Apprendre à des enfants qu'il existe des transgenres et des non binaires, ce n'est pas les inciter à le devenir, c'est simplement leur apprendre à accepter les différences qu'ils rencontreront dans leur vie future, et également, à accepter leurs propres différences.

La vidéo initial est aussi éclairante que Zemmour. Personne n'a parlé de troll.

Et s'il y a deux sujet c'est parce que les personnes trans et les meufs cis ne vivent pas les mêmes oppressions. D'autres questions?

des cases, des sous cases

discrimination = discrimination = à combattre
diviser ces discriminations en sections distinctes c'est créer du communautarisme, et pour moi c'est un danger.

et la vidéo de Debra Soh, ce n'est pas la lumière que certains voudraient que l'on apporte sur le sujet du genre, mais c'est aussi un point de vue à ne pas négliger, celui d'un docteur en psychologie.

Zemmour il est diplômé en psychologie? si ce n'est pas le cas, c'est quoi le rapport? sinon de discréditer sans autres arguments valides ce que dit cette femme?

diviser ces discriminations en sections distinctes c'est créer du communautarisme, et pour moi c'est un danger.

si ce n'est pas le cas, c'est quoi le rapport?

pour info les 71 genres (apparemment sur Facebook)
The 21 new options for UK users
Asexual

Female to male trans man

Female to male transgender man

Female to male transsexual man

F2M

Gender neutral

Hermaphrodite

Intersex man

Intersex person

Intersex woman

Male to female trans woman

Male to female transgender woman

Male to female transsexual woman

Man

M2F

Polygender

T* man

T* woman

Two* person

Two-spirit person

Woman

The list of the 50 previous gender options
Agender

Androgyne

Androgynes

Androgynous

Bigender

Cis

Cis Female

Cis Male

Cis Man

Cis Woman

Cisgender

Cisgender Female

Cisgender Male

Cisgender Man

Cisgender Woman

Female to Male

FTM

Gender Fluid

Gender Nonconforming

Gender Questioning

Gender Variant

Genderqueer

Intersex

Male to Female

MTF

Neither

Neutrois

Non-binary

Other

Pangender

Trans

Trans Female

Trans Male

Trans Man

Trans Person

Trans*Female

Trans*Male

Trans*Man

Trans*Person

Trans*Woman

Transexual

Transexual Female

Transexual Male

Transexual Man

Transexual Person

Transexual Woman

Transgender Female

Transgender Person

Transmasculine

Two-spirit

je suis déçue, y a pas luna gender ou moon gender, mais je vais chercher encore un peu.

comme d'hab @Suzie pas d'arguments clairs et précis juste on balaye d'un revers de main plutôt que de démonter et démontrer preuve à l'appui, que le discours de l'autre c'est du vent.
La vidéo de Debra Soh expliquait bien qu'il y avait des différences entre les cerveaux masculins et féminins mais que cette vérifications scientifiques n'avait pas été publiées à grande échelle parce que pas dans l'air du temps. elle dénonce donc la main basse de l'idéologie du moment qui ferait fi des preuves scientifiques.

pour convaincre l'autre de la véracité de son argument il faut pouvoir le défendre contre tous les arguments opposés, or je ne suis pas convaincue.

cette femme raconte-elle juste des bêtises? et cet ex trans genre aussi? (oui, ils sont réacs, n'est pas une réponse argumentée)

je suis archi mort, y a "trans", "cis" (les deux sur 10 variantes), "asexual" et "non binary" dans ta liste???? T'as pas assez lu le topic.
J'ai rien a convaincre, je te dois pas mon temps, ton argumentaire est celui des réactionnaires, et on m'a appris la règle des 300 secondes. Si t'as envie de croire que la pensée dominante est juste, grand bien t'en fasse, j'espère juste qu'aucun de tes enfants (si tu as l'intention d'en avoir) ne sera trans.

je suis archi mort, y a "trans" et "non binary" dans ta liste???? T'as pas assez lu le topic.
J'ai rien a convaincre, je te dois pas mon temps, ton argumentaire est celui des réactionnaires, et on m'a appris la règle des 300 secondes. Si t'as envie de croire que la pensée dominante est juste, grand bien t'en fasse, j'espère juste qu'aucun de tes enfants (si tu as l'intention d'en avoir) ne sera trans.

