Le forum SaezLive est définitivement fermé, les archives restent accessibles en lecture seulement.
[quote="Suzie"][quote="Ewi"]Mais, là où on envoie le débat, là où il peut y avoir matière à réfléchir, c’est dans le cas de la prostitution choisie. C'est-à-dire, une femme ou un homme, ou quelque soit son sexe ou son genre en fait, qui le fait de son propre chef. Choisir de le faire, sans se forcer, mais par envie, par souhait. Ce genre de personnes donc qui définissent avec leur client les limites à ne pas dépasser (pas d’anal, pas de buccale, pas de sexe, etc…). Ce genre de personnes existent, ce genre de prostitution ne fait pas de mal, n’est pas forcée, il n’y a pas un mac derrière qui force la personne. C’est juste un être aimant vivre ainsi.
Au sujet des maladies ou problèmes de santé, dans cette prostitution choisie, il n’y a pas ce souci étant donnée que ces personnes demandent (pour ce que j’en sais) des règles d’hygiène et de sécurité strictes. Et concernant les agressions dont tu parles, il y aurait un moyen de le gérer, et si, il existe, mais non, on ne le met pas en place.[/quote] C'est précisément là où je voulais en venir[/quote]
beurk
Ce concept de prostitution choisie que vous décrivez est consternant...elle est où julia roberts, il est où richard gere...vous êtes dans un film ou quoi? :)
https://www.youtube.com/watch?v=mHPgco6GQk8
L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest.
Mais, là où on envoie le débat, là où il peut y avoir matière à réfléchir, c’est dans le cas de la prostitution choisie. C'est-à-dire, une femme ou un homme, ou quelque soit son sexe ou son genre en fait, qui le fait de son propre chef. Choisir de le faire, sans se forcer, mais par envie, par souhait. Ce genre de personnes donc qui définissent avec leur client les limites à ne pas dépasser (pas d’anal, pas de buccale, pas de sexe, etc…). Ce genre de personnes existent, ce genre de prostitution ne fait pas de mal, n’est pas forcée, il n’y a pas un mac derrière qui force la personne. C’est juste un être aimant vivre ainsi.C'est précisément là où je voulais en venir
Au sujet des maladies ou problèmes de santé, dans cette prostitution choisie, il n’y a pas ce souci étant donnée que ces personnes demandent (pour ce que j’en sais) des règles d’hygiène et de sécurité strictes. Et concernant les agressions dont tu parles, il y aurait un moyen de le gérer, et si, il existe, mais non, on ne le met pas en place.
beurk
Ce concept de prostitution choisie que vous décrivez est consternant...elle est où julia roberts, il est où richard gere...vous êtes dans un film ou quoi?
![](/img/smileys/square/smile.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=mHPgco6GQk8
L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest.
Donc vous confirmez, personne ne s'amuse à lire mes postes en fait.... A part @Suzie merci ^^'
Bon, alors j'essaie encore une petite fois,
[color=green][b]Oui, nous sommes d'accord :)[/b][/color]
J'essaie juste de faire remarquer:
1. Le sexe est un business, (preuve en est, la maison close 2.0)
2. Il n'y a pas que les femmes qui se prostituent.
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite
4. Tous les points précédents ne sont pas sujet au débat étant donné que ce sont des faits avérés sur lesquels nous sommes d'accord
5. Tant qu'à créer un débat sur la prostitution, autant que ce soit utile et pas juste un "c'est pas bien de forcer les gens à se faire pénétrer pour se faire de l'argent sur leur dos"
6. Donc, comme présenté précédemment, des personnes font ce choix, ils mettent leur limite, ils ont des rapports sexuels s'ils le veulent, ils passent une soirée avec eux s'ils le veulent. On ne parle plus ici d'un simple sex friends, ou juste d'un trou dans lequel se vider. On parle d'un être humain avec de la conversation, avec un état d'esprit ouvert, avec l'envie d'aller ou non plus loin selon sa propre volonté et qui se rémunère là-dessus.
Et, juste, zut, vous n'arrêtez pas de relever des points dont on a parlé déjà, sur lesquels il n'y a pas de débats, pour lesquels on avancé des faits. Mais si vous ne voulez pas débattre et juste ne faire que répéter de façon incessante que ce n'est pas bien, sans rien ajouter de plus au débat, alors pourquoi vous venez dans la partie débat du forum ?
Je veux bien que vous ne soyez pas d'accord avec ce qui est apporté, mais apportez quelque chose aux débats, que faire pour que ça s'arrête ? Comment mettre en place une institution permettant l'arrêt définitif des agressions sexuelles, des abus ? Que mettre en place pour les gens qui aiment faire ça puisse continuer de le faire sans être dérangé ? Pourquoi interdire à une personne de le faire si elle aime le faire ?
Pourquoi des gens aiment payer pour avoir une relation avec une autre personne ? Hey, ça c'est intéressant, non ? Comme tu le dis @suffragette AB , il existe des moyens pour ne pas avoir à payer, alors pourquoi des personnes ressentent l'envie/le besoin de le faire ? Juste parce qu'ils sont bizarres/pas normal/des chiens en manque ? Ou est-ce qu'il y a quelque chose de plus profond ?
Là, vous voyez, là on apporte un intérêt au débat.
Mais si votre souhait, c'est juste de dire que ce n'est pas bien, (et encore une fois, on est d'accord), alors c'est que vous ne cherchez pas à débattre, et je ne comprends pas du tout pourquoi vous perdez votre temps dans l'espace débat. Mais je suis ouvert à une explication ^^
EDIT: Suffragette, merci de prouver que vous ne faites pas avancer un quelconque débat. Une éternelle fois de plus... Je suis d'accord ....
[quote="suffragettes AB"]Ce concept de prostitution choisie que vous décrivez est consternant...elle est où julia roberts, il est où richard gere...vous êtes dans un film ou quoi? :) [/quote] Non, on est dan la vraie vie et le quotidien de bon nombre de gens.
[quote="suffragettes AB"]L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest.[/quote]
Du coup, si on ne mélange pas sexe et pognon, tu es aussi contre les camgirls/boys et le porno? Et qu'en est-il des clubs libertins ou des soirées BDSM? Après tout, il faut payer aussi pour accéder à ces soirées.
Edit: allez, je pose la question parce que ça me titille, y a quoi de sacré dans une levrette avec un.e inconnu.e dans les chiottes d'un bar?
Ce concept de prostitution choisie que vous décrivez est consternant...elle est où julia roberts, il est où richard gere...vous êtes dans un film ou quoi?Non, on est dan la vraie vie et le quotidien de bon nombre de gens.![]()
L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest.
Du coup, si on ne mélange pas sexe et pognon, tu es aussi contre les camgirls/boys et le porno? Et qu'en est-il des clubs libertins ou des soirées BDSM? Après tout, il faut payer aussi pour accéder à ces soirées.
Edit: allez, je pose la question parce que ça me titille, y a quoi de sacré dans une levrette avec un.e inconnu.e dans les chiottes d'un bar?
Je surkiffe les gens qui au milieu de leur argumentaire te place un "point".
Style ils ont cru que la personne en face allait arrêter de débattre du coup :')
@suffragettes_AB , tu ne parles que de la prostitution subie et de prostitution féminine mais il y a des hommes aussi qui se prostituent.
J'empreinte régulièrement une route parsemée de jeunes prostituées qui n'ont certainement pas toutes 18 ans. Elles sont sûrement balancées là le matin et récupérées le soir par leur mac. Là, sûr, ce sont des victimes de la traite et oui, c'est malheureux et condamnable.
