Le trafic d’humains

Ewi — Il y a 6 ans

Bonjour,

De nos jours, le trafic d’humains existe toujours, je ne pense pas apprendre grand-chose jusque là. Trafic qui existe dans beaucoup de pays (si ce n'es tous), même la France.

D’après les sources que j’ai pu lire, pas loin de 3/4 des personnes victimes de ce trafic sont des femmes ou des enfants.
Ses victimes sont souvent forcées pour des actes tels que :
- Des actes sexuels,
- Des actes de délinquance forcée,
- L’exploitation de la mendicité
- Le travail forcé

Entre autre =/

A priori, la traite à fins d’exploitations sexuels est la plus importante...

Pour ma part, je trouve cela horrible que l’esclavagisme moderne existe toujours et que le simple terme « trafic d’humains » existe.

C’est pourquoi je souhaitais en parler et présenter ici, régulièrement, des articles sur tout cela.

N ‘hésitez pas à participer et à poster vos avis si vous le souhaitez

https://www.businesslive.co.za/bd/world/africa/2018-07-31-africas-human-trafficking-is-flourishing-and-sa-is-on-its-route/

https://www.insightcrime.org/news/analysis/5-strategies-combat-human-trafficking-americas/

Comment combattre le trafic d’humain… En sensibilisant les gens ? Pas con, dommage qu’on n’y ait pas pensé avant. Plus sérieusement, je ne suis pas mega fan de cette stratégie, ça revient à autoriser un espionnage important, certes, ça permet de rendre plus visible des problèmes cachées, mais c’est aussi donner la possibilité d’espionner qui ou quoi que ce soit.

caféine — Il y a 6 ans

Mon intention depuis la création de ce topic est de parler du cas de la Mauritanie, mais l'actualité nous mène très près de chez nous
Esclave depuis 10 ans dans une maison de Ville d'Avray, chez des propriétaires déjà condamnés par le passé....heureusement qu'il y a cet employé qui a débarqué...

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-ville-d-avray-l-ancien-ministre-du-burundi-soupconne-d-esclavage-moderne-05-08-2018-2241557_23.php

caféine — Il y a 6 ans

http://www.europe1.fr/international/information-europe-1-un-gigantesque-trafic-detres-humains-demantele-entre-la-france-et-lespagne-3728192

C'est bien en Europe que ça se passe...

Ewi — Il y a 6 ans

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/trafic-de-migrants-la-traite-des-humains-genererait-a-l-echelle-mondiale-un-profit-de-pres-de-32-milliards-de-dollars-par-an_2887587.html

Oui, en Europe

On s'en fiche des chiffres, des gens sont des esclaves. Je fais juste que partager des infos, et les infos sont: l'humain, parfois, ça peut être de la merdasse en boiboite..... Je suis quelque peu chafouin ....

Anonyme — Il y a 6 ans

Salut Ewi, je pense que pour lutter contre le trafic humain, il faut lutter contre la pauvreté.

Et pour lutter contre celle-ci, il faut des politiques, des représentant du peuple non coromput, et parfaitement convaincu de l'importance de ces combats.

Pour avoir des politiques dignes et courageux pour s'attaquer à ces problèmes, il faut avoir un système élèctoral équitable et représentatifs des suffrages éxprimé.

Pour celà également, il faut une campagne publicitaire et un temps d'éxpositions médiatiques identiques à tout les autres candidats retenus par le ou les conseil constitutionnel des différents pays sujet à la questions.

Donc en fait, pour lutter contre la traite humaine, il faut d'abord prendre en mains nos destins politiques et institutionnel que nous n'avons plus depuis au moins le traité de Maastrich...

Sinon il y a aussi le bisness d'organe qui marche trés bien et qui accompagne systématiquement tout les "théatres" de guerres comme par exemple au Kosovo, en Centre Afrique, Au Yémen,Syrie,Iraq,Libye ect....

Parfois pour faciliter le transport d'organe, ils transportent les futurs "donneur" directement sur place, avant de les tuer..

Egalement, j'ai vue beaucoup d'enfant travaillé en Inde, certain étaient éxploité, d'autre ce battaient pour obtenir un travail, c'est un sujet compliqué, mais qui pour sur à sa solution dans la lutte contre la pauvreté et le partage des richesses.

caféine — Il y a 6 ans

Pour avoir des politiques dignes et courageux pour s'attaquer à ces problèmes, il faut avoir un système élèctoral équitable et représentatifs des suffrages éxprimé.

@Alchimie

Tu veux parler des prochaines élections en Syrie?

Solstice — Il y a 6 ans

liens intéressants^^

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/06/15/au-nigeria-le-trafic-d-etres-humains-prospere-sur-les-ruines-de-benin-city_5145157_3212.html

https://fr.sputniknews.com/international/201701261029793722-traite-estres-humains-syrie/

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/offensive-jihadiste-en-irak/l-etat-islamique-est-a-la-tete-d-un-veritable-trafic-detres-humains-specialement-de-femmes-a-des-fins-sexuelles_1237755.html

https://www.lesinrocks.com/2018/02/06/actualite/libye-selon-lonu-le-trafic-detres-humains-est-en-hausse-111043204/

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/15/libye-des-migrants-vendus-aux-encheres-comme-esclaves_5215509_3212.html

http://www.leparisien.fr/international/esclavage-en-libye-tout-le-monde-savait-denoncent-les-ong-24-11-2017-7411908.php

http://www.rfi.fr/afrique/20171120-indignation-apres-diffusion-cnn-images-marches-esclaves-libye

