes/des gens à partir de leur propre contenu.
C'est pour ça qu'il a fait culture contre culture. C'est pour éviter d'être vendu dans le supermarché avec le saucisson ou sur itunes/deezer ou autre où il touche qu'un petit pourcentage.

Et il n'aime pas la surenchère du buzz et de la superficialité qui traine.

[quote="PJ"][quote="Prolétarien"] Il n'a jamais eu de compromission pour les réseaux, qui sont, pour lui, le tout gratuit (en quoi c'est mal ?), [/quote] Il l'a déjà (très mal) expliqué ce qu'il reproche aux réseaux. C'est que grace au réseaux, des connards se font du blé sur le dos des artistes/des gens à partir de leur propre contenu. C'est pour ça qu'il a fait culture contre culture. C'est pour éviter d'être vendu dans le supermarché avec le saucisson ou sur itunes/deezer ou autre où il touche qu'un petit pourcentage. Et il n'aime pas la surenchère du buzz et de la superficialité qui traine.[/quote] De toute façon, on sait très bien qu'il n'a jamais été doué concernant ses explications ! Nous en veut pas Damien, hein.
Scylla — Il y a 5 ans


Il n'a jamais eu de compromission pour les réseaux, qui sont, pour lui, le tout gratuit (en quoi c'est mal ?),

Il l'a déjà (très mal) expliqué ce qu'il reproche aux réseaux. C'est que grace au réseaux, des connards se font du blé sur le dos des artistes/des gens à partir de leur propre contenu.
C'est pour ça qu'il a fait culture contre culture. C'est pour éviter d'être vendu dans le supermarché avec le saucisson ou sur itunes/deezer ou autre où il touche qu'un petit pourcentage.

Et il n'aime pas la surenchère du buzz et de la superficialité qui traine.


De toute façon, on sait très bien qu'il n'a jamais été doué concernant ses explications ! Nous en veut pas Damien, hein.

[quote]Il l'a déjà (très mal) expliqué ce qu'il reproche aux réseaux. C'est que grace au réseaux, des connards se font du blé sur le dos des artistes/des gens à partir de leur propre contenu. C'est pour ça qu'il a fait culture contre culture. C'est pour éviter d'être vendu dans le supermarché avec le saucisson ou sur itunes/deezer ou autre où il touche qu'un petit pourcentage. Et il n'aime pas la surenchère du buzz et de la superficialité qui traine.[/quote] Pas la peine de le paraphraser, j'avais bien compris, et, toujours à mon sens, c'est focaliser sur l'arbre qui tombe et oublier la forêt qui pousse. N'importe quel mec avec le cerveau un peu ouvert, la notion de revenu de base, l'automatisation des tâches et la disparition de près de 40% des emplois mécanisables d'ici à 2030 sait qu'on peut peut-être ouvrir le débat sur autre chose que "des connards se font du blé sur MON travail ?.." Moi je suis désolé mais le torrent, la licence libre, etc, m'ont apporté énormément et je pense que l'art c'est l'air de l'esprit : un esprit qui ne se nourrit pas d'Art meurt. A partir de là, je préfère que Saez hurle quand il devient tout-gratuit plutôt que d'avoir des portes blindées à 60 balles pour faire le tri entre les vénérables et les pauvres, mais bon. J'crois que je préfèrais le toper entre le saucisson et les jeux de noel (où il est encore, d'ailleurs, hein), plutôt que de le voir ériger sa forteresse payante, prétendu Héros de sa cathédrale mais attends le mercredi tu le verras quand même sur le marché... Les réseaux c'est aussi l'open-source, le collaboratif, le torrent, la creative commons, la viralité positive (il n'a pas essayé de le faire, d'ailleurs ?..) tout ça.. enfin bref de jolis terrains où il y a tant de choses à créer et à construire, en tant qu'artiste. De la même façon, pour les "p'tites putes", en creusant on comprend ce que le mec veut dire en généralisant, mais reste qu'en surface, c'est extrêmement focalisé et assez réducteur - en plus d'être carrément vulgaire. Enfin bref Saez détruit toujours plus qu'il construit dans ses teasing et ses plans de comm', et j'pense que là, la destruction des influenceurs sous ce format-là sans jamais rien apporter au moulin autrement qu'en des critiques acerbes et insultantes, ça commence à saouler pas mal de monde. (mais ils sont teubés, ils ont tort, nous on a raison, ON SAIT, et eux, ils sont trop dans le systèmeuuuuh, j'ai bien compris.)
Prolétarien — Il y a 5 ans

