On dirait un collégien qui fait un copier-coller sur internet sans relire... C'est tellement pathétique. :D IL EST JOLI LE (4) SANS AUCUNE EXPLICATION DANS TA RHÉTORIQUE. ENFIN "TA"... *SA, PLUTÔT... COMME CE N'EST PAS LA TIENNE. :D
Anonyme — Il y a 6 ans

On dirait un collégien qui fait un copier-coller sur internet sans relire...
C'est tellement pathétique.

IL EST JOLI LE (4) SANS AUCUNE EXPLICATION DANS TA RHÉTORIQUE. ENFIN "TA"... *SA, PLUTÔT... COMME CE N'EST PAS LA TIENNE.

[quote="Yoaala"]C'est bien, j'ai un connard de prostitueur en face de moi, et ce n'est pas qu'une impression^^ Et il crache sur des témoignages de concerné.es au passage... C'est sûr que toi par contre ta pensée est unique, couillon.[/quote] Je ne suis ni prostituée, ni prostitueuse, comme suffragette je crois, mais continue, ça m’intéresse. En tant que concernée, lire un non concerné farouchement contre, c'est un kiff, j'ai l'impression de parler avec ces pro-vie qui sont pour la peine de mort. Dis m'en plus, je t'adore. En outre, parle moi de celleux qui le font par choix (comme caissi.er.ère ou vendeu.r.se, parce que dire qu'on ne se vend pas dans ces métiers, c'est audacieux)
Theo Putnam — Il y a 6 ans

C'est bien, j'ai un connard de prostitueur en face de moi, et ce n'est pas qu'une impression^^

Et il crache sur des témoignages de concerné.es au passage...

C'est sûr que toi par contre ta pensée est unique, couillon.
Je ne suis ni prostituée, ni prostitueuse, comme suffragette je crois, mais continue, ça m’intéresse. En tant que concernée, lire un non concerné farouchement contre, c'est un kiff, j'ai l'impression de parler avec ces pro-vie qui sont pour la peine de mort. Dis m'en plus, je t'adore.


En outre, parle moi de celleux qui le font par choix (comme caissi.er.ère ou vendeu.r.se, parce que dire qu'on ne se vend pas dans ces métiers, c'est audacieux)

[quote="Churinga"][quote="Yoaala"]Quand tu dis que je ne sais pas penser par moi même (une attaque au ras des pâquerettes), tu insinue que les témoignages que je partage ne sont pas digne d’intérêts. Enfin c'est une pirouette de merde, pour m'attaquer moi plutôt que de répondre aux arguments. pénaliser le client diminue la prostitution, imbécile. Ma pensée vient évidemment des modèles auquel j'adhère, abrutis. Le mec crois sérieusement qu'il s'est construit socialement sans aucune influence extérieure... É. Badinter reproche aux abolitionnistes, qu’elle appelle « prohibitionnistes », d’amalgamer la prostitution au viol et de faire ainsi des prostituées des « victimes absolues » en les réduisant au silence. Est-ce l’ignorance ou la mauvaise foi qui lui fait passer sous silence les nombreux témoignages de prostituées et de "survivantes" publiés dans les médias, les maisons d’éditions ou Internet, et qui racontent l’enfer que leurs auteures vivent ou ont vécu, ainsi que leur désir de s’en sortir (4) ? Badinter qualifie malhonnêtement la lutte contre cet esclavage moderne, à l’échelle planétaire, de « guerre contre les prostituées ». Elle se plaît à confondre délibérément la lutte contre un système d’exploitation, patriarcal ou prostitutionnel, et une lutte contre des individus. Elle ne voit aucune distinction entre les choix individuels d’une minorité et des choix et enjeux collectifs qui ont des retombées sur l’ensemble de la société. C’est de la pure mauvaise foi d’assimiler, comme elle le fait, la dénonciation de la violence envers les femmes à la victimisation de ces dernières. Toute cette rhétorique que déploie É. Badinter a un but : faire oublier le fait que les auteurs de violence conjugale ou de viols sont en grande majorité, non pas des « obsédés, des méchants, des pervers » qui courent les rues le soir en quête d’une proie, comme elle le prétend, mais bien des hommes proches des femmes agressées. Il n’y aurait, selon elle, que quelques cinglés qui pètent parfois les plombs. À la suite de cette opinion sans aucun fondement dans la réalité, elle a beau jeu de prétendre que l’analyse féministe des rapports sexuels de domination se résume à « la dénonciation inconditionnelle du sexe masculin ».[/quote] T'as oublié de citer la source de ton magnifique exposé pas de toi ( et au passage de démontrer ta malhonnêteté intellectuelle d'user de textes sans citations, ni guillemets, ni liens, preuve encore de ta magnifique aisance mentale ... que tu n'as pas écris... ) https://mauvaiseherbe.wordpress.com/2008/09/21/elisabeth-badinter-denature-le-feminisme-pour-mieux-le-combattre/amp/[/quote] lol quel escroc ce yoala :)
suffragettes AB — Il y a 6 ans

Quand tu dis que je ne sais pas penser par moi même (une attaque au ras des pâquerettes), tu insinue que les témoignages que je partage ne sont pas digne d’intérêts.

Enfin c'est une pirouette de merde, pour m'attaquer moi plutôt que de répondre aux arguments.

pénaliser le client diminue la prostitution, imbécile.

Ma pensée vient évidemment des modèles auquel j'adhère, abrutis.

Le mec crois sérieusement qu'il s'est construit socialement sans aucune influence extérieure...


É. Badinter reproche aux abolitionnistes, qu’elle appelle « prohibitionnistes », d’amalgamer la prostitution au viol et de faire ainsi des prostituées des « victimes absolues » en les réduisant au silence. Est-ce l’ignorance ou la mauvaise foi qui lui fait passer sous silence les nombreux témoignages de prostituées et de "survivantes" publiés dans les médias, les maisons d’éditions ou Internet, et qui racontent l’enfer que leurs auteures vivent ou ont vécu, ainsi que leur désir de s’en sortir (4) ? Badinter qualifie malhonnêtement la lutte contre cet esclavage moderne, à l’échelle planétaire, de « guerre contre les prostituées ». Elle se plaît à confondre délibérément la lutte contre un système d’exploitation, patriarcal ou prostitutionnel, et une lutte contre des individus. Elle ne voit aucune distinction entre les choix individuels d’une minorité et des choix et enjeux collectifs qui ont des retombées sur l’ensemble de la société. C’est de la pure mauvaise foi d’assimiler, comme elle le fait, la dénonciation de la violence envers les femmes à la victimisation de ces dernières.

Toute cette rhétorique que déploie É. Badinter a un but : faire oublier le fait que les auteurs de violence conjugale ou de viols sont en grande majorité, non pas des « obsédés, des méchants, des pervers » qui courent les rues le soir en quête d’une proie, comme elle le prétend, mais bien des hommes proches des femmes agressées. Il n’y aurait, selon elle, que quelques cinglés qui pètent parfois les plombs. À la suite de cette opinion sans aucun fondement dans la réalité, elle a beau jeu de prétendre que l’analyse féministe des rapports sexuels de domination se résume à « la dénonciation inconditionnelle du sexe masculin ».