On a aussi le cas des hommes ou femmes qui en arrivent à se prostituer pour survivre mais qui n'ont pas vraiment envie et oui, ça c'est malheureux.
Pour autant, il existe bien des personnes qui le font par choix et qui n'ont pas de problème avec ça. Et là, je rejoins @Ewi et @Suzie. On n'a pas à les juger, ils ont leur propre approche et vision de leur métier, ils ne sont pas victimes. Il faut juste rester tolérant et l'accepter même si leur avis ne fait l'unanimité.
Tous les cas de figure existent.
[quote="suffragettes AB"]
beurk
Ce concept de prostitution choisie que vous décrivez est consternant...elle est où julia roberts, il est où richard gere...vous êtes dans un film ou quoi? :)
https://www.youtube.com/watch?v=mHPgco6GQk8
L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest.[/quote]
Je me permets d'ouvrir une toute pitite parenthèse promis juré, ça ne va pas durer longtemps.
"Vous êtes dans un film ou quoi" en parlant de pretty woman ?
Et bien ....
http://www.lecinemaestpolitique.fr/pretty-woman-et-le-complexe-de-cendrillon-2/
Pretty woman est un exemple de ce qu'on appelle en psychologie le complexe de Cendrillon, ça existe dans la vraie vie. Donc pour répondre à ta question, comme le film fait un clin d'oeil à une réalité, alors en un sens oui, nous serions dans un film qui s'appelle la réalité.
Et c'est ainsi que je ferme la parenthèse
Merci @éoline pour ce récap :)
Et comme je disais, il y a moyen de continuer le débat sur les pourquoi et les comment, ce qui peut être vraiment intéressant :)
beurk
Ce concept de prostitution choisie que vous décrivez est consternant...elle est où julia roberts, il est où richard gere...vous êtes dans un film ou quoi?
https://www.youtube.com/watch?v=mHPgco6GQk8
L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest.
Je me permets d'ouvrir une toute pitite parenthèse promis juré, ça ne va pas durer longtemps.
"Vous êtes dans un film ou quoi" en parlant de pretty woman ?
Et bien ....
http://www.lecinemaestpolitique.fr/pretty-woman-et-le-complexe-de-cendrillon-2/
Pretty woman est un exemple de ce qu'on appelle en psychologie le complexe de Cendrillon, ça existe dans la vraie vie. Donc pour répondre à ta question, comme le film fait un clin d'oeil à une réalité, alors en un sens oui, nous serions dans un film qui s'appelle la réalité.
Et c'est ainsi que je ferme la parenthèse
Merci éoline pour ce récap
![](/img/smileys/square/smile.gif)
Et comme je disais, il y a moyen de continuer le débat sur les pourquoi et les comment, ce qui peut être vraiment intéressant
![](/img/smileys/square/smile.gif)
ben oui en fait je suis contre le porno :) car je suis contre la société de consommation! Dieu que je suis candide.
Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution? Analogie, y aurait-il eu autant de personnes en train de se jeter sur le nutella sans les décennies de marketing publicitaire et de formatage des cerveaux qui ont précédé cette émeute. Le porno est au sexe ce que le nutella est à la bouffe, voilà, après des hommes vont au rayon tapin téléguidé par l'industrie du sexe au sens propre (prennent leur voiture et vont se payer une pute) ou au sens figuré :), et qu'est-ce qu'elles font les femmes? Elles doivent dire oui c'est normal d'être dans une vitrine à amsterdam c'est ça?! ...de la merde en boîte, du conditionnement opérant voilà tout hamster dame behaviouriste :), ce que j'en pense réellement sans vouloir vous heurter....attention roulement de tambour....point! Non je rigole... pas de point, continuez de couper les cheveux en quatre pour savoir si la prostitution devrait être légalisée, institutionnalisée, si on devrait abdiquer devant ces années de matraquage publicitaire qui ont fait de nos chairs, un bien consommable comme un autre..."tu le sais bien ici tout est à vendre". Pas mal l'analyse de pretty woman avec le complexe de cendrillon, la femme porte-manteau...le shopping et le sexe.
https://www.youtube.com/watch?v=sTntnF4bk4E
https://www.youtube.com/watch?v=9PvsZle-Tvc
https://www.youtube.com/watch?v=sTntnF4bk4E
https://www.youtube.com/watch?v=9PvsZle-Tvc
Suzie c'est une manichéenne
[quote="Ewi"]2. Il n'y a pas que les femmes qui se prostituent.
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite[/quote]
[quote="Churinga"]Suzie c'est une manichéenne[/quote]
Hey c'est mon insulte ça :(
@Suffragettes_AB tu n'as pas répondu pour les soirée libertines et BDSM ou le coté sacré de la levrette dans les chiottes avec un inconnu.
Pour le reste, on a donc la liberté totale de faire ce que tu tolères, on a compris.
2. Il n'y a pas que les femmes qui se prostituent.
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite
Suzie c'est une manichéenne
Hey c'est mon insulte ça
![](/img/smileys/square/sad.gif)
suffragettes AB tu n'as pas répondu pour les soirée libertines et BDSM ou le coté sacré de la levrette dans les chiottes avec un inconnu.
Pour le reste, on a donc la liberté totale de faire ce que tu tolères, on a compris.
[quote="suffragettes AB"]ben oui en fait je suis contre le porno :) car je suis contre la société de consommation! [/quote]
[quote="Ewi"][color=green][b]Oui, nous sommes d'accord :)[/b][/color][/quote]
[quote="suffragettes AB"]Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution? [/quote]
Non, tu as pornographie et pornographie
[quote="suffragettes AB"] après des hommes vont au rayon tapin téléguidé par l'industrie du sexe au sens propre (prennent leur voiture et vont se payer une pute) ou au sens figuré :), et qu'est-ce qu'elles font les femmes? [/quote]
Certaines font la même chose
[quote="suffragettes AB"]Elles doivent dire oui c'est normal d'être dans une vitrine à amsterdam c'est ça?! [/quote]
Non, on ne marchande pas les corps
[quote="suffragettes AB"]continuez de couper les cheveux en quatre pour savoir si la prostitution devrait être légalisée, institutionnalisée,[/quote]
C'est tout l'intérêt des débats, se poser des questions
[quote="suffragettes AB"]si on devrait abdiquer devant ces années de matraquage publicitaire qui ont fait de nos chairs, un bien consommable comme un autre..."tu le sais bien ici tout est à vendre".[/quote]
Rien à voir, justement, c'est tout le contraire :)
[quote="suffragettes AB"]Pas mal l'analyse de pretty woman avec le complexe de cendrillon, la femme porte-manteau...le shopping et le sexe.[/quote]
Je la trouve également intéressante ^^ J'y vois aussi beaucoup l'aspect de "homme dominant et femme soumise". Un film sexiste sur la dépendance de la femme face à l'homme <3
Selon la prostitution (pas celle où il y a un mac), la personne vend un service et non son corps. Comme les images et les exemples fusent, je vais en donner également. L'aide soignante vend ses services à l'hopital pour s'occuper des patients, est-ce mal ? Elle va quand même devoir toucher un tétraplégique pour sortir les selles de son corps,
Le médecin vend ses services pour qu'on retrouve la santé. Est-ce mal qu'il vende ses services en utilisant ses connaissances et son corps, tout en nous touchant où il veut ?