Il l'a déjà (très mal) expliqué ce qu'il reproche aux réseaux. C'est que grace au réseaux, des connards se font du blé sur le dos des artistes/des gens à partir de leur propre contenu.
C'est pour ça qu'il a fait culture contre culture. C'est pour éviter d'être vendu dans le supermarché avec le saucisson ou sur itunes/deezer ou autre où il touche qu'un petit pourcentage.

Et il n'aime pas la surenchère du buzz et de la superficialité qui traine.


Pas la peine de le paraphraser, j'avais bien compris, et, toujours à mon sens, c'est focaliser sur l'arbre qui tombe et oublier la forêt qui pousse.
N'importe quel mec avec le cerveau un peu ouvert, la notion de revenu de base, l'automatisation des tâches et la disparition de près de 40% des emplois mécanisables d'ici à 2030 sait qu'on peut peut-être ouvrir le débat sur autre chose que "des connards se font du blé sur MON travail ?.."

Moi je suis désolé mais le torrent, la licence libre, etc, m'ont apporté énormément et je pense que l'art c'est l'air de l'esprit : un esprit qui ne se nourrit pas d'Art meurt. A partir de là, je préfère que Saez hurle quand il devient tout-gratuit plutôt que d'avoir des portes blindées à 60 balles pour faire le tri entre les vénérables et les pauvres, mais bon. J'crois que je préfèrais le toper entre le saucisson et les jeux de noel (où il est encore, d'ailleurs, hein), plutôt que de le voir ériger sa forteresse payante, prétendu Héros de sa cathédrale mais attends le mercredi tu le verras quand même sur le marché...

Les réseaux c'est aussi l'open-source, le collaboratif, le torrent, la creative commons, la viralité positive (il n'a pas essayé de le faire, d'ailleurs ?..) tout ça.. enfin bref de jolis terrains où il y a tant de choses à créer et à construire, en tant qu'artiste. De la même façon, pour les "p'tites putes", en creusant on comprend ce que le mec veut dire en généralisant, mais reste qu'en surface, c'est extrêmement focalisé et assez réducteur - en plus d'être carrément vulgaire.

Enfin bref Saez détruit toujours plus qu'il construit dans ses teasing et ses plans de comm', et j'pense que là, la destruction des influenceurs sous ce format-là sans jamais rien apporter au moulin autrement qu'en des critiques acerbes et insultantes, ça commence à saouler pas mal de monde. (mais ils sont teubés, ils ont tort, nous on a raison, ON SAIT, et eux, ils sont trop dans le systèmeuuuuh, j'ai bien compris.)

