Une prénom ne doit pas définir un personne... il faut être un idiote pour penser autrement ( ou pas)

Ambre, Ambroise, Gertrude, Rose, Ursula, Bernard, Marie-France, ou même Voldemort, on s'en balec un peu non ? Chacun appelle ses enfants comme il/elle veut, et puis c'est tout. Après, j'ai vu un argument intéressant, qui était de faire attention aux répercussions que pourrait avoir un prénom pour un enfant. En effet, un prénom considéré comme "trop" féminisé dans la société entraînerait certainement des moqueries, et donc il faudrait mettre de côté sa fierté personnelle afin de préserver son enfant. C'est pas faux, je suis plutôt d'accord. Mais maintenant, je vais certainement m'écarter du sujet, mais je vais poser la question suivante : est-ce que c'est réellement grave ? est-ce que ces moqueries, qui certes ne doivent pas être facile à vivre, rendront nos gosses vraiment malheureux ? est-ce qu'ils ne seront pas surtout malheureux le soir quand ils rentreront et qu'il n'y aura rien à bouffer dans le frigo ? et que le matin, ils n'auront strictement rien pour déjeuner, car on n'aura plus de thunes ? et peut être qu'à l'école les plus grandes moqueries ça ne sera pas sur leurs prénoms, mais plutôt sur leurs vêtements dégueulasses car plus de lessive pour toute la fin du mois ?
On peut débattre autant de temps que vous voulez sur tel ou tel sujet, mais n'oubliez pas que tout en haut, les rois nous pissent à la gueule en se marrant....

J'ai vraiment du mal à comprendre cette polémique.

Y'a des gamins qui s'appellent Térébenthine ou Shakira-Loana, et on essaye de me faire croire que c'est celui qui portera le prénom Ambre qui sera le plus emmerdé ?

Je pige vraiment pas pourquoi la justice vient mettre son nez dans cette histoire...

Je pige vraiment pas pourquoi la justice vient mettre son nez dans cette histoire...

Pour ma part, j'ai jamais dit que la justice devait s'en mêler. Quelqu'un a dit ça ?
J'ai jamais dit non plus que porter le prénom de Shakira ne posait pas de problème. (Je donnais l'exemple d'Adolf par exemple.)

Ce que j'aime pas, c'est que les gens considère que leur gamins, c'est leur chose à eux et qu'ils peuvent faire n'importe quoi sans prendre en compte le contexte. Croire que le facteur culturelle n'existe pas. Le « chacun fait ce qu'il veut ». Sauf que tu fais ce que tu veux de ta vie (encore que...), mais pas de celle de ton gosse. Et qu'on le veuille ou non, on vit dans une société, avec ses codes.
On peut les bousculer, mais il faut avoir conscience de ce qu'on fait.

On peut les bousculer, mais il faut avoir conscience de ce qu'on fait.

Ce que j'aime pas, c'est que les gens considère que leur gamins, c'est leur chose à eux et qu'ils peuvent faire n'importe quoi sans prendre en compte le contexte. Croire que le facteur culturelle n'existe pas. Le « chacun fait ce qu'il veut ». Sauf que tu fais ce que tu veux de ta vie (encore que...), mais pas de celle de ton gosse. Et qu'on le veuille ou non, on vit dans une société, avec ses codes.
On peut les bousculer, mais il faut avoir conscience de ce qu'on fait.

Hum ok, mais donc, pourquoi on a cette discussion dans le topic sur le genre si le problème est en fait tous les prénoms débiles que les parents donnent à leur gamin de nos jours ?

C'est de ma faute, je ne savais pas trop où mettre l'article en question.

Le début de la polémique était que donner un prénom (que certains considèrent comme féminin, tel que le.a maire de la ville), peut avoir des répercussions néfastes sur le garçon, car son prénom ne correspondrait pas à son genre

Voilà, c'est parti de là. Mais c'est vrai que pour le coup, si tout le monde semble okai pour dire que c'est débile, on a fait le tour de cette question des prénoms

Les Personnes nées à NewYork qui ne s’identifient pas comme hommes ou femmes auront la possibilité de changer leurs certificats de naissance en «X» en vertu de la législation adoptée mercredi par le conseil municipal.
https://www.macon.com/news/business/article218282755.html

Oui oui Isa, y'a bien pire que Ambre masculin, on est d'accord.