T'as oublié de citer la source de ton magnifique exposé pas de toi ( et au passage de démontrer ta malhonnêteté intellectuelle d'user de textes sans citations, ni guillemets, ni liens, preuve encore de ta magnifique aisance mentale ... que tu n'as pas écris... )

https://mauvaiseherbe.wordpress.com/2008/09/21/elisabeth-badinter-denature-le-feminisme-pour-mieux-le-combattre/amp/
@Churinga


lol quel escroc ce yoala

[quote="Churinga"]T'as oublié de citer la source de ton magnifique exposé pas de toi ( et au passage de démontrer ta malhonnêteté intellectuelle d'user de textes sans citations, ni guillemets, ni liens, preuve encore de ta magnifique aisance mentale ... que tu n'as pas écris... )[/quote] Qui a deux bras et n'est pas surprise \o/ Edit: si la modération veut déplacer/ou/supprimer ce post je comprendrais [quote="Yoaala"]É. Badinter reproche aux abolitionnistes, qu’elle appelle « prohibitionnistes », d’amalgamer la prostitution au viol et de faire ainsi des prostituées des « victimes absolues » en les réduisant au silence. Est-ce l’ignorance ou la mauvaise foi qui lui fait passer sous silence les nombreux témoignages de prostituées et de "survivantes".[/quote] M to the D to the R: c'est juste les moyens de langage utilisés par la manif pour tous. Juste ton pamphlet donne raison à Badinter: tu te prostitue volontairement, on te coupe la parole. T'es plus humain, on va te déshumaniser pour servir la cause (WTF, genre on te déshumanise pour te servir, wtf). Parle toi-même à des TDS, arrête de te faire dicter ta penser, arrête de vouloir invisibiliser des travailleu.se.r.s.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

T'as oublié de citer la source de ton magnifique exposé pas de toi ( et au passage de démontrer ta malhonnêteté intellectuelle d'user de textes sans citations, ni guillemets, ni liens, preuve encore de ta magnifique aisance mentale ... que tu n'as pas écris... )
@Churinga
Qui a deux bras et n'est pas surprise \o/
Edit: si la modération veut déplacer/ou/supprimer ce post je comprendrais
É. Badinter reproche aux abolitionnistes, qu’elle appelle « prohibitionnistes », d’amalgamer la prostitution au viol et de faire ainsi des prostituées des « victimes absolues » en les réduisant au silence. Est-ce l’ignorance ou la mauvaise foi qui lui fait passer sous silence les nombreux témoignages de prostituées et de "survivantes".

M to the D to the R: c'est juste les moyens de langage utilisés par la manif pour tous.

Juste ton pamphlet donne raison à Badinter: tu te prostitue volontairement, on te coupe la parole. T'es plus humain, on va te déshumaniser pour servir la cause (WTF, genre on te déshumanise pour te servir, wtf). Parle toi-même à des TDS, arrête de te faire dicter ta penser, arrête de vouloir invisibiliser des travailleu.se.r.s.

Vous êtes tous et toutes dans l'auto-congratulation, c'est assez triste, surtout que vous noyer le débat sous une tonne d'immondice pour invisibiliser l'opinion contraire à la votre en fait, l'a rendre illégitime. C'est pas joli-joli ce mépris méritocratique notamment sur ma sois disant non-maîtrise de la langue. En faisant ça, vous mépriser une immense majorité de la population française (et sûrement mondiale). Pour mon copier/coller, votre attaque répété en boucle est risible, puisque vous prouver haut et fort que vous n'avez pas cliqué sur le lien de la source que j'avais partagé plus tôt dans la conversation. Je continuerai à partager la parole de celles et ceux qui parlent de ce sujet car je ne vois aucune raison de ne pas le faire http://www.leparisien.fr/faits-divers/loi-prostitution-un-bilan-tres-mitige-14-04-2018-7663554.php Ici le bilan très mitigé en constat, mais il faut justement aller beaucoup plus loin et mettre les moyens à sa réussite.
Yoaala — Il y a 6 ans

Vous êtes tous et toutes dans l'auto-congratulation, c'est assez triste, surtout que vous noyer le débat sous une tonne d'immondice pour invisibiliser l'opinion contraire à la votre en fait, l'a rendre illégitime. C'est pas joli-joli ce mépris méritocratique notamment sur ma sois disant non-maîtrise de la langue. En faisant ça, vous mépriser une immense majorité de la population française (et sûrement mondiale).

Pour mon copier/coller, votre attaque répété en boucle est risible, puisque vous prouver haut et fort que vous n'avez pas cliqué sur le lien de la source que j'avais partagé plus tôt dans la conversation.

Je continuerai à partager la parole de celles et ceux qui parlent de ce sujet car je ne vois aucune raison de ne pas le faire

http://www.leparisien.fr/faits-divers/loi-prostitution-un-bilan-tres-mitige-14-04-2018-7663554.php

Ici le bilan très mitigé en constat, mais il faut justement aller beaucoup plus loin et mettre les moyens à sa réussite.

[quote="Yoaala"]Je continuerai à partager la parole de celles et ceux qui parlent de ce sujet car je ne vois aucune raison de ne pas le faire[/quote]Et de déshumaniser les autres, oui.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

Je continuerai à partager la parole de celles et ceux qui parlent de ce sujet car je ne vois aucune raison de ne pas le faire
Et de déshumaniser les autres, oui.

Ca fait des jours que je ne me suis pas connecté, du coup, je ne vais pas trop rebondir sur la conversation en cours qui est probablement intéressante :) J'ajoute cet article sur le bilan après deux ans http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/04/12/un-bilan-severe-des-effets-de-la-loi-de-2016-sur-la-prostitution_5284325_3224.html Un problème qui est soulevé, ce sont les personnes qui le font via des annonces internet... Du coup, effectivement, il y a moins de prostituées et de clients dans la rue, et plus de dangers et de dingues dans leur chambre C'est vrai que pour leur sécurité, je trouverais ça plus serein que ces personnes arrêtent la prostitution, car c'est trop dangereux, et leur situation semble de plus en plus précaire, Mais certaines personnes semblent vouloir continuer quand même. Je dis vouloir, car comme le précise @Yoaala il existe quand même pas mal d'institus et de mouvements qui accompagnent ces personnes pour trouver un logement, un emploi même précaire, les moyens de se déplacer si besoin. Alors il y a forcément certaines personnes qui ne veulent pas arrêter, et ce par choix. Du coup, il faudrait trouver un moyen pour protéger ces personnes là également Un système auto-géré peut-être ? Ou alors dans un deuxième temps on punie les prostitué.e.s qui ne veulent pas arrêter ??? Ca, ce serait hard quand même, même pour ce gouvernement =/ Mais j'avoue ne pas voir de solution
Ewi — Il y a 6 ans