comme d'hab pas d'argument

Montrer les discriminations spécifiques que vivent des populations différentes c'est mettre des gens dans des cases, non mais sérieusement ...
Au contraire comme ça on en parle de façon plus précise et chaque population sait ce qu'elle doit combattre
Mais franchement à lire certains posts ici et bien c'est pas gagné
Toujours est-il que mes enfants seront moins cons et bienveillants lorsqu'ils rencontreront une personne trans ou non binaire
Et je rajoute, un peu la honte de ne pas leur en avoir parlé avant

la vidéo initiale n'est pas du troll, c'est un vrai éclairage différent sur le sexisme et le genre,
d'ailleurs pourquoi en faire deux sujets? la discrimination sexiste s'arrête -elle au binaire?

des cases, des sous cases

discrimination = discrimination = à combattre
diviser ces discriminations en sections distinctes c'est créer du communautarisme, et pour moi c'est un danger.

Debra Soh raconte -t-elle juste des bétises

et cet ex trans aussi?

pour convaincre l'autre de la véracité de son argument il faut pouvoir le défendre contre tous les arguments opposés, or je ne suis pas convaincue.

Je viens de regarder la vidéo de la chercheuse canadienne. Donc la nana dit qu'elle étudie le sexe depuis pendant 11 ans et elle affirme qu'il n'y a que deux sexes biologiques basés sur les organes reproducteurs, ça commence déjà mal. Elle a pas ouvert un bouquin de bio pendant ces 11 ans ?
https://lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes
Quelles sont études qui montrent que la testostérone agit sur le cerveau du fœtus pendant la grossesse ? Parce que cette théorie est loin d'être démontrée : https://allodoxia.odilefillod.fr/2019/05/10/les-cerveaux-en-bleu-et-rose-selon-jacques-balthazart-partie-1/

la vidéo initiale n'est pas du troll, c'est un vrai éclairage différent sur le sexisme et le genre,
d'ailleurs pourquoi en faire deux sujets? la discrimination sexiste s'arrête -elle au binaire?

La vidéo de Debra Soh expliquait bien qu'il y avait des différences entre les cerveaux masculins et féminins mais que cette vérifications scientifiques n'avait pas été publiées à grande échelle parce que pas dans l'air du temps. elle dénonce donc la main basse de l'idéologie du moment qui ferait fi des preuves scientifiques.

ce n'est pas ma liste, il y a avait une remarque de blat je crois qui disait ne pas avoir entendu parler des 71 genres, j'ai donc cherché pour vérifier ce que dit Debra Soh, et cette liste je l'ai trouvée dans un article du Telegraph (qui explique que Facebook propose ce choix de 71 genres, je ne vais pas sur FB, donc je découvre aussi). il y en aurait combien des genres alors? quelle liste doit-on accepter comme définitive? 2 serait trop peu, mais 71 beaucoup trop?

Ne serait-ce pas plus simple d'abolir le genre ?

Ne serait-ce pas plus simple d'abolir le genre ?

Je vote pour

pff, que de lecture
je vais pas pouvoir répondre à tout en un poste y a trop de trucs qui interpellent.

d'abord
latent, merci de ta politesse, ça change un peu dans ce topic.
bien contente que tu sois d'accord sur le fait que toute discrimination soit à combattre. Je comprends bien la différence du vécu de ces discriminations puisque certaines différences sont plus visibles que d'autres. Seulement voilà la discrimination se réfère à une attitude sociale mais surtout à une législation qui je crois est claire et juste.
Je suis contre toutes les discriminations y compris les positives, et je pense sincèrement qu'en créant des sous catégories de discrimination on construit du communautarisme et j'ai peur qu'on avance vers une hiérarchisation de ces discriminations, voire vers une discrimination positive à multiples vitesse (i.e. je suis plus discriminé que toi donc j'ai plus de droit que toi) c'est ma vision des choses.

melie
article du CNRS très bien, je retiens un ou deux trucs
"l’hyper-complexité des mécanismes impliqués dans la détermination du sexe biologique provoque infailliblement des couacs." aïe, il a vraiment écrit ça le journaliste?