(à noter mes propos, je dis bien une aide soignante et un médecin, autre constat de la vie, mais ça n'a aucun rapport, juste sexiste également)
Mais on peut se poser des questions moins coupés par les cheveux si tu veux :)
Reprenons le cas d'une personne qui vend ses services contre de l'argent. Et pour se faire, cette personne utilise son corps. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Et surtout pourquoi cette personne ne se respecte pas, d'après toi ?
je connais des personnes pour qui la bouche est plus sacrée que son pénis, et cette personne préfère une fellation plutôt qu'on l'embrasse sans son autorisation.
Je connais des personnes qui vont passer une soirée avec une autre personne et auront leur repas/verre/cinéma de payer. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Je choisis mes mots afin de te montrer que les définitions que je te donne ne font pas forcément référence à des prostitués mais à des personnes lambda. On peut reprendre Pretty Woman avec Julia Roberts qui se fait tout payer par son mac... son mec !!! pardon, son mec, Edward ;)
Et en contre partie, lui a une femme à son bras et dans son lit
ben oui en fait je suis contre le pornocar je suis contre la société de consommation!
Oui, nous sommes d'accord
Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution?
Non, tu as pornographie et pornographie
après des hommes vont au rayon tapin téléguidé par l'industrie du sexe au sens propre (prennent leur voiture et vont se payer une pute) ou au sens figuré, et qu'est-ce qu'elles font les femmes?
Certaines font la même chose
Elles doivent dire oui c'est normal d'être dans une vitrine à amsterdam c'est ça?!
Non, on ne marchande pas les corps
continuez de couper les cheveux en quatre pour savoir si la prostitution devrait être légalisée, institutionnalisée,
C'est tout l'intérêt des débats, se poser des questions
si on devrait abdiquer devant ces années de matraquage publicitaire qui ont fait de nos chairs, un bien consommable comme un autre..."tu le sais bien ici tout est à vendre".
Rien à voir, justement, c'est tout le contraire
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Pas mal l'analyse de pretty woman avec le complexe de cendrillon, la femme porte-manteau...le shopping et le sexe.
Je la trouve également intéressante
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Selon la prostitution (pas celle où il y a un mac), la personne vend un service et non son corps. Comme les images et les exemples fusent, je vais en donner également. L'aide soignante vend ses services à l'hopital pour s'occuper des patients, est-ce mal ? Elle va quand même devoir toucher un tétraplégique pour sortir les selles de son corps,
Le médecin vend ses services pour qu'on retrouve la santé. Est-ce mal qu'il vende ses services en utilisant ses connaissances et son corps, tout en nous touchant où il veut ?
(à noter mes propos, je dis bien une aide soignante et un médecin, autre constat de la vie, mais ça n'a aucun rapport, juste sexiste également)
Mais on peut se poser des questions moins coupés par les cheveux si tu veux
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Reprenons le cas d'une personne qui vend ses services contre de l'argent. Et pour se faire, cette personne utilise son corps. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Et surtout pourquoi cette personne ne se respecte pas, d'après toi ?
je connais des personnes pour qui la bouche est plus sacrée que son pénis, et cette personne préfère une fellation plutôt qu'on l'embrasse sans son autorisation.
Je connais des personnes qui vont passer une soirée avec une autre personne et auront leur repas/verre/cinéma de payer. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Je choisis mes mots afin de te montrer que les définitions que je te donne ne font pas forcément référence à des prostitués mais à des personnes lambda. On peut reprendre Pretty Woman avec Julia Roberts qui se fait tout payer par son mac... son mec !!! pardon, son mec, Edward
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Et en contre partie, lui a une femme à son bras et dans son lit
[quote="Suzie"][quote="Ewi"]2. Il n'y a pas que les femmes qui se prostituent.
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite[/quote]
[quote="Churinga"]Suzie c'est une manichéenne[/quote]
Hey c'est mon insulte ça :(
@Suffragettes_AB tu n'as pas répondu pour les soirée libertines et BDSM ou le coté sacré de la levrette dans les chiottes avec un inconnu.
Pour le reste, on a donc la liberté totale de faire ce que tu tolères, on a compris.[/quote]
les soirées libertines et le BDSM? Tu me demandes ce que j'en pense? De la merde aussi :)
mais j'ai quand même réussi à lire "extasy" de ryu murakami jusqu'au bout :), lecture conseillé par un ami, voilà pour faire preuve d'ouverture d'esprit, pour ceux qui veulent en connaître plus sur le sujet voici :) https://www.babelio.com/livres/Murakami-Ecstasy/5981/citations
2. Il n'y a pas que les femmes qui se prostituent.
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite
Suzie c'est une manichéenne
Hey c'est mon insulte ça
suffragettes AB tu n'as pas répondu pour les soirée libertines et BDSM ou le coté sacré de la levrette dans les chiottes avec un inconnu.
Pour le reste, on a donc la liberté totale de faire ce que tu tolères, on a compris.
les soirées libertines et le BDSM? Tu me demandes ce que j'en pense? De la merde aussi
![](/img/smileys/square/smile.gif)
mais j'ai quand même réussi à lire "extasy" de ryu murakami jusqu'au bout
![](/img/smileys/square/smile.gif)
![](/img/smileys/square/smile.gif)
[quote="suffragettes AB"]car je suis contre la société de consommation! [/quote] On peut être anticapitaliste sans être putophobe (witchbloc ndlr)
[quote="suffragettes AB"][quote="Suzie"]
@Suffragettes_AB tu n'as pas répondu pour les soirée libertines et BDSM ou le [b]coté sacré de la levrette dans les chiottes avec un inconnu[/b].
[/quote]
les soirées libertines et le BDSM? Tu me demandes ce que j'en pense? De la merde aussi :)[/quote] Ok mais pourquoi?
car je suis contre la société de consommation!On peut être anticapitaliste sans être putophobe (witchbloc ndlr)
Ok mais pourquoi?
suffragettes AB tu n'as pas répondu pour les soirée libertines et BDSM ou le coté sacré de la levrette dans les chiottes avec un inconnu.
les soirées libertines et le BDSM? Tu me demandes ce que j'en pense? De la merde aussi
[quote="Benjam1"][quote="suffragettes AB"]
Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution? Analogie, y aurait-il eu autant de personnes en train de se jeter sur le nutella sans les décennies de marketing publicitaire et de formatage des cerveaux qui ont précédé cette émeute. Le porno est au sexe ce que le nutella est à la bouffe[/quote]
Moi je vois le porno plus comme la vitrine éventuelle des fantasmes, je ne ferais pas de lien direct avec la consommation de la prostitution, parce que ça n'y mène pas systématiquement. Ça peut être aussi une mise en bouche, un vecteur d'excitation, y compris dans le couple, ou juste tout.e seul.e ;-)
Un peu comme les sex toys en fait.
ID: à quand un gode SaezLive ? Une poupée gonflable de l'ours qui chante "allez mets moi " :D[/quote]
justement c'est ce que j'entendais en employant le terme "sens figuré" ;), beaucoup d'hommes ne vont pas voir les putes au sens propre en s'en payant vraiment une, mais au sens figuré ils vont soit se branler devant le porno, soit faire chier leurs femmes avec les performances et les assujettissements épiques de leurs déesses marvelliennes du sexe aux corps parfaits. allez un peu d'humour pour lier encore une fois le shopping et le sexe :)
https://www.youtube.com/watch?v=81hrkYdoUss
bon je crois que j'ai assez parlé de ce sujet aujourd'hui :).
Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution? Analogie, y aurait-il eu autant de personnes en train de se jeter sur le nutella sans les décennies de marketing publicitaire et de formatage des cerveaux qui ont précédé cette émeute. Le porno est au sexe ce que le nutella est à la bouffe
Moi je vois le porno plus comme la vitrine éventuelle des fantasmes, je ne ferais pas de lien direct avec la consommation de la prostitution, parce que ça n'y mène pas systématiquement. Ça peut être aussi une mise en bouche, un vecteur d'excitation, y compris dans le couple, ou juste tout.e seul.e
Un peu comme les sex toys en fait.
ID: à quand un gode SaezLive ? Une poupée gonflable de l'ours qui chante "allez mets moi "
justement c'est ce que j'entendais en employant le terme "sens figuré"
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https://www.youtube.com/watch?v=81hrkYdoUss
bon je crois que j'ai assez parlé de ce sujet aujourd'hui
![](/img/smileys/square/smile.gif)
Coucou, je participai à un forum sur l'éducation populaire ce week-end, c'est pourquoi j'ai été absent de ce débat depuis mon dernier message.
J'ai lu les arguments des uns et des autres, il y a des questions qui ont fusées et j'aimerais y répondre mais je ne sais pas dans quel ordre les prendre, on s'y perd un peu lorsque vous cités des pavés entier.
Concernant les soirée libertines, je me défini moi même plus ou moins comme libertin (ce qui ne veut pas dire que je fais des partouze tous les jours^^, comme ce n'est pas parce que je suis bi-sexuel que je sors avec un mec.. Non non je suis actuellement en couple avec une femme en relation exclusive)
Aimer les échanges entre les individus en dehors de toute oppression, c'est pour moi, une raison de plus pour haïr la prostitution qui instaure un rapport de force (pouvoir financier) là où il ne devrait y avoir que respect du consentement et désirs réciproque (dans le meilleur des mondes)
* En club libertin, tu paie l'accès à l'établissement seulement, ça ne te donne aucun droit sur le corps des personnes présente.
** tu n'es pas obligé d'aller en club pour avoir des pratiques "libertines"
***Le BDSM, j'vois pas bien le problème non plus, tant qu'il y a désirs réciproque et respect du consentement.
Voilà, il doit y avoir d'autres questions, mais va falloir me les rappeler s'il vous plait :)
Je vais peut être dire une grosse connerie (biaisée du coup), mais mes potes putes choisissent clients, tarifs et pratiques. Du coup je ne vois pas trop où est l'oppression, d'autant que la plus part de leurs client.e.s sont des femmes.
Moi je suis pour la prostitution ;)
Mais c'est un peu cher quand même
"L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest."
"les soirées libertines et le BDSM? Tu me demandes ce que j'en pense? De la merde aussi :)"
@Suffragettes_AB
Je ne comprends pas comment tu peux voir le sexe de façon si générique.
« Le sexe c'est sacré, pas touche ! »
Mouais … Le sexe c'est sacré avec tel individu à la rigueur, parce que l'amour, les années, un feeling de malade et j'en passe, mais c'est le sexe avec cette personne qui devient à la rigueur sacré, mais tout le monde ne vit pas ça et surtout, certains dissocient complètement sexe et amour.
Alors vouloir emprisonner le sexe dans une case ça me fait bizarre, ou alors il y a autant de cases que d'individus!;)
je ressens une sorte de détachement, de distance un truc super froid en te lisant du coup.
Et je ressens la même chose en lisant @Yoaala …
Dans l'idée d'une abolition de la prostitution, n'y aurait il pas un risque de dérives encore plus importantes ? Puisque elle se fera quoi qu'il arrive, mais dans l'feutré … Enfin encore plus qu'aujourd'hui.
On dirait que se choix se fait par morale, parce que « la prostitution c'pas acceptable ».
Mais est ce que ça réglerait un quelconque problème ? Il n'y aurait plus de prostitution ?
Moi je n'y crois pas.
Et puis les prostitutions sont multiples selon moi, du coup je rejoins pas mal @Suzie @Ewi
Après il y a pas mal de messages qui traitent du rapport à la prostitution homme/femme, le rapport de force, la domination soumission …
Je ne connais, enfin je n'ai eu de témoignages que dans le cas de rapport homme/homme qui ne faisaient pas le trottoir et qui ne dépendaient d'aucun réseau.
Des étudiants qui avaient trouvé cette solution, la moins chronophage selon eux.
Et ce que je me suis dit c'est « merde des étudiants en France se prostituent pour payer leur étude, leur logement, leur bouffe ... »
Et pas « rolala merde la prostitution quoi ! Ya un vrai problème avec ça ! »
Mon inquiétude est ailleurs.
PS : J'ai rarement vu autant d'équité que dans des rapports domi/soumi ! :D Essayez vous verrez ! Ahah
Je suis content de voir un mec réagir. Merci vraiment. Je ne vais pas rebondir parce que je suis d'accord mais bises
[quote="Suzie"]Je vais peut être dire une grosse connerie (biaisée du coup), mais mes potes putes choisissent clients, tarifs et pratiques. Du coup je ne vois pas trop où est l'oppression, d'autant que la plus part de leurs client.e.s sont des femmes.[/quote]
curieusement la prostitution des hommes me pose moins de problèmes :), c'est marrant ça. Si on vivait dans un monde où quand on entendait "sale pute", venait se calquer de suite l'image d'un homme qui se prostitue, ma foi ça me toucherait pas, étant donné que je suis une femme. Mais on le sait avec adam et eve, ça sera toujours la femme la pécheresse, la putain, la salope. Adam lui est un casanova.
[quote="Churinga"]Moi je suis pour la prostitution ;)
Mais c'est un peu cher quand même[/quote]
la preuve en est, quand on est pas concerné et qu'on est un homme, on est forcément pour :) ou alors on est pas viscéralement contre, yoala est une exception au final. Si tu étais une femme churinga, tu serais contre peut-être.
[quote="PetitPouzet"]"L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest."
"les soirées libertines et le BDSM? Tu me demandes ce que j'en pense? De la merde aussi :)"
@Suffragettes_AB
Je ne comprends pas comment tu peux voir le sexe de façon si générique.
« Le sexe c'est sacré, pas touche ! »
Mouais … Le sexe c'est sacré avec tel individu à la rigueur, parce que l'amour, les années, un feeling de malade et j'en passe, mais c'est le sexe avec cette personne qui devient à la rigueur sacré, mais tout le monde ne vit pas ça et surtout, certains dissocient complètement sexe et amour.
Alors vouloir emprisonner le sexe dans une case ça me fait bizarre, ou alors il y a autant de cases que d'individus!;)
je ressens une sorte de détachement, de distance un truc super froid en te lisant du coup.