Ca fait des jours que je ne me suis pas connecté, du coup, je ne vais pas trop rebondir sur la conversation en cours qui est probablement intéressante

J'ajoute cet article sur le bilan après deux ans

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/04/12/un-bilan-severe-des-effets-de-la-loi-de-2016-sur-la-prostitution_5284325_3224.html

Un problème qui est soulevé, ce sont les personnes qui le font via des annonces internet... Du coup, effectivement, il y a moins de prostituées et de clients dans la rue, et plus de dangers et de dingues dans leur chambre

C'est vrai que pour leur sécurité, je trouverais ça plus serein que ces personnes arrêtent la prostitution, car c'est trop dangereux, et leur situation semble de plus en plus précaire,
Mais certaines personnes semblent vouloir continuer quand même. Je dis vouloir, car comme le précise Yoaala il existe quand même pas mal d'institus et de mouvements qui accompagnent ces personnes pour trouver un logement, un emploi même précaire, les moyens de se déplacer si besoin. Alors il y a forcément certaines personnes qui ne veulent pas arrêter, et ce par choix.

Du coup, il faudrait trouver un moyen pour protéger ces personnes là également

Un système auto-géré peut-être ?
Ou alors dans un deuxième temps on punie les prostitué.e.s qui ne veulent pas arrêter ??? Ca, ce serait hard quand même, même pour ce gouvernement =/
Mais j'avoue ne pas voir de solution

@Ewi : Ces articles ont déjà été partagés, puisque la conversation porte un peu sur le bilan des 2 années de la loi. Les médias mainstream reprennent cette études sans réflexion de fond pour la plupart. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de dingues qu'avant dans leur chambre, explique moi ça. Rien à faire d'autre que de continuer à pénaliser fortement l'achat d'être humains et à proposer un meilleur projet de société, notamment un vrai revenu de subsistance, universel et inconditionnel, qui permettrait de vivre indépendamment d'un emploi.
Yoaala — Il y a 6 ans

Ewi : Ces articles ont déjà été partagés, puisque la conversation porte un peu sur le bilan des 2 années de la loi. Les médias mainstream reprennent cette études sans réflexion de fond pour la plupart.

Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de dingues qu'avant dans leur chambre, explique moi ça.

Rien à faire d'autre que de continuer à pénaliser fortement l'achat d'être humains et à proposer un meilleur projet de société, notamment un vrai revenu de subsistance, universel et inconditionnel, qui permettrait de vivre indépendamment d'un emploi.

[quote="Ewi"]http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/04/12/un-bilan-severe-des-effets-de-la-loi-de-2016-sur-la-prostitution_5284325_3224.html[/quote] "Certaines prostituées font donc beaucoup plus d’heures et les demandes de rapports sans préservatif sont plus nombreuses et plus acceptées pour tenter de combler la perte de revenus dans la rue." Whaaaaaaaaaaaaaaaaat Oo Sympas les conséquences de cette loi [quote="Ewi"]Du coup, il faudrait trouver un moyen pour protéger ces personnes là également Un système auto-géré peut-être ? Ou alors dans un deuxième temps on punie les prostitué.e.s qui ne veulent pas arrêter ??? Ca, ce serait hard quand même, même pour ce gouvernement =/ Mais j'avoue ne pas voir de solution[/quote] Visiblement, cette loi a empiré les conditions de travail des TDS, je pense qu'on devrait commencer à réfléchir sur son ratio bienfaits/méfaits, et juger de sa réelle utilité. Pour le reste, éventuellement mettre un gros budget pour la protection de ces personnes, mais je doute que ça soit une priorité gouvernementale.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/04/12/un-bilan-severe-des-effets-de-la-loi-de-2016-sur-la-prostitution_5284325_3224.html
"Certaines prostituées font donc beaucoup plus d’heures et les demandes de rapports sans préservatif sont plus nombreuses et plus acceptées pour tenter de combler la perte de revenus dans la rue."
Whaaaaaaaaaaaaaaaaat
Sympas les conséquences de cette loi
Du coup, il faudrait trouver un moyen pour protéger ces personnes là également

Un système auto-géré peut-être ?
Ou alors dans un deuxième temps on punie les prostitué.e.s qui ne veulent pas arrêter ??? Ca, ce serait hard quand même, même pour ce gouvernement =/
Mais j'avoue ne pas voir de solution
Visiblement, cette loi a empiré les conditions de travail des TDS, je pense qu'on devrait commencer à réfléchir sur son ratio bienfaits/méfaits, et juger de sa réelle utilité. Pour le reste, éventuellement mettre un gros budget pour la protection de ces personnes, mais je doute que ça soit une priorité gouvernementale.

Fait pas celle qui est surprise, on parle de ce type de conséquence depuis le début, à moins que tu ne connaisse encore moins le sujet que je ne le pensais :o Ensuite, ce n'est aucunement à cause de la loi, mais à cause de la prostitution en elle même, ainsi que du patriarcat. Les réponses nécessaire, sont des moyens beaucoup plus conséquent dans l'éducation et dans la justice sociale.
Yoaala — Il y a 6 ans

Fait pas celle qui est surprise, on parle de ce type de conséquence depuis le début, à moins que tu ne connaisse encore moins le sujet que je ne le pensais

Ensuite, ce n'est aucunement à cause de la loi, mais à cause de la prostitution en elle même, ainsi que du patriarcat.

Les réponses nécessaire, sont des moyens beaucoup plus conséquent dans l'éducation et dans la justice sociale.

On parle des conséquences d'une loi pénalisant la demande, c'est pas ce que tu soutiens, à la base?
Theo Putnam — Il y a 6 ans

On parle des conséquences d'une loi pénalisant la demande, c'est pas ce que tu soutiens, à la base?

Si et on en parle déjà depuis 12 pages, faut suivre au lieu de vous occuper de ma maîtrise du français.
Yoaala — Il y a 6 ans

Si et on en parle déjà depuis 12 pages, faut suivre au lieu de vous occuper de ma maîtrise du français.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/prostitution-a-fontainebleau-la-loi-fonctionne-14-04-2018-7663614.php Conséquence : « le nombre de clients a visiblement diminué. Par ailleurs, la loi a changé la vision des personnes prostituées : trois d’entre elles ont déposé plainte contre leur proxénète. C’est certes peu, mais c’est un début pour lutter contre les réseaux », se félicite Guillaume Lescaux pour qui « voir ces femmes être déposées le matin et récupérées le soir est une réalité humaine que l’on ne peut ignorer ».
Yoaala — Il y a 6 ans

http://www.leparisien.fr/faits-divers/prostitution-a-fontainebleau-la-loi-fonctionne-14-04-2018-7663614.php

Conséquence : « le nombre de clients a visiblement diminué. Par ailleurs, la loi a changé la vision des personnes prostituées : trois d’entre elles ont déposé plainte contre leur proxénète. C’est certes peu, mais c’est un début pour lutter contre les réseaux », se félicite Guillaume Lescaux pour qui « voir ces femmes être déposées le matin et récupérées le soir est une réalité humaine que l’on ne peut ignorer ».