Je trouve ça très drôle de revoir ressurgir le troll @Prolétarien dès que Saez revient sur le devant de la scène. Comme à son habitude, le garçon déglingue un artiste qu'il n'a jamais apprécié et éclabousse de sa condescendance crasse tout le monde sur son passage. Ceux qui ont de la memoire se rapelleront que ce même individu passait son temps jadis à compter sur saezlive sa misérable vie (en mode j'suis un ouf je fais des festoche underground dans des forêts, Youhou!) , ses minables expériences des drogues diverses et variées et, le comble du comble, croyait bon de nous proposer des liens pour suivre ses sessions de mix nocturnes. Un spectacle pathétique. De toute évidence le bougre n'a jamais été doté de l'ombre d'une once de talent artistique mais, du haut du tas de fumier dans lequel il patauge, se permet de faire preuve d'arrogance envers Damien Saez et de mépris a l'encontre des gens qui apprécient cet artiste. En un mot: navrant. [quote="Goldo22"]"Ma putain du show-biz" est seulement centrée sur les gens du showbiz justement. Dans P'tite pute il égratigne le gens du showbiz mais est également extrêmement condescendant avec le peuple qui admire ces putains. La critique n'est pas la même. Dans "ma putain du show-biz" il s'en prend au showbiz dans "p'tite pute" il insulte tout le monde, c'est pour ça que ça fait réagir. Il est plus critique envers des gens comme toi et moi qu'envers Nabilla. Donc oui "dans le fond", Ma putain du show-biz c'est plus ou moins la même chanson, mais "dans la forme" il ne vise pas les mêmes personnes et c'est ça qui déplait.[/quote] Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi @Goldo22. Quand on décortique attentivement les deux chansons, on peut même dire qu'il y a plus de marques de virulences envers les admirateurs des pseudo-célébrités dans "Ma putain du show biz" que dans "P'tite pute". Dans "Ma putain du show biz": [I]La putain du show-biz Aux boites à cons tu la verras [/I] [...] [I]Elle est journaleux pour qu'ça gobe Chez les prolétaires sur des blogs Ma putain du show-biz Elle est radio elle est télé Elle est sur le net bon marché[/I] [...] [I]Ma putain du show-biz Tant qu'y'a du client pour payer Elle aime bien les communautés[/I] [...] [I]Putain faut voir comme ça tapine Sur toutes les ondes tous les réseaux Pour les épilés du cerveau Salut toi peuple tatoué À la connerie s'il vous plaît Si c'est le règne des cochons [/I] Dans "P'tite pute": [I]Je signe des autographes aux gamines sans cerveau [/I] [...] [I]Pour faire danser les bœufs qui rêvent célébrité, Millions sur les dance-floors de l’inutilité. En redemande encore le peuple de teubés Au carré VIP du fascisme incarné. [/I] Contrairement a ce que l'on pourrait penser, Saez s'en prend donc moins aux spectateurs dans "P'tite pute". Ce qui peut induire en erreur c'est que pour décrire les Nabilla (et autres influenceuces comme il semble d'usage), il proclame "[I]Sur les photos, moi j’ai la bouche comme un canard[/I]" et "[I]Toujours mon téléphone avec moi, comme une conne[/I]". Ce sont des comportements mièvres que partagent un grand nombre de jeunes, qui peuvent être intelligents et équilibrés au demeurant, mais en l'occurence ces mots caractérisent les influenceuces et pas les spectateurs dans ce morceau. Pour ce qui est du sexisme et de la mysoginie, la aussi il me semble que "Ma putain du show-biz" surpasse nettement "P'tite pute". Entre "putain" et "pute" répétés à l'envie, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Mais les punch-line les plus vulgaires et sexistes sont dans "Ma putain du show-biz": [I]Que des pétasses Des fausses blondasses Faut qu'ça suce Faut qu'ça passe Pour des connasses à la télé Y'a du micro [/I] [...] [I]Allez viens on s'la cogne Pour lui apprendre la besogne Allez viens on s'la met Carpathes Voir comment elle crie à quatre pattes [/I] Certains pointent ce vers dans P'tite pute: [I]Je peux sucer la bite, tu sais, de tous les rois[/I] Mais dans "Ma putain du show-biz" on y trouve: [I]La putain du show-biz Elle est toujours catin du roi [/I] On constate donc la aussi que "P'tite Pute" est dans le registre de la misogynie une version édulcorée de "Ma putain du show-biz". Comme l'avait déjà signalé quelqu'un, Saez s'est préservé de l'attaque sexiste dans "Ma putain du show biz" en employant la strophe suivante: [I]Ma putain du show-biz Elle est pas femme elle est pas homme Elle a pas d'genre humain en somme [/I] Il n'a visiblement pas voulu s'embarasser de ces lourdeurs explicatives cette fois-ci, à tord ou à raison. Peut être pour provoquer et "buzzer", certainement. Mais pour en revenir au martelage du mot "pute", on peut aussi se demander si Damien Saez n'a pas voulu jouer sur l'ambiguïté phonétique entre les mots "pute" et "pub" pour qualifier les influenceuses. Voyez plutôt comment on peut entendre un double sens dans le refrain: [I] J’suis qu’une p’tite pub sur les réseaux, Une p’tite pub en d’ssous des logos. J’suis qu’une p’tite pub, télé-radio, Prospectus dans les journaux. J’suis qu’une p’tite pub dans les métros, J’suis qu’une p’tite pub pour les blaireaux.[/I] Le mot pub se substitue parfaitement au mot pute, et le vers "Prospectus dans les journaux" en milieu de refrain souligne le tout. En résumé, je trouve que "P'tite pute" à sa légitimité dans la mesure où elle constitue une version améliorée de "Ma putain du show-biz". On sent bien que le thème entre "P'tite pute" et "Ma putain de show biz" est identique, ou tout du moins du même registre. On y retrouve des grandes lignes communes: le pamphlet visant les stars médiatiques, la critique de leur philanthropie convenue, leur cupidité et leur apetance pour le milieu de la nuit et les dancefloor. Mais lorsqu'un artiste s'attaque à un même thème, il faut forcément qu'il offre une version améliorée. Et de mon point de vue c'est le cas puisque: - L'instrumentation de P'tite Pute est beaucoup mieux réussit, le rythme dynamisant. - Moins de termes misogynes dans P'tite Pute. - Alors que dans Ma Putain du Show Biz toute les personnalités médiatiques étaient visées (mannequins, comédiens, journalistes, acteurs, jetseteurs,...), dans "P'tite pute" Saez ne s'en prend qu'à ceux qui atteignent la gloire sans même travailler ("Tu sais, moi du travail, j’connais pas la sueur"), et notamment à Nabilla (une idiote issue d'une télé-réalité) et Zahia (l'escorte-girl préférée des joueurs de foot). Un zoom beaucoup plus pertinent. - La ou "Ma Putain du Show-biz" était resté un morceau confidentiel, l'efficacité de "P'tite pute" est sans commune mesure puisqu'elle a atteint sa cible (cf. les réseaux en état de choc). A l'écoute de [I]Lulu[/I], l'un des morceaux que je saute systématiquement est [I]Ma putain du show biz[/I]. Pour toute les raisons citées ci-dessus, j'apprécie davantage la nouvelle mouture. [I]P'tite pute[/I] mieux sentie et dynamique. Certains la jugeront inhumaine mais elle est terriblement #humaine!
Koolseb — Il y a 5 ans