Ahah[/quote]
tu crois pas si bien dire petitpouzet. En général qui ne dissocie pas amour et sexe? les femmes! Et ce n'est pas parce-qu'elles sont romantiques, NON, c'est parce-que sinon elles seront considérées comme des putes, voilà dans quelle société on vit. Adam et eve, les déterminismes judéo-chrétiens inscrutés dans nos systèmes nerveux, pourquoi marie-madeleine ne s'appelle pas marius?! Un exemple concret, un homme qui va s'inscrire sur un site de rencontre n'aura jamais l'impression d'être une pute, une femme se posera la question à un moment donné. Va savoir pourquoi :). Comme si la femme devait pratiquer le sexe soit pour la reproduction, soit par amour, soit par cupidité. La femme n'a pas le droit de niquer parce-qu'elle a envie de niquer, non faudra toujours qu'elle ait une raison "valable" sinon gare aux stéréotypes qui vont malmener son surmoi. Donc oui l'abolition de la prostitution féminine faciliterait l'épanouissement sexuel des femmes :). Après je ne suis pas forcément pour l'abolition de la prostitution masculine parce-que eux seront ne seront jamais considérés comme des putes de toute façon, et puis aussi, qu'en tant que femme ça ne me concerne pas. Voilà :). Tu l'as toi même dit, le sexe n'est sacré que dans une relation durable :), mais alors si tu pars de ce postulat, comment doit-il être considéré en dehors d'une relation durable? Quand je parle de sacré c'est pour le dissocier du fric. Sinon j'entends bien que le sexe est une activité pour se détendre, et je n'y mets rien de mystique.
En récap, pour une femme qui se prostitue, toutes les autres sont potentiellement considérés comme des putes...mais si un homme se prostitue cela ne condamnera pas toute la gente masculine...admettez le j'ai raison non?
Autre cas, de la différence de traitement verbal entre un homme et une femme: Est-ce que vous croyez sérieusement qu'une femme peut se comporter de façon volage comme un homme? Vous allez me dire oui bien sûr. Jusque là je vous suis, mais peut-elle se comporter de cette manière sans être considéré comme une pute par la société? Ben non. Tandis que le mec lui, il ne sera jamais insulté parce-qu'il ne veut pas toujours prendre le même menu voilà. Beaucoup de gens ne sont pas aussi ouvert qu'ici par exemple, la société dans son ensemble ne qualifie pas de la même manière un homme et une femme, quand bien même ils auraient le même comportement.
Donc oui dans un monde sans prostitution il y aurait moins de cas de conscience et moins de question de morale à se poser pour les femmes quant à leur relâchement.
"Si la Vierge Marie n'était pas vraiment vierge, c'est bien pour une putain qu'on allume des cierges" :)
Je vais peut être dire une grosse connerie (biaisée du coup), mais mes potes putes choisissent clients, tarifs et pratiques. Du coup je ne vois pas trop où est l'oppression, d'autant que la plus part de leurs client.e.s sont des femmes.
curieusement la prostitution des hommes me pose moins de problèmes
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Moi je suis pour la prostitution
Mais c'est un peu cher quand même
la preuve en est, quand on est pas concerné et qu'on est un homme, on est forcément pour
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"L'amour n'a pas de prix, il est gratuit. Et le sexe c'est pareil. Ces choses là sont trop sacrés pour qu'on les souille avec du fric! Y a des choses qu'on achète pas! Vous êtes à l'ouest."
"les soirées libertines et le BDSM? Tu me demandes ce que j'en pense? De la merde aussi"
suffragettes AB
Je ne comprends pas comment tu peux voir le sexe de façon si générique.
« Le sexe c'est sacré, pas touche ! »
Mouais … Le sexe c'est sacré avec tel individu à la rigueur, parce que l'amour, les années, un feeling de malade et j'en passe, mais c'est le sexe avec cette personne qui devient à la rigueur sacré, mais tout le monde ne vit pas ça et surtout, certains dissocient complètement sexe et amour.
Alors vouloir emprisonner le sexe dans une case ça me fait bizarre, ou alors il y a autant de cases que d'individus!
je ressens une sorte de détachement, de distance un truc super froid en te lisant du coup.
Ahah
tu crois pas si bien dire petitpouzet. En général qui ne dissocie pas amour et sexe? les femmes! Et ce n'est pas parce-qu'elles sont romantiques, NON, c'est parce-que sinon elles seront considérées comme des putes, voilà dans quelle société on vit. Adam et eve, les déterminismes judéo-chrétiens inscrutés dans nos systèmes nerveux, pourquoi marie-madeleine ne s'appelle pas marius?! Un exemple concret, un homme qui va s'inscrire sur un site de rencontre n'aura jamais l'impression d'être une pute, une femme se posera la question à un moment donné. Va savoir pourquoi
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En récap, pour une femme qui se prostitue, toutes les autres sont potentiellement considérés comme des putes...mais si un homme se prostitue cela ne condamnera pas toute la gente masculine...admettez le j'ai raison non?
Autre cas, de la différence de traitement verbal entre un homme et une femme: Est-ce que vous croyez sérieusement qu'une femme peut se comporter de façon volage comme un homme? Vous allez me dire oui bien sûr. Jusque là je vous suis, mais peut-elle se comporter de cette manière sans être considéré comme une pute par la société? Ben non. Tandis que le mec lui, il ne sera jamais insulté parce-qu'il ne veut pas toujours prendre le même menu voilà. Beaucoup de gens ne sont pas aussi ouvert qu'ici par exemple, la société dans son ensemble ne qualifie pas de la même manière un homme et une femme, quand bien même ils auraient le même comportement.
Donc oui dans un monde sans prostitution il y aurait moins de cas de conscience et moins de question de morale à se poser pour les femmes quant à leur relâchement.
"Si la Vierge Marie n'était pas vraiment vierge, c'est bien pour une putain qu'on allume des cierges"
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Jpense que donner un cadre légal serait une solution. Plus pour pas finir égorgé dans un camion sur une presque île parce que le client avait des problèmes psychologiques...
Puis ça enlèverai au passage l'abondance des réseaux. On aurait des entreprises familiales... Haha type SARL ou je n'en sais rien.
Comme la weed d'un certain côté... c'est un phénomène de société impossible à enrayer. Autant lui donner un cadre sain
[quote="Churinga"]Jpense que donner un cadre légal serait une solution. Plus pour pas finir égorgé dans un camion sur une presque île parce que le client avait des problèmes psychologiques...
Puis ça enlèverai au passage l'abondance des réseaux. On aurait des entreprises familiales... Haha type SARL ou je n'en sais rien.
Comme la weed d'un certain côté... c'est un phénomène de société impossible à enrayer. Autant lui donner un cadre sain[/quote]
Facile de dire qu'on est pour des instituts de soins sexuels quand ce n'est pas le genre auquel on appartient qui y travaillerait.
Un phénomène de société impossible à enrayer? Ah bon donc y a tellement d'hommes qui seraient des porcs qu'il faudrait des putes pour les soulager et éviter qu'ils deviennent des agresseurs sexuels...je ne comprends pas de quel phénomène de société on parle, moi dans mon quotidien, je n'ai jamais croisé d'agresseurs sexuels et je ne connais pas de gens qui se prostituent volontairement, par contre suffit que j'allume ma télé ou que j'aille sur le net, pour qu'on me fasse croire que y en a des tas, c'est fou! ça me fait penser à toutes ces émissions qui parlent tellement d'insécurité que les gens en viennent à penser qu'il pourrait se faire tirer dessus en sortant de chez eux ou qu'on est au bord de la guerre civile.Les médias parlent tellement de harcèlement sexuel en ce moment, que du coup des gens en viennent à penser qu'il faudrait que des maisons closes légales existent car les hommes seraient incontrôlables, m'enfin quand même la majorité des hommes sont équilibrés, de même que la majorité des femmes ne se prostituent pas. Tous ça est parti d'hollywood à la base, dans nos quotidiens de prolétaires, on a pas ce genre de problèmes. Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman :).