Non, on parle de prostitution depuis 12 pages, pas de cette loi pénalisant les clients (qui a des résultats bien nases, mais tu dois être ravi si tu continues de soutenir). Rappelle moi, c'est quand que je t'ai parlé de ton français?
Theo Putnam — Il y a 6 ans

Non, on parle de prostitution depuis 12 pages, pas de cette loi pénalisant les clients (qui a des résultats bien nases, mais tu dois être ravi si tu continues de soutenir).
Rappelle moi, c'est quand que je t'ai parlé de ton français?

Raaaah la haine, SaezLive m'avait déconnecté, résultat tout mon poste a disparu :( Bon, pas grave, je me relance =/ Dingue n'est pas le bon terme, effectivement, plutôt des personnes qui ne prennent pas de sécurité et vont demander des rapports à moindre coût et/ou sans protection. J'avais écrit un truc long, mais c'est barbant, je vais juste remettre la source: [quote='Le_Parisien']Mais l’effet dissuasif, regrette notamment MDM, provoque une pression à la baisse sur les prix. « Le client impose plus souvent ses conditions car c’est lui qui prend des risques », relève ainsi un rapport, très critique, coordonné par MDM, qui cite des exemples de violences, l’insistance des clients pour obtenir des rapports non protégés dont ils négocient volontiers le tarif.[/quote] Oui, je lis tes liens ^^ Et c'est donc à ça que je pensais, les client.e.s sont plus exigeants, dû au fait que ce sont eux qui prennent le risque. Alors, je sais que c'est un sujet très controversé, et comme tu l'as dit, vous en avez déjà beaucoup parlé, je ne fais donc que rebondir sur les faits. Et le fait est celui-ci, c'est plus dangereux effectivement, et plus précaire Concernant le revenu universel, es-ce qu'on sait si c'est viable économiquement ? Car ça doit avoir un certain coût pour mettre ça en place. Il me semble que Benoit Hamon et Jean-Luc Mélenchon en parlait dans leur programme. Est-ce qu'on c'est si c'est réaliste et réalisable ? Et est-ce qu'un tel revenu existe déjà dans un autre pays ? Ou bien est-ce que des tests ont été ou sont faits dans des communes ou des villes ? Je vais me renseigner ^^ En tout cas, c'est sûr; l'idée d'un revenu universel, ça vend du rêve, l'idée plaît ^^ EDIT: Okai, du coup la conversation a continué, je suis un peu à la traine ^^'
Ewi — Il y a 6 ans

Raaaah la haine, SaezLive m'avait déconnecté, résultat tout mon poste a disparu

Bon, pas grave, je me relance =/

Dingue n'est pas le bon terme, effectivement, plutôt des personnes qui ne prennent pas de sécurité et vont demander des rapports à moindre coût et/ou sans protection.
J'avais écrit un truc long, mais c'est barbant, je vais juste remettre la source:

Mais l’effet dissuasif, regrette notamment MDM, provoque une pression à la baisse sur les prix. « Le client impose plus souvent ses conditions car c’est lui qui prend des risques », relève ainsi un rapport, très critique, coordonné par MDM, qui cite des exemples de violences, l’insistance des clients pour obtenir des rapports non protégés dont ils négocient volontiers le tarif.
@'Le_Parisien'


Oui, je lis tes liens
Et c'est donc à ça que je pensais, les client.e.s sont plus exigeants, dû au fait que ce sont eux qui prennent le risque. Alors, je sais que c'est un sujet très controversé, et comme tu l'as dit, vous en avez déjà beaucoup parlé, je ne fais donc que rebondir sur les faits. Et le fait est celui-ci, c'est plus dangereux effectivement, et plus précaire

Concernant le revenu universel, es-ce qu'on sait si c'est viable économiquement ? Car ça doit avoir un certain coût pour mettre ça en place. Il me semble que Benoit Hamon et Jean-Luc Mélenchon en parlait dans leur programme. Est-ce qu'on c'est si c'est réaliste et réalisable ?
Et est-ce qu'un tel revenu existe déjà dans un autre pays ? Ou bien est-ce que des tests ont été ou sont faits dans des communes ou des villes ?

Je vais me renseigner
En tout cas, c'est sûr; l'idée d'un revenu universel, ça vend du rêve, l'idée plaît


EDIT: Okai, du coup la conversation a continué, je suis un peu à la traine '

En dehors du revenu universel, mettre en place un vrai système de protection des prostitué.e.s (avec un revenu suffisant pour vivre, un petit logement loin de son/sa mac, un accompagnement pour la réinsertion, et tout ça sur un moyen terme), je pense que ça pourrait davantage être attractif. Et supprimer cette loi de merde qui précarise les plus précaires, ne serait-ce que pour ceulles qui font ça par choix.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

En dehors du revenu universel, mettre en place un vrai système de protection des prostitué.e.s (avec un revenu suffisant pour vivre, un petit logement loin de son/sa mac, un accompagnement pour la réinsertion, et tout ça sur un moyen terme), je pense que ça pourrait davantage être attractif. Et supprimer cette loi de merde qui précarise les plus précaires, ne serait-ce que pour ceulles qui font ça par choix.

De ce que je sais, sur l'existant en France, les 3/4 de ce que tu énonces existent déjà, donc c'est positif ^^ Des organismes aident les prostitué.e.s dans leur recherche de sécurité, de réinsertion. Pas le revenu par contre, ça il faudrait voir avec des associations ou le Gouvernement, ce qui est mis ou peut être mis en place. Pour la loi, comme je disais, je ne me prononce pas, tout a été dit au dessus par tout le monde, En tout cas, c'est positif que des prostituées soient aller porter plainte contre leur mac, c'est courageux, et j'espère que ça va continuer Il y a eu pas mal de démantèlement de réseaux de trafics d'humains en France, ces derniers temps (je ne les ai pas posté, mais si ça intéresse, je pourrai vous retrouver ces articles). Par contre, autre petite question ^^ J'ai lu quelques postes précédents et j'ai vu qu'escort boy/girl/trans pourraient être considéré comme de la prostitution. Mais initialement, l'escort est juste une personne qui propose sa présence le temps d'une soirée (être à son bras, discuter, voire flirter) mais il n'y a pas d'échanges sexuels, à la base. Sauf si ça a été décidé en avance et mutuellement, dans quel cas, je ne sais pas si c'est de la prostitution ou juste qu'ils se plaisent mutuellement =/ Et du coup, je souhaitais rebondir sur ceci: http://www.book-a-friend.com/ Tu es seul ? Et si tu louais un ami ? Tu vas payer quelqu'un à l'heure contre un peu de son temps, des activités ludiques, sportives, ce que vous voulez. Donc là, concrètement, la personne loue de son temps, de sa présence, de son corps,de sa discussion et ça se rapproche énormément de la notion d'escort Alors ma tite question: d'après vous ? Est-ce de la prostitution ? Car j'imagine que comme pour l'escort, s'ils deviennent bons amis, potentiellement, ils vont se proposer des échanges physiques. Ce n'est pas impossible
Ewi — Il y a 6 ans

De ce que je sais, sur l'existant en France, les 3/4 de ce que tu énonces existent déjà, donc c'est positif
Des organismes aident les prostitué.e.s dans leur recherche de sécurité, de réinsertion. Pas le revenu par contre, ça il faudrait voir avec des associations ou le Gouvernement, ce qui est mis ou peut être mis en place.