[quote="Alchimie"]Salut @Ewi, je pense que pour lutter contre le trafic humain, il faut lutter contre la pauvreté. Et pour lutter contre celle-ci, il faut des politiques, des représentant du peuple non coromput, et parfaitement convaincu de l'importance de ces combats. Egalement, j'ai vue beaucoup d'enfant travaillé en Inde, certain étaient éxploité, d'autre ce battaient pour obtenir un travail, c'est un sujet compliqué, mais qui pour sur à sa solution dans la lutte contre la pauvreté et le partage des richesses.[/quote] Sur ces points, je suis d'accord avec toi. La pauvreté est le lit de toutes les exploitations. Cela ne date pas d'hier et peu de chances que l'homme utilise un jour ses deux hémisphères cérébraux pour autre chose que ses intérêts personnels. Quelle solution ? Je ne sais pas. Agir à son niveau cela suffit-il ou n'est-ce pas un moyen somme toute facile de s'acheter une conscience ? Et quand bien même, faut-il renoncer et céder au cynisme ? Peut-on faire comme si on ignorait encore que ce qui se vit ici, en Europe, a des conséquences là-bas, loin ? Aurel, un dessinateur de presse a réalisé il y a 4 ans déjà, Clandestino, une BD issue de "faits réels, vécus lors de plusieurs reportages réalisés avec le journaliste Pierre Daum pour Le Monde diplomatique" . Comme la chanson éponyme de Manu Chao, cette BD intelligente parle de ceux qui quittent leur chez-eux juste pour pouvoir vivre. Espérant une dignité que leur patrie leur refuse, que trouvent-ils en Europe ? La couverture représente un tag "Los inmigrantes tambien son de la clase obrera". [img]http://pix.toile-libre.org/upload/original/1535725008.jpg[/img] Cette BD nous rappelle que, oui, tu as raison,les flux humains pourraient trouver une réponse dans une approche économique, dans une lutte pour la dignité de la "clase obrera". Seulement, cette solidarité du peuple est-elle possible ? Jusqu'à présent, l'histoire montre plutôt que non. Ou pour si peu de temps (cf durée de la Commune de Paris : 2 mois), tant les pulsions primaires contrôlent la raison. Ne rien faire alors ? Des petites choses. C'est ce à quoi nous invite cette BD. A reconsidérer notre façon de vivre, de consommer, notre façon de voir l'étranger, ce frère de la "clase obrera". Comme la chanson de Souchon "C'est déjà ça". Lien qui présente les premières planches de la BD et une interview de l'auteur : http://geopolis.francetvinfo.fr/clandestino-un-reportage-dhubert-paris-dessine-par-aurel-33571

Ema — Il y a 6 ans

Salut Ewi, je pense que pour lutter contre le trafic humain, il faut lutter contre la pauvreté.

Et pour lutter contre celle-ci, il faut des politiques, des représentant du peuple non coromput, et parfaitement convaincu de l'importance de ces combats.

Egalement, j'ai vue beaucoup d'enfant travaillé en Inde, certain étaient éxploité, d'autre ce battaient pour obtenir un travail, c'est un sujet compliqué, mais qui pour sur à sa solution dans la lutte contre la pauvreté et le partage des richesses.
@Alchimie

Sur ces points, je suis d'accord avec toi. La pauvreté est le lit de toutes les exploitations. Cela ne date pas d'hier et peu de chances que l'homme utilise un jour ses deux hémisphères cérébraux pour autre chose que ses intérêts personnels.
Quelle solution ? Je ne sais pas. Agir à son niveau cela suffit-il ou n'est-ce pas un moyen somme toute facile de s'acheter une conscience ? Et quand bien même, faut-il renoncer et céder au cynisme ? Peut-on faire comme si on ignorait encore que ce qui se vit ici, en Europe, a des conséquences là-bas, loin ?

Aurel, un dessinateur de presse a réalisé il y a 4 ans déjà, Clandestino, une BD issue de "faits réels, vécus lors de plusieurs reportages réalisés avec le journaliste Pierre Daum pour Le Monde diplomatique" . Comme la chanson éponyme de Manu Chao, cette BD intelligente parle de ceux qui quittent leur chez-eux juste pour pouvoir vivre. Espérant une dignité que leur patrie leur refuse, que trouvent-ils en Europe ?
La couverture représente un tag "Los inmigrantes tambien son de la clase obrera".

Cette BD nous rappelle que, oui, tu as raison,les flux humains pourraient trouver une réponse dans une approche économique, dans une lutte pour la dignité de la "clase obrera". Seulement, cette solidarité du peuple est-elle possible ? Jusqu'à présent, l'histoire montre plutôt que non. Ou pour si peu de temps (cf durée de la Commune de Paris : 2 mois), tant les pulsions primaires contrôlent la raison.
Ne rien faire alors ? Des petites choses. C'est ce à quoi nous invite cette BD. A reconsidérer notre façon de vivre, de consommer, notre façon de voir l'étranger, ce frère de la "clase obrera". Comme la chanson de Souchon "C'est déjà ça".