Jpense que donner un cadre légal serait une solution. Plus pour pas finir égorgé dans un camion sur une presque île parce que le client avait des problèmes psychologiques...
Puis ça enlèverai au passage l'abondance des réseaux. On aurait des entreprises familiales... Haha type SARL ou je n'en sais rien.
Comme la weed d'un certain côté... c'est un phénomène de société impossible à enrayer. Autant lui donner un cadre sain
Facile de dire qu'on est pour des instituts de soins sexuels quand ce n'est pas le genre auquel on appartient qui y travaillerait.
Un phénomène de société impossible à enrayer? Ah bon donc y a tellement d'hommes qui seraient des porcs qu'il faudrait des putes pour les soulager et éviter qu'ils deviennent des agresseurs sexuels...je ne comprends pas de quel phénomène de société on parle, moi dans mon quotidien, je n'ai jamais croisé d'agresseurs sexuels et je ne connais pas de gens qui se prostituent volontairement, par contre suffit que j'allume ma télé ou que j'aille sur le net, pour qu'on me fasse croire que y en a des tas, c'est fou! ça me fait penser à toutes ces émissions qui parlent tellement d'insécurité que les gens en viennent à penser qu'il pourrait se faire tirer dessus en sortant de chez eux ou qu'on est au bord de la guerre civile.Les médias parlent tellement de harcèlement sexuel en ce moment, que du coup des gens en viennent à penser qu'il faudrait que des maisons closes légales existent car les hommes seraient incontrôlables, m'enfin quand même la majorité des hommes sont équilibrés, de même que la majorité des femmes ne se prostituent pas. Tous ça est parti d'hollywood à la base, dans nos quotidiens de prolétaires, on a pas ce genre de problèmes. Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman
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Nan mais faut arrêter là, c'est pas parce qu'on a l'image d'une femme quand on pense prostitution que c'est un boulot que de femmes.
En fait ta façon d'aborder le sexisme dans la prostitution bah... c'est limite si ça donne pas de toi une image de sexiste. En substance, quand tu dis qu'il faut abolir la prostitution des femmes pour l'image de la femme, moi je lis que par extension faut qu'elles arrêtent d'avoir des plans cul pour pas que la société se dise que toutes les femmes sont faciles. Tu prends le problème à l'envers en fait, c'est pas de la faute des prostituées si la société est sexiste, ce n'est pas aux prostituées d'arrêter, c'est à la société de s'éduquer. Et faut arrêter de penser que les clients sont forcément des porcs, ce sont juste des personnes très seules qui ont des besoins comme tout le monde. Si à partir du moment où tu as besoin de cul dans ta vie, tu deviens un porc, alors je le revendique JE SUIS UN PORC. Et non, sans romantisme ni rien. J'ai juste besoin de cul parce que je suis un humain, et que le corps humain bah il aime le cul. Et y a rien de sacré là dedans, c'est juste un besoin naturel. Ou alors faire caca aussi c'est sacré.
La prostitution n'a juste rien à voir avec les agressions sexuelle, quelqu'un qui "va aux putes" ne le fait pas pour s'empêcher de violer oO
[quote="Ewi"][quote="suffragettes AB"]ben oui en fait je suis contre le porno :) car je suis contre la société de consommation! [/quote]
[quote="Ewi"][color=green][b]Oui, nous sommes d'accord :)[/b][/color][/quote]
[quote="suffragettes AB"]Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution? [/quote]
Non, tu as pornographie et pornographie
[quote="suffragettes AB"] après des hommes vont au rayon tapin téléguidé par l'industrie du sexe au sens propre (prennent leur voiture et vont se payer une pute) ou au sens figuré :), et qu'est-ce qu'elles font les femmes? [/quote]
Certaines font la même chose
[quote="suffragettes AB"]Elles doivent dire oui c'est normal d'être dans une vitrine à amsterdam c'est ça?! [/quote]
Non, on ne marchande pas les corps
[quote="suffragettes AB"]continuez de couper les cheveux en quatre pour savoir si la prostitution devrait être légalisée, institutionnalisée,[/quote]
C'est tout l'intérêt des débats, se poser des questions
[quote="suffragettes AB"]si on devrait abdiquer devant ces années de matraquage publicitaire qui ont fait de nos chairs, un bien consommable comme un autre..."tu le sais bien ici tout est à vendre".[/quote]
Rien à voir, justement, c'est tout le contraire :)
[quote="suffragettes AB"]Pas mal l'analyse de pretty woman avec le complexe de cendrillon, la femme porte-manteau...le shopping et le sexe.[/quote]
Je la trouve également intéressante ^^ J'y vois aussi beaucoup l'aspect de "homme dominant et femme soumise". Un film sexiste sur la dépendance de la femme face à l'homme <3
Selon la prostitution (pas celle où il y a un mac), la personne vend un service et non son corps. Comme les images et les exemples fusent, je vais en donner également. L'aide soignante vend ses services à l'hopital pour s'occuper des patients, est-ce mal ? Elle va quand même devoir toucher un tétraplégique pour sortir les selles de son corps,
Le médecin vend ses services pour qu'on retrouve la santé. Est-ce mal qu'il vende ses services en utilisant ses connaissances et son corps, tout en nous touchant où il veut ?
(à noter mes propos, je dis bien une aide soignante et un médecin, autre constat de la vie, mais ça n'a aucun rapport, juste sexiste également)
Mais on peut se poser des questions moins coupés par les cheveux si tu veux :)
Reprenons le cas d'une personne qui vend ses services contre de l'argent. Et pour se faire, cette personne utilise son corps. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Et surtout pourquoi cette personne ne se respecte pas, d'après toi ?
je connais des personnes pour qui la bouche est plus sacrée que son pénis, et cette personne préfère une fellation plutôt qu'on l'embrasse sans son autorisation.
Je connais des personnes qui vont passer une soirée avec une autre personne et auront leur repas/verre/cinéma de payer. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Je choisis mes mots afin de te montrer que les définitions que je te donne ne font pas forcément référence à des prostitués mais à des personnes lambda. On peut reprendre Pretty Woman avec Julia Roberts qui se fait tout payer par son mac... son mec !!! pardon, son mec, Edward ;)
Et en contre partie, lui a une femme à son bras et dans son lit[/quote] (je reposte juste pour qu'on rebondisse dessus, ça ne mérite pas de passer à la trappe)
(je reposte juste pour qu'on rebondisse dessus, ça ne mérite pas de passer à la trappe)ben oui en fait je suis contre le pornocar je suis contre la société de consommation!
Oui, nous sommes d'accord
Le film pornographique n'est-il pas à considérer comme une publicité pour la prostitution?
Non, tu as pornographie et pornographie
après des hommes vont au rayon tapin téléguidé par l'industrie du sexe au sens propre (prennent leur voiture et vont se payer une pute) ou au sens figuré, et qu'est-ce qu'elles font les femmes?
Certaines font la même chose
Elles doivent dire oui c'est normal d'être dans une vitrine à amsterdam c'est ça?!
Non, on ne marchande pas les corps
continuez de couper les cheveux en quatre pour savoir si la prostitution devrait être légalisée, institutionnalisée,
C'est tout l'intérêt des débats, se poser des questions
si on devrait abdiquer devant ces années de matraquage publicitaire qui ont fait de nos chairs, un bien consommable comme un autre..."tu le sais bien ici tout est à vendre".
Rien à voir, justement, c'est tout le contraire![]()
Pas mal l'analyse de pretty woman avec le complexe de cendrillon, la femme porte-manteau...le shopping et le sexe.