Pour la loi, comme je disais, je ne me prononce pas, tout a été dit au dessus par tout le monde,

En tout cas, c'est positif que des prostituées soient aller porter plainte contre leur mac, c'est courageux, et j'espère que ça va continuer
Il y a eu pas mal de démantèlement de réseaux de trafics d'humains en France, ces derniers temps (je ne les ai pas posté, mais si ça intéresse, je pourrai vous retrouver ces articles).

Par contre, autre petite question
J'ai lu quelques postes précédents et j'ai vu qu'escort boy/girl/trans pourraient être considéré comme de la prostitution. Mais initialement, l'escort est juste une personne qui propose sa présence le temps d'une soirée (être à son bras, discuter, voire flirter) mais il n'y a pas d'échanges sexuels, à la base. Sauf si ça a été décidé en avance et mutuellement, dans quel cas, je ne sais pas si c'est de la prostitution ou juste qu'ils se plaisent mutuellement =/

Et du coup, je souhaitais rebondir sur ceci:
http://www.book-a-friend.com/

Tu es seul ? Et si tu louais un ami ?

Tu vas payer quelqu'un à l'heure contre un peu de son temps, des activités ludiques, sportives, ce que vous voulez.
Donc là, concrètement, la personne loue de son temps, de sa présence, de son corps,de sa discussion et ça se rapproche énormément de la notion d'escort

Alors ma tite question: d'après vous ? Est-ce de la prostitution ? Car j'imagine que comme pour l'escort, s'ils deviennent bons amis, potentiellement, ils vont se proposer des échanges physiques. Ce n'est pas impossible

[quote="Ewi"]De ce que je sais, sur l'existant en France, les 3/4 de ce que tu énonces existent déjà, donc c'est positif ^^ Des organismes aident les prostitué.e.s dans leur recherche de sécurité, de réinsertion. Pas le revenu par contre, ça il faudrait voir avec des associations ou le Gouvernement, ce qui est mis ou peut être mis en place. [/quote] Je pensais à quelque chose de plus officiel, de mis en place par le gouvernement (même si les asso sont top et font un travail de dingue, y a toujours une difficulté d'accès à l'info, surtout si t'es pas français.e). Et pareil pour le revenu. En gros je veux que l'Etat fasse son boulot et protège au lieu de mettre en danger :D Oh non, tu as osé le Book a Friend :D :D :D bon là dessus je peux pas trop répondre, j'ai moi-même beaucoup de mal à définir la prostitution.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

De ce que je sais, sur l'existant en France, les 3/4 de ce que tu énonces existent déjà, donc c'est positif
Des organismes aident les prostitué.e.s dans leur recherche de sécurité, de réinsertion. Pas le revenu par contre, ça il faudrait voir avec des associations ou le Gouvernement, ce qui est mis ou peut être mis en place.
Je pensais à quelque chose de plus officiel, de mis en place par le gouvernement (même si les asso sont top et font un travail de dingue, y a toujours une difficulté d'accès à l'info, surtout si t'es pas français.e). Et pareil pour le revenu. En gros je veux que l'Etat fasse son boulot et protège au lieu de mettre en danger


Oh non, tu as osé le Book a Friend
bon là dessus je peux pas trop répondre, j'ai moi-même beaucoup de mal à définir la prostitution.

[quote="Yoaala"]Fait pas celle qui est surprise, on parle de ce type de conséquence depuis le début, à moins que tu ne connaisse encore moins le sujet que je ne le pensais :o Ensuite, ce n'est aucunement à cause de la loi, mais à cause de la prostitution en elle même, ainsi que du patriarcat. Les réponses nécessaire, sont des moyens beaucoup plus conséquent dans l'éducation et dans la justice sociale.[/quote] Mais... Cette loi a même des effets négatifs et tu sembles les nier. C'est fou d'être borné comme ça dans son illusion que c'est une recette miracle. À cause de la prostitution en elle-même ? Ah oui, à cause des prostituées donc qui acceptent ces conditions et qui sont à la base même de ce service. Et à cause aussi du fait qu'on laisse n'importe qui se prostituer en fait sans problème, comme on considère ces personnes comme des victimes, même les indépendantes qui le veulent. C'est pas interdit de tuer, par contre, pour les tués, on va leur mettre une amende, ah non, c'est vraiment un problème ces gens qui se permettent de laisser d'autres les assassiner... L'arroseur lui n'est pas arrosé. Donc si je vend de la drogue, c'est pas moi le fautif en fait ? C'est la personne qui me l'achète ? En plus je dois être une victime de me faire des sous par du travail au noir qui n'est pas réinjecté dans l'État ? Je peux même cumuler RSA APL plus du taff au black et aller me faire aider ? C'est magique.
Anonyme — Il y a 6 ans

Fait pas celle qui est surprise, on parle de ce type de conséquence depuis le début, à moins que tu ne connaisse encore moins le sujet que je ne le pensais

Ensuite, ce n'est aucunement à cause de la loi, mais à cause de la prostitution en elle même, ainsi que du patriarcat.

Les réponses nécessaire, sont des moyens beaucoup plus conséquent dans l'éducation et dans la justice sociale.


Mais... Cette loi a même des effets négatifs et tu sembles les nier. C'est fou d'être borné comme ça dans son illusion que c'est une recette miracle.

À cause de la prostitution en elle-même ? Ah oui, à cause des prostituées donc qui acceptent ces conditions et qui sont à la base même de ce service.
Et à cause aussi du fait qu'on laisse n'importe qui se prostituer en fait sans problème, comme on considère ces personnes comme des victimes, même les indépendantes qui le veulent.

C'est pas interdit de tuer, par contre, pour les tués, on va leur mettre une amende, ah non, c'est vraiment un problème ces gens qui se permettent de laisser d'autres les assassiner...

L'arroseur lui n'est pas arrosé.
Donc si je vend de la drogue, c'est pas moi le fautif en fait ? C'est la personne qui me l'achète ? En plus je dois être une victime de me faire des sous par du travail au noir qui n'est pas réinjecté dans l'État ?

Je peux même cumuler RSA APL plus du taff au black et aller me faire aider ?

C'est magique.