Je trouve ça très drôle de revoir ressurgir le troll Prolétarien dès que Saez revient sur le devant de la scène. Comme à son habitude, le garçon déglingue un artiste qu'il n'a jamais apprécié et éclabousse de sa condescendance crasse tout le monde sur son passage.

Ceux qui ont de la memoire se rapelleront que ce même individu passait son temps jadis à compter sur saezlive sa misérable vie (en mode j'suis un ouf je fais des festoche underground dans des forêts, Youhou!) , ses minables expériences des drogues diverses et variées et, le comble du comble, croyait bon de nous proposer des liens pour suivre ses sessions de mix nocturnes. Un spectacle pathétique. De toute évidence le bougre n'a jamais été doté de l'ombre d'une once de talent artistique mais, du haut du tas de fumier dans lequel il patauge, se permet de faire preuve d'arrogance envers Damien Saez et de mépris a l'encontre des gens qui apprécient cet artiste. En un mot: navrant.


"Ma putain du show-biz" est seulement centrée sur les gens du showbiz justement. Dans P'tite pute il égratigne le gens du showbiz mais est également extrêmement condescendant avec le peuple qui admire ces putains. La critique n'est pas la même. Dans "ma putain du show-biz" il s'en prend au showbiz dans "p'tite pute" il insulte tout le monde, c'est pour ça que ça fait réagir. Il est plus critique envers des gens comme toi et moi qu'envers Nabilla.
Donc oui "dans le fond", Ma putain du show-biz c'est plus ou moins la même chanson, mais "dans la forme" il ne vise pas les mêmes personnes et c'est ça qui déplait.


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Goldo22.
Quand on décortique attentivement les deux chansons, on peut même dire qu'il y a plus de marques de virulences envers les admirateurs des pseudo-célébrités dans "Ma putain du show biz" que dans "P'tite pute".