Lien qui présente les premières planches de la BD et une interview de l'auteur :
http://geopolis.francetvinfo.fr/clandestino-un-reportage-dhubert-paris-dessine-par-aurel-33571

[quote="Ema"] Seulement, cette solidarité du peuple est-elle possible ? Jusqu'à présent, l'histoire montre plutôt que non. Ou pour si peu de temps (cf durée de la Commune de Paris : 2 mois), tant les pulsions primaires contrôlent la raison. Ne rien faire alors ? [/quote] Bonjour @Ema, l'histoire nous montre beaucoup plus d'action solidaire, ou plutôt de révolution qui ont entrainé la chute de l'impérialisme ( rêgne sans partage ) pour la remplacer par des système politique de démocratie direct, et de redistribution des richesse créer par le pays. En passant au delà de la propagande de l'Empire, et je pense que tu en est largement capable au vue de ce que j'ai put lire dans tes différents commentaires ici, je te citerais quelques éxemple comme celui de la Révolution Bolivarienne d'Hugo Chavez en 1989, ou il a réussi à chasser tous ces vampires pour mettre en place une vraie démocratie direct qui à forcément découler sur un juste partage des richesses. Voiçi un document retraçant cette révolution et la façon dont le peuple à réussi à s'unir pour une cause national : https://youtu.be/m_B-qEnlYfA Un autre éxemple tout aussi flagrant est la révolution Libyenne de Mouammar Kadhafi qui à réussi à chasser l'Empire, pour y installer La Jamahiriya arabe libyenne en 1977, ou une foi encore la démocratie direct et la redistribution des richesse du pays été les fondements même de ce système politique : https://youtu.be/5EjG0Zh6F8E Mais dans la même veine il y a u également Thomas Sankara au Burkina Faso ( @Eoline va peut être en entendre parlé durant son voyage ) : https://youtu.be/sG3yfZzP6IU Il y a u beaucoup d'autres tentatives dans de multiples pays, mais souvent avorter par l'Empire coupant toutes les têtes qui dépassaient le troupeau... Je ne penses pas que cela soit une fatalité, et je crois encore moins que cela soit dans la nature de l'homme d'être égoïste et inhumain. C'est juste qu'ils sont peu nombreux, les hommes et les femmes capables de "faire l'union" , et de rassembler derrière eu une force capable de mettre à genoux n'importe quel Empire. En France, je ne cèsse de le dire, il suffirait que le peuple bloque entièrement le pays durant quelques semaines pour faire tomber le régime, mais pour cela effectivement il faudrait être tous solidaire, et ne pas raller lorsqu'on perd de l'argent ou on arrive en retard à cause des copains qui font la grèves, il faudrait au contraire être tous SOLIDAIRE dans la lutte. Si Les cheminots, les Pompiers, les Inférmiaires, les Taxi, les Routiers, les Raffineries, les saches femmes, les retraités, les étudiants, les agriculteurs, ect réstaient solidaire et UNIS sans rien lâcher malgré les préssion et les menaces, alors ce régime tomberait, et nous pourrions ensuite créer une assemblée constituante par exemple en tirant au sort dans chaque départements les futurs constituant, afin de récrire notre déstin et faire face au multiples défis qui arrivent devant nous. Car pour en revenir à la crise migratoire et à la "clase obrera" , il faut bien que tout le monde se mette dans le crâne, que les vagues de migrations que nous voyons arriver depuis au moins, le saccage de la Libye par Sarkozy et BHL, ne sont que les prémices d'un monde occidentale qui serra d'une manière ou d'une autre obliger d'intégrer, d'accueillir tout ces éxilés qui bientôt seront aux portes de toutes les grandes villes..

Anonyme — Il y a 6 ans

Seulement, cette solidarité du peuple est-elle possible ? Jusqu'à présent, l'histoire montre plutôt que non. Ou pour si peu de temps (cf durée de la Commune de Paris : 2 mois), tant les pulsions primaires contrôlent la raison.

Ne rien faire alors ?
Ema

Bonjour Ema, l'histoire nous montre beaucoup plus d'action solidaire, ou plutôt de révolution qui ont entrainé la chute de l'impérialisme ( rêgne sans partage ) pour la remplacer par des système politique de démocratie direct, et de redistribution des richesse créer par le pays.

En passant au delà de la propagande de l'Empire, et je pense que tu en est largement capable au vue de ce que j'ai put lire dans tes différents commentaires ici, je te citerais quelques éxemple comme celui de la Révolution Bolivarienne d'Hugo Chavez en 1989, ou il a réussi à chasser tous ces vampires pour mettre en place une vraie démocratie direct qui à forcément découler sur un juste partage des richesses.

Voiçi un document retraçant cette révolution et la façon dont le peuple à réussi à s'unir pour une cause national :

https://youtu.be/m_B-qEnlYfA

Un autre éxemple tout aussi flagrant est la révolution Libyenne de Mouammar Kadhafi qui à réussi à chasser l'Empire, pour y installer La Jamahiriya arabe libyenne en 1977, ou une foi encore la démocratie direct et la redistribution des richesse du pays été les fondements même de ce système politique :

https://youtu.be/5EjG0Zh6F8E

Mais dans la même veine il y a u également Thomas Sankara au Burkina Faso ( @Eoline va peut être en entendre parlé durant son voyage ) :

https://youtu.be/sG3yfZzP6IU

Il y a u beaucoup d'autres tentatives dans de multiples pays, mais souvent avorter par l'Empire coupant toutes les têtes qui dépassaient le troupeau...

Je ne penses pas que cela soit une fatalité, et je crois encore moins que cela soit dans la nature de l'homme d'être égoïste et inhumain.

C'est juste qu'ils sont peu nombreux, les hommes et les femmes capables de "faire l'union" , et de rassembler derrière eu une force capable de mettre à genoux n'importe quel Empire.

En France, je ne cèsse de le dire, il suffirait que le peuple bloque entièrement le pays durant quelques semaines pour faire tomber le régime, mais pour cela effectivement il faudrait être tous solidaire, et ne pas raller lorsqu'on perd de l'argent ou on arrive en retard à cause des copains qui font la grèves, il faudrait au contraire être tous SOLIDAIRE dans la lutte.