Je la trouve également intéressanteJ'y vois aussi beaucoup l'aspect de "homme dominant et femme soumise". Un film sexiste sur la dépendance de la femme face à l'homme <3
Selon la prostitution (pas celle où il y a un mac), la personne vend un service et non son corps. Comme les images et les exemples fusent, je vais en donner également. L'aide soignante vend ses services à l'hopital pour s'occuper des patients, est-ce mal ? Elle va quand même devoir toucher un tétraplégique pour sortir les selles de son corps,
Le médecin vend ses services pour qu'on retrouve la santé. Est-ce mal qu'il vende ses services en utilisant ses connaissances et son corps, tout en nous touchant où il veut ?
(à noter mes propos, je dis bien une aide soignante et un médecin, autre constat de la vie, mais ça n'a aucun rapport, juste sexiste également)
Mais on peut se poser des questions moins coupés par les cheveux si tu veux
Reprenons le cas d'une personne qui vend ses services contre de l'argent. Et pour se faire, cette personne utilise son corps. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Et surtout pourquoi cette personne ne se respecte pas, d'après toi ?
je connais des personnes pour qui la bouche est plus sacrée que son pénis, et cette personne préfère une fellation plutôt qu'on l'embrasse sans son autorisation.
Je connais des personnes qui vont passer une soirée avec une autre personne et auront leur repas/verre/cinéma de payer. Est-ce que ça veut dire que cette personne ne se respecte pas ?
Je choisis mes mots afin de te montrer que les définitions que je te donne ne font pas forcément référence à des prostitués mais à des personnes lambda. On peut reprendre Pretty Woman avec Julia Roberts qui se fait tout payer par son mac... son mec !!! pardon, son mec, Edward
Et en contre partie, lui a une femme à son bras et dans son lit
[quote="suffragettes AB"][quote="Churinga"]Jpense que donner un cadre légal serait une solution. Plus pour pas finir égorgé dans un camion sur une presque île parce que le client avait des problèmes psychologiques...
Puis ça enlèverai au passage l'abondance des réseaux. On aurait des entreprises familiales... Haha type SARL ou je n'en sais rien.
Comme la weed d'un certain côté... c'est un phénomène de société impossible à enrayer. Autant lui donner un cadre sain[/quote]
Facile de dire qu'on est pour des instituts de soins sexuels quand ce n'est pas le genre auquel on appartient qui y travaillerait.
Un phénomène de société impossible à enrayer? Ah bon donc y a tellement d'hommes qui seraient des porcs qu'il faudrait des putes pour les soulager et éviter qu'ils deviennent des agresseurs sexuels...je ne comprends pas de quel phénomène de société on parle, moi dans mon quotidien, je n'ai jamais croisé d'agresseurs sexuels et je ne connais pas de gens qui se prostituent volontairement, par contre suffit que j'allume ma télé ou que j'aille sur le net, pour qu'on me fasse croire que y en a des tas, c'est fou! ça me fait penser à toutes ces émissions qui parlent tellement d'insécurité que les gens en viennent à penser qu'il pourrait se faire tirer dessus en sortant de chez eux ou qu'on est au bord de la guerre civile.Les médias parlent tellement de harcèlement sexuel en ce moment, que du coup des gens en viennent à penser qu'il faudrait que des maisons closes légales existent car les hommes seraient incontrôlables, m'enfin quand même la majorité des hommes sont équilibrés, de même que la majorité des femmes ne se prostituent pas. Tous ça est parti d'hollywood à la base, dans nos quotidiens de prolétaires, on a pas ce genre de problèmes. Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman :).[/quote]
Bah...
Déjà tu as rajouté le mot soin, j'ai jamais parlé de soin.
De plus si il existait un cadre, je pense bien que je postulerai en fait... ;)
Alors déjà, tu prends le problème à l'envers, c'est parce qu'il y a des prostituées qu'il y a des clients. Pas le contraire il me semble :)
La prostitution existe depuis plus longtemps que Hollywood... C'est une ineptie que de dire ça !
Les maisons closes sont antérieures à l'invention des frères Lumière... Pour preuve Baudelaire et ses lupanars ;)
Qui exclurait les hommes par exemple, de maisons closes, mixte ?
Jpense que donner un cadre légal serait une solution. Plus pour pas finir égorgé dans un camion sur une presque île parce que le client avait des problèmes psychologiques...
Puis ça enlèverai au passage l'abondance des réseaux. On aurait des entreprises familiales... Haha type SARL ou je n'en sais rien.
Comme la weed d'un certain côté... c'est un phénomène de société impossible à enrayer. Autant lui donner un cadre sain
Facile de dire qu'on est pour des instituts de soins sexuels quand ce n'est pas le genre auquel on appartient qui y travaillerait.
Un phénomène de société impossible à enrayer? Ah bon donc y a tellement d'hommes qui seraient des porcs qu'il faudrait des putes pour les soulager et éviter qu'ils deviennent des agresseurs sexuels...je ne comprends pas de quel phénomène de société on parle, moi dans mon quotidien, je n'ai jamais croisé d'agresseurs sexuels et je ne connais pas de gens qui se prostituent volontairement, par contre suffit que j'allume ma télé ou que j'aille sur le net, pour qu'on me fasse croire que y en a des tas, c'est fou! ça me fait penser à toutes ces émissions qui parlent tellement d'insécurité que les gens en viennent à penser qu'il pourrait se faire tirer dessus en sortant de chez eux ou qu'on est au bord de la guerre civile.Les médias parlent tellement de harcèlement sexuel en ce moment, que du coup des gens en viennent à penser qu'il faudrait que des maisons closes légales existent car les hommes seraient incontrôlables, m'enfin quand même la majorité des hommes sont équilibrés, de même que la majorité des femmes ne se prostituent pas. Tous ça est parti d'hollywood à la base, dans nos quotidiens de prolétaires, on a pas ce genre de problèmes. Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman.
Bah...
Déjà tu as rajouté le mot soin, j'ai jamais parlé de soin.
De plus si il existait un cadre, je pense bien que je postulerai en fait...
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Alors déjà, tu prends le problème à l'envers, c'est parce qu'il y a des prostituées qu'il y a des clients. Pas le contraire il me semble
![](/img/smileys/square/smile.gif)
La prostitution existe depuis plus longtemps que Hollywood... C'est une ineptie que de dire ça !
Les maisons closes sont antérieures à l'invention des frères Lumière... Pour preuve Baudelaire et ses lupanars
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Qui exclurait les hommes par exemple, de maisons closes, mixte ?
Bon, je m'essaie à l'argumentation mais je sens que ça va être difficile...
[quote="suffragettes AB"]
Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman :).[/quote]
J'ai l'impression, @suffragettes_AB, que tu t'enfermes en fait dans des schémas "classiques", qui sont bien ancrés en toi et dont tu ne démords pas. Tu lâches rien quoi, mais comme te l'ont expliqué @Suzie, ou @Ewi, il y a des personnes (hommes ou femmes) (d'ailleurs, bizarre que ça te choque moins qu'un homme se prostitue, encore ces sacrés croyances hein!) qui font ça volontairement, en respect avec leur corps et leur manière de vivre la chose (et tout n'est pas binaire, c'est peut être pas TON respect, mais le leur).
Tout ça est un problème d'éducation et de clichés que l'on a. NON, tout les hommes ou femmes allant voir des prostitué ne sont pas de psychopathes morts de faim, NON, tous les êtres se prostituant ne se sentent pas humiliés.