Dans "Ma putain du show biz":

La putain du show-biz
Aux boites à cons tu la verras
[...]
Elle est journaleux pour qu'ça gobe
Chez les prolétaires sur des blogs
Ma putain du show-biz
Elle est radio elle est télé
Elle est sur le net bon marché
[...]
Ma putain du show-biz
Tant qu'y'a du client pour payer
Elle aime bien les communautés
[...]
Putain faut voir comme ça tapine
Sur toutes les ondes tous les réseaux
Pour les épilés du cerveau
Salut toi peuple tatoué
À la connerie s'il vous plaît
Si c'est le règne des cochons


Dans "P'tite pute":

Je signe des autographes aux gamines sans cerveau
[...]
Pour faire danser les bœufs qui rêvent célébrité,
Millions sur les dance-floors de l’inutilité.
En redemande encore le peuple de teubés
Au carré VIP du fascisme incarné.


Contrairement a ce que l'on pourrait penser, Saez s'en prend donc moins aux spectateurs dans "P'tite pute". Ce qui peut induire en erreur c'est que pour décrire les Nabilla (et autres influenceuces comme il semble d'usage), il proclame "Sur les photos, moi j’ai la bouche comme un canard" et "Toujours mon téléphone avec moi, comme une conne". Ce sont des comportements mièvres que partagent un grand nombre de jeunes, qui peuvent être intelligents et équilibrés au demeurant, mais en l'occurence ces mots caractérisent les influenceuces et pas les spectateurs dans ce morceau.

Pour ce qui est du sexisme et de la mysoginie, la aussi il me semble que "Ma putain du show-biz" surpasse nettement "P'tite pute". Entre "putain" et "pute" répétés à l'envie, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Mais les punch-line les plus vulgaires et sexistes sont dans "Ma putain du show-biz":

Que des pétasses
Des fausses blondasses
Faut qu'ça suce
Faut qu'ça passe
Pour des connasses à la télé
Y'a du micro
[...]
Allez viens on s'la cogne
Pour lui apprendre la besogne
Allez viens on s'la met Carpathes
Voir comment elle crie à quatre pattes


Certains pointent ce vers dans P'tite pute:

Je peux sucer la bite, tu sais, de tous les rois

Mais dans "Ma putain du show-biz" on y trouve:

La putain du show-biz
Elle est toujours catin du roi


On constate donc la aussi que "P'tite Pute" est dans le registre de la misogynie une version édulcorée de "Ma putain du show-biz".

Comme l'avait déjà signalé quelqu'un, Saez s'est préservé de l'attaque sexiste dans "Ma putain du show biz" en employant la strophe suivante:
Ma putain du show-biz
Elle est pas femme elle est pas homme
Elle a pas d'genre humain en somme

Il n'a visiblement pas voulu s'embarasser de ces lourdeurs explicatives cette fois-ci, à tord ou à raison. Peut être pour provoquer et "buzzer", certainement. Mais pour en revenir au martelage du mot "pute", on peut aussi se demander si Damien Saez n'a pas voulu jouer sur l'ambiguïté phonétique entre les mots "pute" et "pub" pour qualifier les influenceuses. Voyez plutôt comment on peut entendre un double sens dans le refrain:

J’suis qu’une p’tite pub sur les réseaux,
Une p’tite pub en d’ssous des logos.
J’suis qu’une p’tite pub, télé-radio,
Prospectus dans les journaux.
J’suis qu’une p’tite pub dans les métros,
J’suis qu’une p’tite pub pour les blaireaux.

Le mot pub se substitue parfaitement au mot pute, et le vers "Prospectus dans les journaux" en milieu de refrain souligne le tout.

En résumé, je trouve que "P'tite pute" à sa légitimité dans la mesure où elle constitue une version améliorée de "Ma putain du show-biz". On sent bien que le thème entre "P'tite pute" et "Ma putain de show biz" est identique, ou tout du moins du même registre. On y retrouve des grandes lignes communes: le pamphlet visant les stars médiatiques, la critique de leur philanthropie convenue, leur cupidité et leur apetance pour le milieu de la nuit et les dancefloor. Mais lorsqu'un artiste s'attaque à un même thème, il faut forcément qu'il offre une version améliorée. Et de mon point de vue c'est le cas puisque:

- L'instrumentation de P'tite Pute est beaucoup mieux réussit, le rythme dynamisant.