Si Les cheminots, les Pompiers, les Inférmiaires, les Taxi, les Routiers, les Raffineries, les saches femmes, les retraités, les étudiants, les agriculteurs, ect réstaient solidaire et UNIS sans rien lâcher malgré les préssion et les menaces, alors ce régime tomberait, et nous pourrions ensuite créer une assemblée constituante par exemple en tirant au sort dans chaque départements les futurs constituant, afin de récrire notre déstin et faire face au multiples défis qui arrivent devant nous.

Car pour en revenir à la crise migratoire et à la "clase obrera" , il faut bien que tout le monde se mette dans le crâne, que les vagues de migrations que nous voyons arriver depuis au moins, le saccage de la Libye par Sarkozy et BHL, ne sont que les prémices d'un monde occidentale qui serra d'une manière ou d'une autre obliger d'intégrer, d'accueillir tout ces éxilés qui bientôt seront aux portes de toutes les grandes villes..

Ewi — Il y a 6 ans

Pour ma part, je conserve un esprit plutôt optimiste. Pour moi, l'utopie est un lieu qui n'existe pas, et non un lieu qui ne peut exister. On s'en fiche, c'est juste qu'on peut voir du réaliste et du réalisable même quand tout semble prouver que c'est impossible.

Bref, effectivement, il est très rare de voir de grandes communautés vivre en paix, ou l'humanité en union totale avec soi-même, tout ne niant plus la nature, et au contraire, en la respectant.
Mais je me permets d'ajouter que l'humanité est encore jeune. Pour moi, elle a entre 8 et 12 ans. Donc elle a conscience qu'elle peut faire de bons ou de mauvais choix, mais elle a tellement envie de tout avoir, de tout posséder et d'être la plus importante aux yeux de... j'en sais rien, qu'elle fait sa crise dés qu'elle n'a pas ce qu'elle veut. Mais contrairement à un vrai ado, l'humanité, quand elle fait une crise, ce sont des centaines de milliers de morts.

Mais dans tous les cas, l'humanité est encore très jeune. Il est vrai que dans le passé, les humains mourraient beaucoup plus jeunes qu'aujourd'hui, mais nous avons évolué, alors je garde espoir que l'humanité ne s'éteindra pas en 2050. Les télés peut-être, mais pas l'humanité.

Donc, on a fait beaucoup de mauvais choix, mais nous grandissons vite et prenons conscience des choses de plus en plus. Aujourd'hui, nous prenons conscience de nous-même et que nous sommes ignobles envers nous-même. Demain nous comprendrons que nous sommes ignobles avec la Nature, et le jour suivant que nous faisons partie intégrante de la Nature. Et je pense que nous sommes de plus en plus à nous en rendre compte.

En attendant...

https://www.aljazeera.com/programmes/peopleandpower/2018/08/gambia-home-180830053945661.html