@Ewi : les clients violent existaient déjà avant la loi en fait, maintenant avec cette loi les prostitué.es peuvent beaucoup plus facilement se retourner contre ces clients, car elles sont juridiquement d'office considérée comme victime. Bref sur ce plan là, ça fonctionne. Comme je me tue à le dire, la seule chose qui manque pour pouvoir vivre dans le meilleur des monde c'est un revenu de subsistance suffisant pour se nourrir et se loger dignement tout en maintenant la plupart des aide sociales existante.. (transports, santé, culture... etc) Ce qui permettrait de changer radicalement le rapport de force entre les individus. Définition du revenu de base « Le revenu de base est un droit inaliénable, inconditionnel, cumulable avec d’autres revenus, distribué par une communauté politique à tous ses membres, de la naissance à la mort, sur base individuelle, sans contrôle des ressources ni exigence de contrepartie, dont le montant et le financement sont ajustés démocratiquement. » @Ewi : tu trouvera toutes les infos ici, notamment le financement https://www.revenudebase.info/decouvrir/
Yoaala — Il y a 6 ans

Ewi : les clients violent existaient déjà avant la loi en fait, maintenant avec cette loi les prostitué.es peuvent beaucoup plus facilement se retourner contre ces clients, car elles sont juridiquement d'office considérée comme victime.

Bref sur ce plan là, ça fonctionne. Comme je me tue à le dire, la seule chose qui manque pour pouvoir vivre dans le meilleur des monde c'est un revenu de subsistance suffisant pour se nourrir et se loger dignement tout en maintenant la plupart des aide sociales existante.. (transports, santé, culture... etc)

Ce qui permettrait de changer radicalement le rapport de force entre les individus.

Définition du revenu de base
« Le revenu de base est un droit inaliénable, inconditionnel, cumulable avec d’autres revenus, distribué par une communauté politique à tous ses membres, de la naissance à la mort, sur base individuelle, sans contrôle des ressources ni exigence de contrepartie, dont le montant et le financement sont ajustés démocratiquement. »

Ewi : tu trouvera toutes les infos ici, notamment le financement https://www.revenudebase.info/decouvrir/

Oui tu as raison, ça existait déjà avant, ce que souligne l'article, c'est que depuis la mise en place de ces lois, ils l'étaient encore plus, et au delà de la violence, ils cherchaient à avoir des rapports non protégés, et ça c'est pas cool non plus =/ Avant, elles pouvaient se permettre de leur dire non, c'était une règle de base, mais aujourd'hui, celles qui s'étaient données cette règle ne la suivent plus (certaines du moins), Le revenu universel de base peut être une alternative, J'ai regardé un peu, Au Brésil, une ville a un revenu pour tous ces citoyens, universel. Il est de 28€ par mois. A noter, le salaire moyen au Brésil est de 431€ par mois, en France, le salaire moyen par mois est de 2250€, donc ça reviendrait à donner environ 146€ par mois, si c'était en France. Donc loin du projet Revenu de base qu'on a en France, En Finlande, une aide aux chômeurs est testé depuis début 2017 et se termine fin 2018. Il a été décidé récemment que ce test ne sera pas renouvelé. Mais dans ce cas, on parle d'une aide pour les chômeurs uniquement, pour les aider le temps qu'ils retrouvent un emploi, donc l'objectif est différent. Au final, l'idée proposée en France est beaucoup plus ambitieuse, et n'a pas encore été mise en place quelque part. A priori Alors à voir, ce serait intéressant d'essayer, peut-être dans un premier temps sur un échantillon de personnes. Et effectivement, si ça marche, ça pourrait être une bonne solution, après on fait ce qu'on veut en gros ^^
Ewi — Il y a 6 ans

Oui tu as raison, ça existait déjà avant, ce que souligne l'article, c'est que depuis la mise en place de ces lois, ils l'étaient encore plus, et au delà de la violence, ils cherchaient à avoir des rapports non protégés, et ça c'est pas cool non plus =/
Avant, elles pouvaient se permettre de leur dire non, c'était une règle de base, mais aujourd'hui, celles qui s'étaient données cette règle ne la suivent plus (certaines du moins),

Le revenu universel de base peut être une alternative,
J'ai regardé un peu,

Au Brésil, une ville a un revenu pour tous ces citoyens, universel. Il est de 28€ par mois. A noter, le salaire moyen au Brésil est de 431€ par mois, en France, le salaire moyen par mois est de 2250€, donc ça reviendrait à donner environ 146€ par mois, si c'était en France. Donc loin du projet Revenu de base qu'on a en France,

En Finlande, une aide aux chômeurs est testé depuis début 2017 et se termine fin 2018. Il a été décidé récemment que ce test ne sera pas renouvelé. Mais dans ce cas, on parle d'une aide pour les chômeurs uniquement, pour les aider le temps qu'ils retrouvent un emploi, donc l'objectif est différent.
Au final, l'idée proposée en France est beaucoup plus ambitieuse, et n'a pas encore été mise en place quelque part. A priori

Alors à voir, ce serait intéressant d'essayer, peut-être dans un premier temps sur un échantillon de personnes.

Et effectivement, si ça marche, ça pourrait être une bonne solution, après on fait ce qu'on veut en gros

La population étant connecté entre elle, je ne vois pas comment ça pourrait marcher seulement sur un échantillon, les résultats ne voudraient strictement rien dire. Même si c'est déjà ce qui a été mis en place dans quelques départements Donc on va faire avec... Non il faut d'urgence l'appliquer en France, puis convaincre le monde entier pour que ça puisse fonctionner parfaitement. "Oui tu as raison, ça existait déjà avant, ce que souligne l'article, c'est que depuis la mise en place de ces lois, ils l'étaient encore plus, et au delà de la violence, ils cherchaient à avoir des rapports non protégés, et ça c'est pas cool non plus =/ Avant, elles pouvaient se permettre de leur dire non, c'était une règle de base, mais aujourd'hui, celles qui s'étaient données cette règle ne la suivent plus (certaines du moins)" ça c'est un manque de connaissances de la loi de ces prostitué.es qui ne savent pas qu'elles peuvent dire non et encore une fois les principaux fautifs sont les clients (on est totalement dans le viol ici) en plus du gouvernement et certaines assos qui font mal le taff d'informations.
Yoaala — Il y a 6 ans

La population étant connecté entre elle, je ne vois pas comment ça pourrait marcher seulement sur un échantillon, les résultats ne voudraient strictement rien dire.

Même si c'est déjà ce qui a été mis en place dans quelques départements Donc on va faire avec...

Non il faut d'urgence l'appliquer en France, puis convaincre le monde entier pour que ça puisse fonctionner parfaitement.



"Oui tu as raison, ça existait déjà avant, ce que souligne l'article, c'est que depuis la mise en place de ces lois, ils l'étaient encore plus, et au delà de la violence, ils cherchaient à avoir des rapports non protégés, et ça c'est pas cool non plus =/
Avant, elles pouvaient se permettre de leur dire non, c'était une règle de base, mais aujourd'hui, celles qui s'étaient données cette règle ne la suivent plus (certaines du moins)"

ça c'est un manque de connaissances de la loi de ces prostitué.es qui ne savent pas qu'elles peuvent dire non et encore une fois les principaux fautifs sont les clients (on est totalement dans le viol ici) en plus du gouvernement et certaines assos qui font mal le taff d'informations.