- Moins de termes misogynes dans P'tite Pute.

- Alors que dans Ma Putain du Show Biz toute les personnalités médiatiques étaient visées (mannequins, comédiens, journalistes, acteurs, jetseteurs,...), dans "P'tite pute" Saez ne s'en prend qu'à ceux qui atteignent la gloire sans même travailler ("Tu sais, moi du travail, j’connais pas la sueur"), et notamment à Nabilla (une idiote issue d'une télé-réalité) et Zahia (l'escorte-girl préférée des joueurs de foot). Un zoom beaucoup plus pertinent.

- La ou "Ma Putain du Show-biz" était resté un morceau confidentiel, l'efficacité de "P'tite pute" est sans commune mesure puisqu'elle a atteint sa cible (cf. les réseaux en état de choc).

A l'écoute de Lulu, l'un des morceaux que je saute systématiquement est Ma putain du show biz. Pour toute les raisons citées ci-dessus, j'apprécie davantage la nouvelle mouture. P'tite pute mieux sentie et dynamique. Certains la jugeront inhumaine mais elle est terriblement #humaine!

[quote]Je trouve ça très drôle de revoir ressurgir le troll Prolétarien dès que Saez revient sur le devant de la scène. Comme à son habitude, le garçon déglingue un artiste qu'il n'a jamais apprécié et éclabousse de sa condescendance crasse tout le monde sur son passage. Ceux qui ont de la memoire se rapelleront que ce même individu passait son temps jadis à compter sur saezlive sa misérable vie (en mode j'suis un ouf je fais des festoche underground dans des forêts, Youhou!) , ses minables expériences des drogues diverses et variées et, le comble du comble, croyait bon de nous proposer des liens pour suivre ses sessions de mix nocturnes. Un spectacle pathétique. De toute évidence le bougre n'a jamais été doté de l'ombre d'une once de talent artistique mais, du haut du tas de fumier dans lequel il patauge, se permet de faire preuve d'arrogance envers Damien Saez et de mépris a l'encontre des gens qui apprécient cet artiste. En un mot: navrant.[/quote] Moi aussi tu m'as manqué mon chou ;) Un petit wipeout pour te détendre ? Ps : si tu savais où on en est ^^ (mais c'est sûrement l'époque fangeuse qui me permet de nager dans mon élément) Bref on va arrêter là le hors-sujet. Heureux, pour le coup, de te faire rire, tu vois que je suis pas si néfaste ! En tout cas, tu te souviens mieux de moi que je me souviens de toi, ça donne à réfléchir. Bonne soirée et plein d'amour sur toi \o/
Prolétarien — Il y a 5 ans

Je trouve ça très drôle de revoir ressurgir le troll Prolétarien dès que Saez revient sur le devant de la scène. Comme à son habitude, le garçon déglingue un artiste qu'il n'a jamais apprécié et éclabousse de sa condescendance crasse tout le monde sur son passage.

Ceux qui ont de la memoire se rapelleront que ce même individu passait son temps jadis à compter sur saezlive sa misérable vie (en mode j'suis un ouf je fais des festoche underground dans des forêts, Youhou!) , ses minables expériences des drogues diverses et variées et, le comble du comble, croyait bon de nous proposer des liens pour suivre ses sessions de mix nocturnes. Un spectacle pathétique. De toute évidence le bougre n'a jamais été doté de l'ombre d'une once de talent artistique mais, du haut du tas de fumier dans lequel il patauge, se permet de faire preuve d'arrogance envers Damien Saez et de mépris a l'encontre des gens qui apprécient cet artiste. En un mot: navrant.

Moi aussi tu m'as manqué mon chou

Un petit wipeout pour te détendre ?