Hum ok, mais donc, pourquoi on a cette discussion dans le topic sur le genre si le problème est en fait tous les prénoms débiles que les parents donnent à leur gamin de nos jours ?

Je suis tombé sur ce TEDx qui parle de non binarité et de transidentité et je ne suis pas sûr qu'il est déjà été pausé ici :

Si je l'avais posté au milieu du bowdel (mais ça fait du bien de revoir sa bouille, cette vidéo est super douce <3)

J'étais passée à côté, très intéressant en effet. Merci de l'avoir repostée petit nounours.

Je suis tombé sur ce TEDx qui parle de non binarité et de transidentité et je ne suis pas sûr qu'il est déjà été pausé ici :

https://www.youtube.com/watch?v=8aM0mWvEdvo

J'ai trouvé ça très intéressant

Je suis tombé sur ce TEDx qui parle de non binarité et de transidentité et je ne suis pas sûr qu'il est déjà été pausé ici :

https://www.youtube.com/watch?v=8aM0mWvEdvo

J'ai trouvé ça très intéressant

on touche le fond là

Je crois que tu es malheureusement naive si tu crois vraiment que les gens s'en foutent de savoir si l'autre a une bite ou un vagin.
Je dis malheureusement, car si tout le monde s'en fichaient vraiment, la vie des transgenres / non binaires serait vraiment plus simple.

Je trouve ca quand même dommage, que face à une personne qui te dit juste qu'elle veut sortir de la case dans laquelle on la met, tu l'accuses de narcisme à vouloir parler de case en essayant d'en sortir, au lieu de reconnaitre que c'est la société dans laquelle on vit qui crée ces cases là et oblige les gens à se définir. A quel moment la société est passée au dessus ?

C'est vraiment chouette si dans ton monde a toi, y'a pas de binarité, y'a pas de patriarcat, y'a pas de racisme... et qu'il y a juste des individus, parce que c'est vraiment pas dans cette société là que je vis...

bon on verra antonin quand il aura des enfants, si lui aussi il se gourre pas sur leur genre alors. Car au final croire que le cerveau humain peut outrepasser ses déterminismes et ne jamais catégoriser, c'est peut-être ça la naïveté...catégoriser on le fait tous...même antonin il peut se planter sur le genre des autres

Bon déjà, s'il fait un reproche (ce qui n'est pas tellement le cas) ce n'est pas à ses parents mais aux médecins. Mais ce qu'il déplore ce sont surtout les conséquences: les agressions transphobes, les difficultés administratives etc...
C'est très bien que tu ne perçoives que les individus, mais faut pas oublier qu'encore aujourd'hui, partout en France, il existe des "brigades anti-trans" qui errent les rues pour tabasser des gens uniquement parce qu'iels sont trans, que des enfants sont foutu.e.s dehors parce qu'identifié.e.s sur des photos à la pride ou l'exisTrans et j'en passe.
La visibilité et les coups de gueule que tu sembles déplorer sont des enjeux majeurs pour des questions de survie pour des centaines de jeunes qui ne comprennent pas pourquoi iels se sentent si mal dans leur peau. Le taux de suicide n'est pas alarmant, il est dramatique.

Ah et tu apprendras que si, en ce moment même, des personnes intersexes le portent en étendard pour qu'on arrête de mutiler des gosses. https://www.change.org/p/mesdames-les-ministres-de-la-sant%C3%A9-et-de-la-justice-faites-cesser-les-mutilations-des-enfants-intersexes
Et qu'énormément de personnes trans passent "incognito", et les personnes qui n'y arrivent pas ne le vivent pas vraiment bien.

Une BD sur l'expression du genre qui peut permettre de penser autrement la question, à savoir : une société est-elle par essence genrée ?

Il s'agit de Mondo reverso, volume 1 « Cornelia & Lindbergh » (récit intégral) de Dominique Bertail et Arnaud Le Gouëfflec, prépubliée chez Fluide Glacial (ça donne le ton de la BD ; on est dans l'humour)

L'histoire :
Dans un farwest où les genres sont inversés, la tête de Cornelia est mise à prix. Tandis qu'elle est poursuivie par une chasseuse de primes, elle croise par hasard Lindbergh, s'ennuyant de sa vie d'homme au foyer. Par une série de quiproquo, ils vont devoir trouver un remède capable de redonner sa féminité à Mumu, une bandite de grand chemin qu'un indien a sournoisement transformée en homme en lui faisant boire un philtre magique. Seul Camille, lui-même victime de cet empoisonnement pourra les guider jusqu'à la tribu indienne pour s'emparer d'un contre-poison et rendre à chacun le sexe de sa naissance.