[quote="Ewi"]Par contre, autre petite question ^^ J'ai lu quelques postes précédents et j'ai vu qu'escort boy/girl/trans pourraient être considéré comme de la prostitution. Mais initialement, l'escort est juste une personne qui propose sa présence le temps d'une soirée (être à son bras, discuter, voire flirter) mais il n'y a pas d'échanges sexuels, à la base. Sauf si ça a été décidé en avance et mutuellement, dans quel cas, je ne sais pas si c'est de la prostitution ou juste qu'ils se plaisent mutuellement =/[/quote] J'aimerais bien que quelqu'un réponde à ça. La prostitution, ça commence où? Doit-on considérer tou.te.s les TDS comme prostitué.e.s? Ou alors il n'y a que les gens qui pratiques un acte sexuel réel (pas sur le net) qui se prostitue? Et du coup, escort (qui n'est même pas TDS à la base) ne rentre pas du tout dans ce cadre, alors pourquoi on le relie à la prostitution? C'est super flou à mes yeux en fait.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

Par contre, autre petite question
J'ai lu quelques postes précédents et j'ai vu qu'escort boy/girl/trans pourraient être considéré comme de la prostitution. Mais initialement, l'escort est juste une personne qui propose sa présence le temps d'une soirée (être à son bras, discuter, voire flirter) mais il n'y a pas d'échanges sexuels, à la base. Sauf si ça a été décidé en avance et mutuellement, dans quel cas, je ne sais pas si c'est de la prostitution ou juste qu'ils se plaisent mutuellement =/
J'aimerais bien que quelqu'un réponde à ça. La prostitution, ça commence où? Doit-on considérer tou.te.s les TDS comme prostitué.e.s? Ou alors il n'y a que les gens qui pratiques un acte sexuel réel (pas sur le net) qui se prostitue? Et du coup, escort (qui n'est même pas TDS à la base) ne rentre pas du tout dans ce cadre, alors pourquoi on le relie à la prostitution? C'est super flou à mes yeux en fait.

Je pense aussi qu'effectivement, tout le monde ne connait pas forcément bien cette loi et tout le monde n'a pas le même niveau d'information, malgré le travail quotidien de celles et ceux qui se battent pour aider les autres, Après je me dis: [quote='legifrance.gouv.fr'] Art. 706-40-1.-Les personnes victimes de l'une des infractions prévues aux articles 225-4-1 à 225-4-6 et 225-5 à 225-10 du code pénal, ayant contribué par leur témoignage à la manifestation de la vérité et dont la vie ou l'intégrité physique est gravement mise en danger sur le territoire national, peuvent faire l'objet en tant que de besoin de la protection destinée à assurer leur sécurité prévue à l'article 706-63-1 du présent code. [/quote] J'ai copié tel quel, et if faut avouer... Ce n'est le livre le plus compréhensible du monde ^^ Mais oui, il est bien écrit que ces personnes peuvent être accompagnées pour qu'elle trouve la sécurité Je rajoute ceci aussi, pour ceux que ça intéresse: [quote='legifrance'] Le Gouvernement remet au Parlement un rapport sur l'application de la présente loi deux ans après sa promulgation. Ce rapport dresse le bilan : 1° De la lutte contre la traite des êtres humains et le proxénétisme et des actions de coopération européenne et internationale engagées par la France dans ce domaine ; 2° De la création de l'infraction de recours à l'achat d'actes sexuels prévue au premier alinéa des articles 225-12-1 et 611-1 du code pénal ; 3° De la mise en œuvre de l'article L. 121-9 du code de l'action sociale et des familles ; 4° Du dispositif d'information prévu à l'article L. 312-17-1-1 du code de l'éducation ; 5° Du dispositif de protection prévu à l'article 706-40-1 du code de procédure pénale. Il présente l'évolution : a) De la prostitution, notamment sur internet et dans les zones transfrontalières ; b) De la situation sanitaire et sociale des personnes prostituées ; c) De la situation, du repérage et de la prise en charge des mineurs victimes de la prostitution ; d) De la situation, du repérage et de la prise en charge des étudiants se livrant à la prostitution ; e) Du nombre de condamnations pour proxénétisme et pour traite des êtres humains.[/quote] Je souligne quand même le premier point qui ne parle donc effectivement pas des personnes qui ne sont ni dans un trafic d'humains, ni avec un proxénète. Donc on ne parls pas des escorts, des showgirls/boys/trans, ni de celles et ceux qui font le choix personnel de prostitution ou de celles etc ceux qui cherchent à faire des rencontres ia des sites de rencontres
Ewi — Il y a 6 ans

Je pense aussi qu'effectivement, tout le monde ne connait pas forcément bien cette loi et tout le monde n'a pas le même niveau d'information, malgré le travail quotidien de celles et ceux qui se battent pour aider les autres,

Après je me dis:


Art. 706-40-1.-Les personnes victimes de l'une des infractions prévues aux articles 225-4-1 à 225-4-6 et 225-5 à 225-10 du code pénal, ayant contribué par leur témoignage à la manifestation de la vérité et dont la vie ou l'intégrité physique est gravement mise en danger sur le territoire national, peuvent faire l'objet en tant que de besoin de la protection destinée à assurer leur sécurité prévue à l'article 706-63-1 du présent code.
@'legifrance.gouv.fr'


J'ai copié tel quel, et if faut avouer... Ce n'est le livre le plus compréhensible du monde

Mais oui, il est bien écrit que ces personnes peuvent être accompagnées pour qu'elle trouve la sécurité

Je rajoute ceci aussi, pour ceux que ça intéresse:

Le Gouvernement remet au Parlement un rapport sur l'application de la présente loi deux ans après sa promulgation. Ce rapport dresse le bilan :
1° De la lutte contre la traite des êtres humains et le proxénétisme et des actions de coopération européenne et internationale engagées par la France dans ce domaine ;
2° De la création de l'infraction de recours à l'achat d'actes sexuels prévue au premier alinéa des articles 225-12-1 et 611-1 du code pénal ;
3° De la mise en œuvre de l'article L. 121-9 du code de l'action sociale et des familles ;
4° Du dispositif d'information prévu à l'article L. 312-17-1-1 du code de l'éducation ;
5° Du dispositif de protection prévu à l'article 706-40-1 du code de procédure pénale.
Il présente l'évolution :
a) De la prostitution, notamment sur internet et dans les zones transfrontalières ;
b) De la situation sanitaire et sociale des personnes prostituées ;
c) De la situation, du repérage et de la prise en charge des mineurs victimes de la prostitution ;
d) De la situation, du repérage et de la prise en charge des étudiants se livrant à la prostitution ;
e) Du nombre de condamnations pour proxénétisme et pour traite des êtres humains.
@'legifrance'