"les différents niveaux du sexe biologique ne sont pas tous réalisés à la même période de la vie. Ils se déploient autour de quatre temps forts que sont la fécondation (où se détermine le sexe chromosomique), la vie intra-utérine (où se met en place le sexe gonophorique), la naissance (où est examiné le sexe périnéal qui va décider du sexe d’état civil) et la puberté (où s’épanouit le sexe hormonal), autant d’étapes au cours desquelles peuvent survenir des processus conduisant à une “condition intersexe” ».
trés interessant, les couacs surviendrait donc au cours de ces quatre phases clefs, et j'imagine que la chercheuse canadienne Debra Soh se référant aux deux sexes biologiques faisait donc abstraction de ces "couacs", ça ne fait pas d'elle une "nana" ignorante.

d'autant plus que dans l'article même du CNRS un des chercheurs affirme clairement « Les états intermédiaires des différents sexes biologiques sont extrêmement rares et souvent associés à une infertilité, ce qui, d’un point de vue évolutif, les condamne à une impasse, argumente le chercheur. Mettre sur le même plan les deux sexes biologiques largement majoritaires, et les sexes intermédiaires très faibles numériquement, n’est pas raisonnable. » Mme Soh ne met donc pas sur le même plan les sexes intermédiaires et elle n'est pas la seule.

je retiens aussi de cet article cette phrase clef de Joëlle Wiels, biologiste, directrice de recherche au CNRS4. "la biologie – qui n’est pas, et ne sera jamais, un savoir neutre – pff, ben on est mal barré sur ces questions alors

et puis la fin de l'article « la chirurgie de réassignation sexuelle, dans les cas où la survie du sujet n’est pas en jeu, mutile des corps au nom d’une binarité biologiquement contestable, conclut Pascale Molinier. L’enfer, comme toujours, est pavé de bonnes intentions ». peut-être applicable aussi aux interventions chirurgicales effectuées sur des humains qui sont en quète d'identité et qui sous le bistouri de chirurgiens peu regardants se retrouve comme cet ex trans, en enfer.

bon c'est tout pour aujourd'hui, parce que demain je bosse moi. je reviens demain

Je viens de regarder la vidéo de la chercheuse canadienne. Donc la nana dit qu'elle étudie le sexe depuis pendant 11 ans et elle affirme qu'il n'y a que deux sexes biologiques basés sur les organes reproducteurs, ça commence déjà mal. Elle a pas ouvert un bouquin de bio pendant ces 11 ans ?
https://lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes

Quelles sont études qui montrent que la testostérone agit sur le cerveau du fœtus pendant la grossesse ? Parce que cette théorie est loin d'être démontrée : https://allodoxia.odilefillod.fr/2019/05/10/les-cerveaux-en-bleu-et-rose-selon-jacques-balthazart-partie-1/

mais si je comprends bien on s'en fout puisque c'est juste 1% ça compte pas vraiment et on va pas s'emmerder avec ca (très scientifique comme approche).

Ce qui est comique c'est qu'à la fin, elle semble très chagrinée par la forte augmentation des coming out nous amenant à 1% de la population qui ne soit pas cisgenre et là pour le coup, 1% ça semble vraiment beaucoup trop.

Je viens de regarder la vidéo de la chercheuse canadienne. Donc la nana dit qu'elle étudie le sexe depuis pendant 11 ans et elle affirme qu'il n'y a que deux sexes biologiques basés sur les organes reproducteurs, ça commence déjà mal. Elle a pas ouvert un bouquin de bio pendant ces 11 ans ?
https://lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes

Le pire c'est qu'elle le dit elle même. Elle parle de 2 sexes basés sur nos "fonctions de reproduction" puis elle dit qu'il y a 1% de la population qui est intersexuée... du coup on sait pas trop où elle les situe entre les deux sexes biologiques mais si je comprends bien on s'en fout puisque c'est juste 1% ça compte pas vraiment et on va pas s'emmerder avec ca (très scientifique comme approche).

Ce qui est comique c'est qu'à la fin, elle semble très chagrinée par la forte augmentation des coming out nous amenant à 1% de la population qui ne soit pas cisgenre et là pour le coup, 1% ça semble vraiment beaucoup trop.

et puis la fin de l'article « la chirurgie de réassignation sexuelle, dans les cas où la survie du sujet n’est pas en jeu, mutile des corps au nom d’une binarité biologiquement contestable, conclut Pascale Molinier. L’enfer, comme toujours, est pavé de bonnes intentions ». peut-être applicable aussi aux interventions chirurgicales effectuées sur des humains qui sont en quète d'identité et qui sous le bistouri de chirurgiens peu regardants se retrouve comme cet ex trans, en enfer.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes

Le pire c'est qu'elle le dit elle même. Elle parle de 2 sexes basés sur nos "fonctions de reproduction" puis elle dit qu'il y a 1% de la population qui est intersexuée... du coup on sait pas trop où elle les situe entre les deux sexes biologiques mais si je comprends bien on s'en fout puisque c'est juste 1% ça compte pas vraiment et on va pas s'emmerder avec ca (très scientifique comme approche).