[quote="Alchimie"][quote="Ema"] Seulement, cette solidarité du peuple est-elle possible ? Jusqu'à présent, l'histoire montre plutôt que non. Ou pour si peu de temps (cf durée de la Commune de Paris : 2 mois), tant les pulsions primaires contrôlent la raison. Ne rien faire alors ? [/quote] Bonjour @Ema, l'histoire nous montre beaucoup plus d'action solidaire, ou plutôt de révolution qui ont entrainé la chute de l'impérialisme ( rêgne sans partage ) pour la remplacer par des système politique de démocratie direct, et de redistribution des richesse créer par le pays.[/quote] Bonjour Alchimie. Je ne débattrai pas avec toi sur tes positions. Elles t'appartiennent. Je vais donc rebondir sur les 3 exemples que tu donnes pour étayer ton propos, car à leur lecture, je me suis dit que nous n'avions pas les mêmes héros. [quote="Alchimie"]En passant au delà de la propagande de l'Empire, et je pense que tu en est largement capable au vue de ce que j'ai put lire dans tes différents commentaires ici, je te citerais quelques éxemple comme celui de la Révolution Bolivarienne d'Hugo Chavez en 1989, ou il a réussi à chasser tous ces vampires pour mettre en place une vraie démocratie direct qui à forcément découler sur un juste partage des richesses. Voiçi un document retraçant cette révolution et la façon dont le peuple à réussi à s'unir pour une cause national : https://youtu.be/m_B-qEnlYfA[/quote] Si Chavez a quelques succès économique à son actif, il ne s'est pas oublié au passage et le terme "vraie démocratie" me gêne aux entournures lorsque l'on parle d'un régime où, d'une part, la "préférence familiale" est un mode d'administration et d'autre part, les voix critiques ont difficilement accès à l'espace public (cf. Rapport de Human Rights Watch de l'époque). D'accord, il y a pire. Mais quand même Quant à son héritage, quand on voit que Maduro s'accroche à ce point au pouvoir qu'il a tenté de changer la constitution pour rester au pouvoir, on ne peut que rester circonspect sur son attitude à la fin de son mandat. Saura-t-il lâcher l'affaire ? [quote="Alchimie"]Un autre éxemple tout aussi flagrant est la révolution Libyenne de Mouammar Kadhafi qui à réussi à chasser l'Empire, pour y installer La Jamahiriya arabe libyenne en 1977, ou une foi encore la démocratie direct et la redistribution des richesse du pays été les fondements même de ce système politique : https://youtu.be/5EjG0Zh6F8E[/quote] Alors là, non. Je ne peux pas. Ca touche à ma limite. Ce n'est pas parce que c'est marqué "socialiste" ou "populaire" sur la boîte, qu'on arrivera à me faire ériger en modèle un type qui s'accroche au pouvoir pendant plus de 40 ans. D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que sa mort ait généré une liesse populaire ni un recueillement national. Les libyens ne se seraient-ils pas rendu compte à l'époque de la perte qu'ils subissaient ? Faut croire que ce sont des idiots. J'entends l'argument arriver : manipulation des puissances occidentales, et cetera, et cetera. Soit. Je te propose sur ce sujet de lire l'excellentissime ouvrage de Georges Corm "Le Moyen Orient éclaté". C'est un peu gros (650 pages dans l'édition Folio), mais sa lecture devrait nous permettre d'échanger sur des bases énoncées sans parti pris afin de détricoter que oui, l'occident (depuis les accords de 1919 mais surtout depuis la crise de Suez de 1956) n'a cessé de mettre le bazar dans une zone géographique stratégique mais que, les hommes étant ce qu'ils sont, certains s'en sont bien accommodé. C'est un petit investissement de 10-12 euros mais ça vaut le coup pour se faire sa propre réflexion, loin des propagandes quelles qu'elles soient. [quote="Alchimie"]Mais dans la même veine il y a u également Thomas Sankara au Burkina Faso ( @Eoline va peut être en entendre parlé durant son voyage ) : https://youtu.be/sG3yfZzP6IU[/quote] En effet, c'est une figure intéressante qui, jusqu'à ce que des historiens nous prouvent le contraire, a permis un essor politique, économique et social à son pays. On ne va pas chipoter sur le fait qu'il ait eu accès au pouvoir par un putsch militaire..... [quote="Alchimie"]En France, je ne cèsse de le dire, il suffirait que le peuple bloque entièrement le pays durant quelques semaines pour faire tomber le régime, Si Les cheminots, les Pompiers, les Inférmiaires, les Taxi, les Routiers, les Raffineries, les saches femmes, les retraités, les étudiants, les agriculteurs, ect réstaient solidaire et UNIS sans rien lâcher malgré les préssion et les menaces, alors ce régime tomberait,[/quote] "tomber", "tomberait" : tout cela a goût de cimetière. Je n'aime pas les révolutions, les régimes qui tombent, car ils s'accompagnent souvent des têtes dans leur chute. [quote="Alchimie"]Car pour en revenir à la crise migratoire et à la "clase obrera" , il faut bien que tout le monde se mette dans le crâne, que les vagues de migrations que nous voyons arriver depuis au moins, ne sont que les prémices d'un monde occidentale qui serra d'une manière ou d'une autre obliger d'intégrer, d'accueillir tout ces éxilés qui bientôt seront aux portes de toutes les grandes villes..[/quote] Sûrement.

Ema — Il y a 6 ans

Seulement, cette solidarité du peuple est-elle possible ? Jusqu'à présent, l'histoire montre plutôt que non. Ou pour si peu de temps (cf durée de la Commune de Paris : 2 mois), tant les pulsions primaires contrôlent la raison.
Ne rien faire alors ?
Ema

Bonjour Ema, l'histoire nous montre beaucoup plus d'action solidaire, ou plutôt de révolution qui ont entrainé la chute de l'impérialisme ( rêgne sans partage ) pour la remplacer par des système politique de démocratie direct, et de redistribution des richesse créer par le pays.
@Alchimie

Bonjour Alchimie. Je ne débattrai pas avec toi sur tes positions. Elles t'appartiennent. Je vais donc rebondir sur les 3 exemples que tu donnes pour étayer ton propos, car à leur lecture, je me suis dit que nous n'avions pas les mêmes héros.

En passant au delà de la propagande de l'Empire, et je pense que tu en est largement capable au vue de ce que j'ai put lire dans tes différents commentaires ici, je te citerais quelques éxemple comme celui de la Révolution Bolivarienne d'Hugo Chavez en 1989, ou il a réussi à chasser tous ces vampires pour mettre en place une vraie démocratie direct qui à forcément découler sur un juste partage des richesses.
Voiçi un document retraçant cette révolution et la façon dont le peuple à réussi à s'unir pour une cause national :

https://youtu.be/m_B-qEnlYfA
@Alchimie

Si Chavez a quelques succès économique à son actif, il ne s'est pas oublié au passage et le terme "vraie démocratie" me gêne aux entournures lorsque l'on parle d'un régime où, d'une part, la "préférence familiale" est un mode d'administration et d'autre part, les voix critiques ont difficilement accès à l'espace public (cf. Rapport de Human Rights Watch de l'époque). D'accord, il y a pire. Mais quand même
Quant à son héritage, quand on voit que Maduro s'accroche à ce point au pouvoir qu'il a tenté de changer la constitution pour rester au pouvoir, on ne peut que rester circonspect sur son attitude à la fin de son mandat. Saura-t-il lâcher l'affaire ?