Ps : si tu savais où on en est (mais c'est sûrement l'époque fangeuse qui me permet de nager dans mon élément)

Bref on va arrêter là le hors-sujet. Heureux, pour le coup, de te faire rire, tu vois que je suis pas si néfaste ! En tout cas, tu te souviens mieux de moi que je me souviens de toi, ça donne à réfléchir. Bonne soirée et plein d'amour sur toi \o/

Au vue de ton message de retour il y a 2 mois, à l'annonce de la sortie des albums de Saez, on avait bien remarqué que si ta situation avait évoluée, ta fragilité d'esprit n'avait malheureusement pas été consolidée... [quote="Prolétarien"]Toujours aussi cramé le bonhomme. Mais moins que ce qu'il reste de son public, c'est toujours ça. Enfin, on a bien rigolé, c'est toujours ça de pris, le rire ça fait oublier le pathétique.[/quote] En tout cas sache que tu nous rend très envieux. Nous aussi nous aimerions avoir une vie assez structurée et épanouie pour perdre nos soirées à aller troller sur des forums consacrés à des artistes qui nous paraissent insignifiants. C'est un signe flagrant de réussite sociale, quel beau parcours! Fin de digression
Koolseb — Il y a 5 ans

Au vue de ton message de retour il y a 2 mois, à l'annonce de la sortie des albums de Saez, on avait bien remarqué que si ta situation avait évoluée, ta fragilité d'esprit n'avait malheureusement pas été consolidée...

Toujours aussi cramé le bonhomme. Mais moins que ce qu'il reste de son public, c'est toujours ça.

Enfin, on a bien rigolé, c'est toujours ça de pris, le rire ça fait oublier le pathétique.



En tout cas sache que tu nous rend très envieux. Nous aussi nous aimerions avoir une vie assez structurée et épanouie pour perdre nos soirées à aller troller sur des forums consacrés à des artistes qui nous paraissent insignifiants. C'est un signe flagrant de réussite sociale, quel beau parcours!

Fin de digression

Tu veux pas continuer en Mp pour qu'on arrête d'embêter tout le monde avec ces enfantillages ? ;) Oui, le coup de comm sur Insta, c'était cramé, et quand je vois qu'on remet en cause toute la partie d'en face alors qu'ils étaient fans de Saez jusqu'à J'accuse (et tu te trompes lourdement en pensant que je n'ai jamais aimé l'artiste et que je ne suis là que pour troller, j'ai rompu fortement au manifeste et aux 60 balles et le premier texte sur le manifeste était plutôt encensant envers damien), je balance quelques petits taunts à la communauté, comme, tu viens de le montrer, la communauté sait aussi très bien taunter en retour :) C'est à force d'avoir certaines personnes incapables de nuances que j'ai pris un malin plaisir (malsain, j'ai pris du recul maintenant) à rentrer dans ces jeux de postures (et dis donc, que tu la tiens bien !) Allez quoi c'est de bonne guerre, dirons-nous ! En tout cas dis-donc, sacrée mémoire ! Parait qu'on ne se souvient que de ce qui nous touche... ;)
Prolétarien — Il y a 5 ans

Tu veux pas continuer en Mp pour qu'on arrête d'embêter tout le monde avec ces enfantillages ?

Oui, le coup de comm sur Insta, c'était cramé, et quand je vois qu'on remet en cause toute la partie d'en face alors qu'ils étaient fans de Saez jusqu'à J'accuse (et tu te trompes lourdement en pensant que je n'ai jamais aimé l'artiste et que je ne suis là que pour troller, j'ai rompu fortement au manifeste et aux 60 balles et le premier texte sur le manifeste était plutôt encensant envers damien), je balance quelques petits taunts à la communauté, comme, tu viens de le montrer, la communauté sait aussi très bien taunter en retour

C'est à force d'avoir certaines personnes incapables de nuances que j'ai pris un malin plaisir (malsain, j'ai pris du recul maintenant) à rentrer dans ces jeux de postures (et dis donc, que tu la tiens bien !)

Allez quoi c'est de bonne guerre, dirons-nous !
En tout cas dis-donc, sacrée mémoire ! Parait qu'on ne se souvient que de ce qui nous touche...