Ce qui est comique c'est qu'à la fin, elle semble très chagrinée par la forte augmentation des coming out nous amenant à 1% de la population qui ne soit pas cisgenre et là pour le coup, 1% ça semble vraiment beaucoup trop.

Quelles sont études qui montrent que la testostérone agit sur le cerveau du fœtus pendant la grossesse ? Parce que cette théorie est loin d'être démontrée : https://allodoxia.odilefillod.fr/2019/05/10/les-cerveaux-en-bleu-et-rose-selon-jacques-balthazart-partie-1/

Il me semble que ca fait des dizaines d'années que des scientifiques avancent cette théorie pour tenter expliquer les dysphories de genre, mais effectivement, elle n'a jamais été prouvée.

elle explique surtout qu'on ne devrait pas baser l'éducation de nos enfants sur la pression idéologique du moment, et que la quête d'identité de l'enfance si elle se manifeste par des questionnements sur le genre, est parfois due à d'autres facteurs, autisme, trauma, ou troubles de la personnalité. On ne devrait pas s'engager si vite vers la réassignation de genre.

Tu sais que normalement c'est l'inverse ? Les personnes transgenres doivent voir un psy dont le rôle va être de s'assurer que la transgenre ne souffre d'aucune pathologie psy qui justifierait sa dysphorie de genre avant de pouvoir entamer toute démarche ?

Les chercheurs s'opposent sur cette différence des cerveaux et se renvoient la balle. Quelques lectures qui expliquent que les arguments de Debra Soh ne sont pas que du vent et qu'on ne peut pas juste balayer ce qu'elle dit d'un revers de main parce qu'on est pas d'accord avec cette chercheuse.

Ses fins c'est quoi d'ailleurs sur cette conférence? Pourquoi elle utilise tant d'énergie? Parce que bon, ça rigole bien dans la salle, le but c'est de faire marrer des gens sur le dos des personnes trans et des personnes neuro atypique?

Tu penses à qui? (si c'est pas indiscret)

Les chercheurs s'opposent sur cette différence des cerveaux et se renvoient la balle. Quelques lectures qui expliquent que les arguments de Debra Soh ne sont pas que du vent et qu'on ne peut pas juste balayer ce qu'elle dit d'un revers de main parce qu'on est pas d'accord avec cette chercheuse.

On ne devrait pas s'engager si vite vers la réassignation de genre.

je suis peut-être cynique mais je me dis qu'il y a des gens ou des compagnies pharmaceutiques qui ont de l'argent à se faire dans ce joli filon du genre.

Juste un petit mot ....avant la création de ce topic j'ignorais tout de ce sujet, parfois c'est dur de tout comprendre mais je m'accroche
En tout ça merci à vous de défendre aussi bien les personnes qui souffrent de leur mal-être, et de nous permettre de mieux appréhender ce sujet dont on parle si peu....

Juste un petit mot ....avant la création de ce topic j'ignorais tout de ce sujet, parfois c'est dur de tout comprendre mais je m'accroche

Edit
Cette femme me fascine, elle a été victime d'une agression très violente et à la sortie du tribunal elle dit ouvertement que, selon elle, la prison n'est pas la meilleure solution (ce qui est vrai)

https://twitter.com/ViolaineJ/status/1131207197231374336

Plus en profondeur sur ce procès:
https://www.lci.fr/justice/agresseur-de-julia-boyer-condamne-le-proces-symbolique-de-la-transphobie-mais-a-quel-prix-2121906.html

"Le président, la cinquantaine passée, ne s’embarrasse pas de respecter son genre et, restant collé au dossier, lance du "monsieur Boyer" quasiment à chaque phrase. "Levez-vous monsieur, enfin madame… enfin monsieur" s’embrouille-t-il à la fin de l’audience. Julia tressaille mais choisit visiblement de ne pas relever cette forme de violence institutionnelle, qui vient s’ajouter à celle de l’agression."

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Plus en profondeur sur ce procès:
https://www.lci.fr/justice/agresseur-de-julia-boyer-condamne-le-proces-symbolique-de-la-transphobie-mais-a-quel-prix-2121906.html

"Le président, la cinquantaine passée, ne s’embarrasse pas de respecter son genre et, restant collé au dossier, lance du "monsieur Boyer" quasiment à chaque phrase. "Levez-vous monsieur, enfin madame… enfin monsieur" s’embrouille-t-il à la fin de l’audience. Julia tressaille mais choisit visiblement de ne pas relever cette forme de violence institutionnelle, qui vient s’ajouter à celle de l’agression."

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