Un autre éxemple tout aussi flagrant est la révolution Libyenne de Mouammar Kadhafi qui à réussi à chasser l'Empire, pour y installer La Jamahiriya arabe libyenne en 1977, ou une foi encore la démocratie direct et la redistribution des richesse du pays été les fondements même de ce système politique :

https://youtu.be/5EjG0Zh6F8E
@Alchimie

Alors là, non. Je ne peux pas. Ca touche à ma limite.
Ce n'est pas parce que c'est marqué "socialiste" ou "populaire" sur la boîte, qu'on arrivera à me faire ériger en modèle un type qui s'accroche au pouvoir pendant plus de 40 ans. D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que sa mort ait généré une liesse populaire ni un recueillement national. Les libyens ne se seraient-ils pas rendu compte à l'époque de la perte qu'ils subissaient ? Faut croire que ce sont des idiots.
J'entends l'argument arriver : manipulation des puissances occidentales, et cetera, et cetera. Soit. Je te propose sur ce sujet de lire l'excellentissime ouvrage de Georges Corm "Le Moyen Orient éclaté". C'est un peu gros (650 pages dans l'édition Folio), mais sa lecture devrait nous permettre d'échanger sur des bases énoncées sans parti pris afin de détricoter que oui, l'occident (depuis les accords de 1919 mais surtout depuis la crise de Suez de 1956) n'a cessé de mettre le bazar dans une zone géographique stratégique mais que, les hommes étant ce qu'ils sont, certains s'en sont bien accommodé. C'est un petit investissement de 10-12 euros mais ça vaut le coup pour se faire sa propre réflexion, loin des propagandes quelles qu'elles soient.

Mais dans la même veine il y a u également Thomas Sankara au Burkina Faso ( @Eoline va peut être en entendre parlé durant son voyage ) :

https://youtu.be/sG3yfZzP6IU
@Alchimie

En effet, c'est une figure intéressante qui, jusqu'à ce que des historiens nous prouvent le contraire, a permis un essor politique, économique et social à son pays. On ne va pas chipoter sur le fait qu'il ait eu accès au pouvoir par un putsch militaire.....

En France, je ne cèsse de le dire, il suffirait que le peuple bloque entièrement le pays durant quelques semaines pour faire tomber le régime,

Si Les cheminots, les Pompiers, les Inférmiaires, les Taxi, les Routiers, les Raffineries, les saches femmes, les retraités, les étudiants, les agriculteurs, ect réstaient solidaire et UNIS sans rien lâcher malgré les préssion et les menaces, alors ce régime tomberait,
@Alchimie

"tomber", "tomberait" : tout cela a goût de cimetière. Je n'aime pas les révolutions, les régimes qui tombent, car ils s'accompagnent souvent des têtes dans leur chute.

Car pour en revenir à la crise migratoire et à la "clase obrera" , il faut bien que tout le monde se mette dans le crâne, que les vagues de migrations que nous voyons arriver depuis au moins, ne sont que les prémices d'un monde occidentale qui serra d'une manière ou d'une autre obliger d'intégrer, d'accueillir tout ces éxilés qui bientôt seront aux portes de toutes les grandes villes..
@Alchimie

Sûrement.

[quote="Ema"] --> Si Chavez a quelques succès économique à son actif, il ne s'est pas oublié au passage et le terme "vraie démocratie" me gêne aux entournures lorsque l'on parle d'un régime où, d'une part, la "préférence familiale" est un mode d'administration et d'autre part, les voix critiques ont difficilement accès à l'espace public (cf. Rapport de Human Rights Watch de l'époque). D'accord, il y a pire. Mais quand même [/quote] Quelques succés économique ?? et gagner plus de 17 scrutins élèctoral succéssif sous le regard scrupuleux de l'Empire à l'affut de la moindre faille pour faire tomber Chavez, n'été pas démocratique ?? Je comprend qu'il soit rebarbatif de visionner un doccumentaire d'une grosse heures que je tes laissé en lien pour que tu puisses bien comprendre de quoi ont parles et de quel manière c'est construit le Chavisme, mais de là à résumer en quelques lignes sans aucun fondement le bilan du Chavisme, j'avoue être un peu déçu. Je te laisse quand même le bilan en 50 point du Chavisme qu'à réaliser Médiapart en 2011 pour avoir un peu plus de faits et de réalité sur les acquis de la révolution bolivarienne : https://blogs.mediapart.fr/kakadoundiaye/blog/120313/chavez-un-bilan [quote="Ema"] Quant à son héritage, quand on voit que Maduro s'accroche à ce point au pouvoir qu'il a tenté de changer la constitution pour rester au pouvoir, on ne peut que rester circonspect sur son attitude à la fin de son mandat. Saura-t-il lâcher l'affaire ? [/quote] Clairement, Maduro n'à pas le charisme, la vision, le talent, la détermination et la force qu'avait Hugo Chavez, et reprendre son héritage à été térriblement difficile pour lui, mais surtout, depuis l'assassina de Chavez ( oui , pour moi, sans aucune preuve, je suis convaincu que c'est avec du Polonium ou autre dans le genre qu'il à été tuer ) , l'Empire à tout fait pour détruire le Chavisme et reprendre le contrôle du pays et de ces ressources pétrolifère. Je te laisse regarder si tu le souhaite le nombre impréssionant de déstabilisation qu'à connu le pays depuis sa mort : http://www.voltairenet.org/mot155.html?lang=fr Mais l'héritage principal qu'à laissé Cchavez à Maduro, mais surtout au peuple Vénézuellien, c'est la constitution !! [quote="Ema"] --> Alors là, non. Je ne peux pas. Ca touche à ma limite. Ce n'est pas parce que c'est marqué "socialiste" ou "populaire" sur la boîte, qu'on arrivera à me faire ériger en modèle un type qui s'accroche au pouvoir pendant plus de 40 ans. D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que sa mort ait généré une liesse populaire ni un recueillement national. Les libyens ne se seraient-ils pas rendu compte à l'époque de la perte qu'ils subissaient ? Faut croire que ce sont des idiots. [/quote] Dsl, autant je peux regarder une ou plusieurs vidéos de quelques heures pour comprendre et enrichir un débat, autant je ne vais pas me lancer dans une lecture d'un pavé de 600 page qui va me prendre plusieurs semaines au vue des 55h de taf/ semaine. Comment veux tu qu'il y ait un receuillement national et autre cérémonie à ce moment là ( et encore aujourd hui) alors que le pays été (est) complètement ravager par l'OTAN et ces mercenaires takfiristes, que les Libyens pensaient surtout à sauver leur vie durant ce moment là ? Pour info, il y avait avant le début de l'agréssion plus de 6 millions d'habitant en Libye. Regarde sur la partie 1 de la vidéo laisser en lien, à 25mn25, le nombres impréssionant de Libyen venu spontanément soutenir leur père Kadafhi sur la place verte de Tripolie, juste avant le début du massacre. Ou alors à 2mn dans la partie 2, après plusieurs mois de lutte et de résistances acharné contre l'OTAN et ces mercenaires, regarde le soutien des Libyen envers leur père, quelques jours avant qu'il soit assassiné par sarkozy. Il existait un grand nombres de vidéos de manifestations et soutien à Kadhafi sur youtube, mais après la censure, il n'en reste plus beaucoup. A defaut de visionner le document ci dessu, pourtant factuel, irréfutable, je t'invites tout de même à lire se petit bilan d'une page que je trouves prôche de ce qu'été le pays avant la guerre : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pourquoi-les-libyens-aiment-le-99430 Ce que je peut te promette, de la même manière que j'affirme depuis 7 ans que Bachar El Assad remportera haut la main les prochaines élèctions en Syrie, Saïf Al Islam Kadhafi serra un jour ou l'autre le prochain président de la Libye ( pour 40 ans j'éspère) et il fera renaitre de ces cendre La Jamahiriya arabe libyenne une foi les térroristes supprimé du pays. [URL=https://www.casimages.com/i/18090410383239101.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/04/18090410383239101.jpg[/IMG][/URL] Pour celà, il aura besoin de l'aide de l'Axe de la Résistance, qui viendra pour sûre, une foi la guerre de Syrie terminé !!