Basée sur le principe de l'inversement des genres, cette BD propose de relire un genre artistique, le western, où les codes sont très marqués : l'homme dominant, viril, ténébreux, plus ou moins cruel et sûr de lui ; la femme à son service, que ce soit en mode épouse ou putain.
Sur la base de ces clichés, les auteurs proposent une inversion jusqu'au-boutiste. Les femmes pissent contre les murs, rotent, pètent et se saoulent dans des saloons, flinguent tous azimuts et dominent une société où les hommes, destinés à servir les femmes, tricotent affublés de robes froufroutantes et gloussent comme des pintades lorsque les femmes jouent de leur nudité.
L'humour n'est pas très fin, se revendique comme tel, et cela a le mérite de mettre les pieds dans le plat. Au-delà des apparences, comment une société genre des individus ?
Dans cette logique, le langage est genré à l'opposé du langage quotidien. On y parle de « belle gosse », « tout le monde est morte », « Dieue » « une papa, un maman », etc.
Cet inversement total de perspective nécessite parfois un effort de concentration. On se dit : attends, il se moque des gays là ? Ah, non, le truc est inversé, ok.
(Rapidement, car on est pas dans le topic sur la BD: le graphisme est superbe, dans des tons sépias qui contribuent à donner une authenticité bienvenue tant nos repères sont perturbés)

Bref : une BD qui permet de réfléchir intelligent en passant du bon temps.

Je trouve ca quand même dommage, que face à une personne qui te dit juste qu'elle veut sortir de la case dans laquelle on la met, tu l'accuses de narcisme à vouloir parler de case en essayant d'en sortir, au lieu de reconnaitre que c'est la société dans laquelle on vit qui crée ces cases là et oblige les gens à se définir.

ça reste la nature qui a créé les genres

Merci Ema, je ne connaissais pas cette BD, ça a l'air sympa


https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1124914/sexe-genre-mention-certificat-de-naissance-nouvelle-ecosse
<3

ça reste la nature qui a créé les genres

Le genre est une construction sociale, il varie dans l'espace et le temps.

Chez les êtres humains, il existe biologiquement des mâles et des femelles.

ça reste la nature qui a créé les genres

Le genre est une construction sociale, il varie dans l'espace et le temps.

Ok. Bon, c'est là où nous ne sommes pas d'accord. Essayons de voir où nous divergeons.

Chez les êtres humains, il existe biologiquement des mâles et des femelles. Je n'y peux rien, c'est comme ça. Jusque là, tu me suis ou non ? (Je considère que oui.)

Ca me semble être un fait assez important puisque ça détermine entre autres la manière de procréer. Tu es toujours d'accord ou bien pour toi, c'est anecdotique ? (Je considère que l'existence biologique de deux sexes ait une importance a tes yeux et je continue de chercher notre désacord.)

Et bien évidement, il y a une construction sociale (complexe) qui s'établit autour de ça. Chaque culture créant ses propres interprétations et les propres règles de vies communes qui en découle. Tu es d'accord avec ça ou non ??

Croire que cette construction sociale s'est construite toute seule, de nulle part, me semble aussi absurde que de croire que c'est la nature biologique qui détermine nos personnalités.. Les interactions sont multiples, complexes et bien plus mystérieuse. (Je me dis que j'ai du te perdre quelque part, mais où ?)

Ce que viens faire le sexe biologique ici ?
Le genre est une construction sociale qui s'établit autour du sexe.

La biologie admet plus de deux sexes et deux genres, relis le topic. Vous m'ennuyez avec votre bio arrêtée en 5ème. Cours de svt niveau 4eme: les chromosomes. Ouais, les mêmes gosses qu'on mutile. Lisez les sources qu'on vous envoie vu que certain.e.s ont pris le temps de les écrire... Google it

Je te jure qu'il n'y avait aucun mépris, c'est juste de l'agacement (et pour le coup, cet agacement ne te vise pas personnellement, c'est juste que j'ai l'impression qu'on tourne un peu en rond sur ce topic).

Ce que viens faire le sexe biologique ici ?
Le genre est une construction sociale qui s'établit autour du sexe.