Il faut quelques fois ouvrir ses œillères hein, et ne pas mettre tout dans le même sac.
Y'a des pornos dégueux, avec des personnes n'ayant pas d'autres choix que de faire ça, voire forcés. Puis y'a des acteurs/actrices porno qui choisissent de faire ça, voire même des actrices porno féministes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ovidie#Positionnement_politique)
En fait, comme selon toi, une femme est plus vite considérée comme une "pute" lorsqu'elle multiplie les relations sexuelles alors que l'homme n'est pas vu du tout de la même manière, il faudrait tout simplement abolir la prostitution, plutôt que d'éduquer les gens et de faire évoluer les mentalités...?
Ben on n'est pas sorti du sable hein!
*Edit : Elle est où la liberté sexuelle -féminine- là BOWDEL? (Nana mais ca y est, ça m'a mis en rogne )
Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman.
J'ai l'impression, suffragettes AB, que tu t'enfermes en fait dans des schémas "classiques", qui sont bien ancrés en toi et dont tu ne démords pas. Tu lâches rien quoi, mais comme te l'ont expliqué @Suzie, ou Ewi, il y a des personnes (hommes ou femmes) (d'ailleurs, bizarre que ça te choque moins qu'un homme se prostitue, encore ces sacrés croyances hein!) qui font ça volontairement, en respect avec leur corps et leur manière de vivre la chose (et tout n'est pas binaire, c'est peut être pas TON respect, mais le leur).
Tout ça est un problème d'éducation et de clichés que l'on a. NON, tout les hommes ou femmes allant voir des prostitué ne sont pas de psychopathes morts de faim, NON, tous les êtres se prostituant ne se sentent pas humiliés.
Il faut quelques fois ouvrir ses œillères hein, et ne pas mettre tout dans le même sac.
Y'a des pornos dégueux, avec des personnes n'ayant pas d'autres choix que de faire ça, voire forcés. Puis y'a des acteurs/actrices porno qui choisissent de faire ça, voire même des actrices porno féministes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ovidie#Positionnement_politique)
En fait, comme selon toi, une femme est plus vite considérée comme une "pute" lorsqu'elle multiplie les relations sexuelles alors que l'homme n'est pas vu du tout de la même manière, il faudrait tout simplement abolir la prostitution, plutôt que d'éduquer les gens et de faire évoluer les mentalités...?
Ben on n'est pas sorti du sable hein!
*Edit : Elle est où la liberté sexuelle -féminine- là BOWDEL? (Nana mais ca y est, ça m'a mis en rogne )
[quote="Yoaala"]Concernant les soirée libertines, je me défini moi même plus ou moins comme libertin (ce qui ne veut pas dire que je fais des partouze tous les jours^^, comme ce n'est pas parce que je suis bi-sexuel que je sors avec un mec.. Non non je suis actuellement en couple avec une femme en relation exclusive)
Aimer les échanges entre les individus en dehors de toute oppression, c'est pour moi, une raison de plus pour haïr la prostitution qui instaure un rapport de force (pouvoir financier) là où il ne devrait y avoir que respect du consentement et désirs réciproque (dans le meilleur des mondes)
* En club libertin, tu paie l'accès à l'établissement seulement, ça ne te donne aucun droit sur le corps des personnes présente.
** tu n'es pas obligé d'aller en club pour avoir des pratiques "libertines"
***Le BDSM, j'vois pas bien le problème non plus, tant qu'il y a désirs réciproque et respect du consentement.[/quote]Connaissant moi même ce milieu également, j'ai même pas honte de faire un rapprochement entre ces soirées et un bordel. Tu y payes les locaux, le matos, la sécurité, parfois la musique... La seule différence que je vois c'est que dans un bordel ton entrée paye aussi le salaire de la personne avec qui tu vas avoir une relation. Et c'est la personne qui se prostitue qui défini ses règles. Du coup, je comprends pas bien en quoi l'un est problématique et l'autre non (toujours dans un contexte de prostitution volontaire).
[quote="zaël"]En fait, comme selon toi, une femme est plus vite considérée comme une "pute" lorsqu'elle multiplie les relations sexuelles alors que l'homme n'est pas vu du tout de la même manière, il faudrait tout simplement abolir la prostitution, plutôt que d'éduquer les gens et de faire évoluer les mentalités...?
Ben on n'est pas sorti du sable hein!
*Edit : Elle est où la liberté sexuelle -féminine- là BOWDEL? (Nana mais ca y est, ça m'a mis en rogne )[/quote] ça me rassure un peu de ne pas être la seule à relever ça
Concernant les soirée libertines, je me défini moi même plus ou moins comme libertin (ce qui ne veut pas dire que je fais des partouze tous les jours^^, comme ce n'est pas parce que je suis bi-sexuel que je sors avec un mec.. Non non je suis actuellement en couple avec une femme en relation exclusive)Connaissant moi même ce milieu également, j'ai même pas honte de faire un rapprochement entre ces soirées et un bordel. Tu y payes les locaux, le matos, la sécurité, parfois la musique... La seule différence que je vois c'est que dans un bordel ton entrée paye aussi le salaire de la personne avec qui tu vas avoir une relation. Et c'est la personne qui se prostitue qui défini ses règles. Du coup, je comprends pas bien en quoi l'un est problématique et l'autre non (toujours dans un contexte de prostitution volontaire).
Aimer les échanges entre les individus en dehors de toute oppression, c'est pour moi, une raison de plus pour haïr la prostitution qui instaure un rapport de force (pouvoir financier) là où il ne devrait y avoir que respect du consentement et désirs réciproque (dans le meilleur des mondes)
* En club libertin, tu paie l'accès à l'établissement seulement, ça ne te donne aucun droit sur le corps des personnes présente.
** tu n'es pas obligé d'aller en club pour avoir des pratiques "libertines"
***Le BDSM, j'vois pas bien le problème non plus, tant qu'il y a désirs réciproque et respect du consentement.
En fait, comme selon toi, une femme est plus vite considérée comme une "pute" lorsqu'elle multiplie les relations sexuelles alors que l'homme n'est pas vu du tout de la même manière, il faudrait tout simplement abolir la prostitution, plutôt que d'éduquer les gens et de faire évoluer les mentalités...?ça me rassure un peu de ne pas être la seule à relever ça
Ben on n'est pas sorti du sable hein!
*Edit : Elle est où la liberté sexuelle -féminine- là BOWDEL? (Nana mais ca y est, ça m'a mis en rogne )
@Suzie : Ta vision des lieux libertins (club, sauna, soirée privée...) parait plus que bancale !
@Zaël : Je suis tout a fait contre la liberté absolue. Donc en ce qui concerne l'extrème minorité de femmes et d'hommes qui font le choix de la prostitution par unique soucis de s'enrichir (et non pas de survivre) en s'envoyant en l'air avec des gens qui peuvent s'offrir leurs "services", c'est juste des personnes vénales qui profites de leurs client.es. Et ils/elles n'apportent rien de positif à la société dans lequel je souhaite vivre.
@suffragettes : Hum je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis...
J'ai lu pleins d'autres choses qui m'horripilent, mais aussi des choses intéressante. j'aimerais avoir plus de temps pour y répondre.
Ce serait peut-être bien, que j'ai fasse une sorte de récap des arguments plus ou moins nuancés en première page, non ? Histoire d'éviter les répétitions...