Anonyme — Il y a 6 ans

--> Si Chavez a quelques succès économique à son actif, il ne s'est pas oublié au passage et le terme "vraie démocratie" me gêne aux entournures lorsque l'on parle d'un régime où, d'une part, la "préférence familiale" est un mode d'administration et d'autre part, les voix critiques ont difficilement accès à l'espace public (cf. Rapport de Human Rights Watch de l'époque). D'accord, il y a pire. Mais quand même
Ema

Quelques succés économique ?? et gagner plus de 17 scrutins élèctoral succéssif sous le regard scrupuleux de l'Empire à l'affut de la moindre faille pour faire tomber Chavez, n'été pas démocratique ??

Je comprend qu'il soit rebarbatif de visionner un doccumentaire d'une grosse heures que je tes laissé en lien pour que tu puisses bien comprendre de quoi ont parles et de quel manière c'est construit le Chavisme, mais de là à résumer en quelques lignes sans aucun fondement le bilan du Chavisme, j'avoue être un peu déçu.

Je te laisse quand même le bilan en 50 point du Chavisme qu'à réaliser Médiapart en 2011 pour avoir un peu plus de faits et de réalité sur les acquis de la révolution bolivarienne :

https://blogs.mediapart.fr/kakadoundiaye/blog/120313/chavez-un-bilan

Quant à son héritage, quand on voit que Maduro s'accroche à ce point au pouvoir qu'il a tenté de changer la constitution pour rester au pouvoir, on ne peut que rester circonspect sur son attitude à la fin de son mandat. Saura-t-il lâcher l'affaire ?
Ema

Clairement, Maduro n'à pas le charisme, la vision, le talent, la détermination et la force qu'avait Hugo Chavez, et reprendre son héritage à été térriblement difficile pour lui, mais surtout, depuis l'assassina de Chavez ( oui , pour moi, sans aucune preuve, je suis convaincu que c'est avec du Polonium ou autre dans le genre qu'il à été tuer ) , l'Empire à tout fait pour détruire le Chavisme et reprendre le contrôle du pays et de ces ressources pétrolifère.

Je te laisse regarder si tu le souhaite le nombre impréssionant de déstabilisation qu'à connu le pays depuis sa mort :

http://www.voltairenet.org/mot155.html?lang=fr

Mais l'héritage principal qu'à laissé Cchavez à Maduro, mais surtout au peuple Vénézuellien, c'est la constitution !!

--> Alors là, non. Je ne peux pas. Ca touche à ma limite.
Ce n'est pas parce que c'est marqué "socialiste" ou "populaire" sur la boîte, qu'on arrivera à me faire ériger en modèle un type qui s'accroche au pouvoir pendant plus de 40 ans. D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que sa mort ait généré une liesse populaire ni un recueillement national. Les libyens ne se seraient-ils pas rendu compte à l'époque de la perte qu'ils subissaient ? Faut croire que ce sont des idiots.

Ema

Dsl, autant je peux regarder une ou plusieurs vidéos de quelques heures pour comprendre et enrichir un débat, autant je ne vais pas me lancer dans une lecture d'un pavé de 600 page qui va me prendre plusieurs semaines au vue des 55h de taf/ semaine.

Comment veux tu qu'il y ait un receuillement national et autre cérémonie à ce moment là ( et encore aujourd hui) alors que le pays été (est) complètement ravager par l'OTAN et ces mercenaires takfiristes, que les Libyens pensaient surtout à sauver leur vie durant ce moment là ?

Pour info, il y avait avant le début de l'agréssion plus de 6 millions d'habitant en Libye.

Regarde sur la partie 1 de la vidéo laisser en lien, à 25mn25, le nombres impréssionant de Libyen venu spontanément soutenir leur père Kadafhi sur la place verte de Tripolie, juste avant le début du massacre.

Ou alors à 2mn dans la partie 2, après plusieurs mois de lutte et de résistances acharné contre l'OTAN et ces mercenaires, regarde le soutien des Libyen envers leur père, quelques jours avant qu'il soit assassiné par sarkozy.

Il existait un grand nombres de vidéos de manifestations et soutien à Kadhafi sur youtube, mais après la censure, il n'en reste plus beaucoup.

A defaut de visionner le document ci dessu, pourtant factuel, irréfutable, je t'invites tout de même à lire se petit bilan d'une page que je trouves prôche de ce qu'été le pays avant la guerre :

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pourquoi-les-libyens-aiment-le-99430

Ce que je peut te promette, de la même manière que j'affirme depuis 7 ans que Bachar El Assad remportera haut la main les prochaines élèctions en Syrie,

Saïf Al Islam Kadhafi serra un jour ou l'autre le prochain président de la Libye ( pour 40 ans j'éspère) et il fera renaitre de ces cendre La Jamahiriya arabe libyenne une foi les térroristes supprimé du pays.

Pour celà, il aura besoin de l'aide de l'Axe de la Résistance, qui viendra pour sûre, une foi la guerre de Syrie terminé !!

Bisounour — Il y a 6 ans

Je te laisse quand même le bilan en 50 point du Chavisme qu'à réaliser Médiapart en 2011 pour avoir un peu plus de faits et de réalité sur les acquis de la révolution bolivarienne :

https://blogs.mediapart.fr/kakadoundiaye/blog/120313/chavez-un-bilan
@Alchimie

Le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Ses contenus n'engagent pas la rédaction.
Donc, non, c'est n'est pas réalisé par Mediapart

Anonyme — Il y a 6 ans

Le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Ses contenus n'engagent pas la rédaction.
Donc, non, c'est n'est pas réalisé par Mediapart
Bisounour

Ok dsl, celà ne change rien à la réalité qu'ont été les Missions Robinson , Ribas, Barrio, la baisse de la pauvreté, du taux de mortalité enfantile, et les 50 points décrit qui sont tout à fait vérifiable à qui veut bien chercher un peu sur le net ou ailleur.
( ou visionné le documentaire ci dessu )

caféine — Il y a 6 ans

Saïf Al Islam Kadhafi serra un jour ou l'autre le prochain président de la Libye ( pour 40 ans j'éspère)
@Alchimie

Nan mais comment fais-tu, toi qui prône les élections libres, pour espérer que la Libye garde le même président pendant 40 ans?
Tu imagines que cela pourrait vraiment être la volonté du peuple lybien???

Anonyme — Il y a 6 ans

Saïf Al Islam Kadhafi serra un jour ou l'autre le prochain président de la Libye ( pour 40 ans j'éspère)
@Alchimie

Nan mais comment fais-tu, toi qui prône les élections libres, pour espérer que la Libye garde le même président pendant 40 ans?
Tu imagines que cela pourrait vraiment être la volonté du peuple lybien???
caféine

Comme brièvement décrit dans le petit bilan en lien ci dessu, LA Jamahiriya arabe libyenne, dont tu peux trouver les détails précis de sa constitution dans " Le livre Vert" écrit par Kadafhi.

Celle ci avait un système d'élèctions libre et entièrement démocratique, puisque c'est le peuples ( Composé de trés nombreuses tribus touareg ayant une visions différentes de celle occidentale ) qui proposé et voter les lois du pays via un système de démocratie direct. Kadhafi ne faisait que supervisé la totalité et faire en sorte que le pays continue à prospéré et s'émanciper.

Pour infos, la Libye n'avait aucune dette international, mieux encore, elle avait une réserve d'or équivalente à plus de 400 milliards de dollars, volatiliser durant le carnage....

C'est au Libyen de décider de leur avenir, mais moi je te dis qu'ils choisiront Saïf Al Islam Kadafhi, et qu'ils feront en sorte que son mandat lui soit renouveler durant de trés trés longue années.

Il est le seul à pouvoir de nouveau réunir toutes les tribus du pays, qui accepterons avec passion et une grande ferveur le retour de la Jamahiriya arabe libyenne.

Tu as le droit de ne pas me croire, nous en reparlerons le jour ou il aura libéré le pays des mercenaires de l'Empire.

Ewi — Il y a 6 ans

Aah, la Libye, une plaque tournante du trafic d'êtres humains, reconnues mondialement

http://journalmetro.com/monde/1775513/esclavage-le-trafic-est-bien-reel/

http://www.legriot.info/24881-soudan-85-enfants-sauves-dun-trafic-detres-humains.html

Il faut garder espoir en l'humanité

EDIT:
Me permets d'ajouter ce lien que je trouve intéressant. Le traffic d'humains au Canada:

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1122545/enlevement-domaine-sexe-trafic-personnes-plan-action

éoline — Il y a 6 ans

Au Népal, des milliers de jeunes filles sont forcées à se prostituer ou vendues comme esclaves chaque année.

https://asialyst.com/fr/2016/10/11/nepal-la-traite-des-etres-humains-un-commerce-en-plein-essor/

http://planete-eed.org/engagements-impact/lutter-contre-la-traite-des-etres-humains/