Je souligne quand même le premier point qui ne parle donc effectivement pas des personnes qui ne sont ni dans un trafic d'humains, ni avec un proxénète. Donc on ne parls pas des escorts, des showgirls/boys/trans, ni de celles et ceux qui font le choix personnel de prostitution ou de celles etc ceux qui cherchent à faire des rencontres ia des sites de rencontres

Un Revenu Universel basé sur quelles ressources financières ? Qui donnera ? L'état ? Les collectivités qui dépendent des aides de l'État ? Ah bah ça serait bon ça... Tous gavés de thunes... et osef de où vient l'argent...? Des bénéfices de la guerre ou autre ? ;) De ce beau modèle économique qui va nous droguer un peu plus à sa dépendance... Mais bon tu sais bien toi que le consommateur est roi \o/ Roi de quoi? Certainement d'une soumission ailleurs et d'un carnage quelque part. Mais ouais ouais vive l'émancipation financière, faudrait qu'on fête le centenaire des bourses aussi, ces organismes de bienfaisance mondiale \o/ ON AURA TOUS DES IPHONES \o/
Anonyme — Il y a 6 ans

Un Revenu Universel basé sur quelles ressources financières ? Qui donnera ? L'état ? Les collectivités qui dépendent des aides de l'État ?

Ah bah ça serait bon ça...
Tous gavés de thunes... et osef de où vient l'argent...?

Des bénéfices de la guerre ou autre ?

De ce beau modèle économique qui va nous droguer un peu plus à sa dépendance...

Mais bon tu sais bien toi que le consommateur est roi \o/

Roi de quoi? Certainement d'une soumission ailleurs et d'un carnage quelque part.

Mais ouais ouais vive l'émancipation financière, faudrait qu'on fête le centenaire des bourses aussi, ces organismes de bienfaisance mondiale \o/

ON AURA TOUS DES IPHONES \o/

Churinga continu dans son délire, critique toute alternative au monde actuel mais ne propose rien de mieux. Pas foutu d'aller se renseigner via les liens que l'on partage. @Suzie :"La prostitution, ça commence où? Doit-on considérer tou.te.s les TDS comme prostitué.e.s? Ou alors il n'y a que les gens qui pratiques un acte sexuel réel (pas sur le net) qui se prostitue? Et du coup, escort (qui n'est même pas TDS à la base) ne rentre pas du tout dans ce cadre, alors pourquoi on le relie à la prostitution? C'est super flou à mes yeux en fait." Si on en reste à la définition ==> prostitution nom féminin 1. Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent et d'en faire métier ; ce métier, le phénomène social qu'il représente. 2. littéraire Action d'avilir, de s'avilir dans un comportement dégradant. L'escort qui accompagne seulement, ne rentre pas dans le cadre de la prostitution mais clairement dans le cadre des métiers dégradant et sexistes sous le joug du patriarcat (ex : mannequin au salon de l'auto ou sur le tour de France...) A mon avis seulement.
Yoaala — Il y a 6 ans

Churinga continu dans son délire, critique toute alternative au monde actuel mais ne propose rien de mieux. Pas foutu d'aller se renseigner via les liens que l'on partage.



@Suzie :"La prostitution, ça commence où? Doit-on considérer tou.te.s les TDS comme prostitué.e.s? Ou alors il n'y a que les gens qui pratiques un acte sexuel réel (pas sur le net) qui se prostitue? Et du coup, escort (qui n'est même pas TDS à la base) ne rentre pas du tout dans ce cadre, alors pourquoi on le relie à la prostitution? C'est super flou à mes yeux en fait."

Si on en reste à la définition ==> prostitution
nom féminin
1.
Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent et d'en faire métier ; ce métier, le phénomène social qu'il représente.
2.
littéraire
Action d'avilir, de s'avilir dans un comportement dégradant.

L'escort qui accompagne seulement, ne rentre pas dans le cadre de la prostitution mais clairement dans le cadre des métiers dégradant et sexistes sous le joug du patriarcat (ex : mannequin au salon de l'auto ou sur le tour de France...)

A mon avis seulement.

[quote="Yoaala"]Churinga continu dans son délire, critique toute alternative au monde actuel mais ne propose rien de mieux. @Suzie :"La prostitution, ça commence où? Doit-on considérer tou.te.s les TDS comme prostitué.e.s? Ou alors il n'y a que les gens qui pratiques un acte sexuel réel (pas sur le net) qui se prostitue? Et du coup, escort (qui n'est même pas TDS à la base) ne rentre pas du tout dans ce cadre, alors pourquoi on le relie à la prostitution? C'est super flou à mes yeux en fait." Si on en reste à la définition ==> prostitution nom féminin 1. Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent et d'en faire métier ; ce métier, le phénomène social qu'il représente. 2. littéraire Action d'avilir, de s'avilir dans un comportement dégradant. L'escort qui accompagne seulement, ne rentre pas dans le cadre de la prostitution mais clairement dans le cadre des métiers dégradant et sexistes sous le joug du patriarcat (ex : mannequin au salon de l'auto ou sur le tour de France...) A mon avis seulement.[/quote] Une alternative à quoi, à la main mise de l'argent, même sur les problèmes de société ? Qu'est ce qui te dis déjà que un revenu de base pourrait régler le problème de la prostitution ? Ah oui t'es devin, j'oubliais. Bah oui, critiquer c'est une capacité de réflexion, désolé si ça ne te parle pas. Si tu préfères avoir des sous sans en connaître la provenance réelle, libre à toi. À bas la prostitution en France, mais vive la guerre ailleurs ou des carnages écologiques ailleurs \o/
Anonyme — Il y a 6 ans

Churinga continu dans son délire, critique toute alternative au monde actuel mais ne propose rien de mieux.



@Suzie :"La prostitution, ça commence où? Doit-on considérer tou.te.s les TDS comme prostitué.e.s? Ou alors il n'y a que les gens qui pratiques un acte sexuel réel (pas sur le net) qui se prostitue? Et du coup, escort (qui n'est même pas TDS à la base) ne rentre pas du tout dans ce cadre, alors pourquoi on le relie à la prostitution? C'est super flou à mes yeux en fait."

Si on en reste à la définition ==> prostitution
nom féminin
1.
Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent et d'en faire métier ; ce métier, le phénomène social qu'il représente.
2.
littéraire
Action d'avilir, de s'avilir dans un comportement dégradant.

L'escort qui accompagne seulement, ne rentre pas dans le cadre de la prostitution mais clairement dans le cadre des métiers dégradant et sexistes sous le joug du patriarcat (ex : mannequin au salon de l'auto ou sur le tour de France...)

A mon avis seulement.


Une alternative à quoi, à la main mise de l'argent, même sur les problèmes de société ?

Qu'est ce qui te dis déjà que un revenu de base pourrait régler le problème de la prostitution ?

Ah oui t'es devin, j'oubliais.

Bah oui, critiquer c'est une capacité de réflexion, désolé si ça ne te parle pas.

Si tu préfères avoir des sous sans en connaître la provenance réelle, libre à toi.
À bas la prostitution en France, mais vive la guerre ailleurs ou des carnages écologiques ailleurs \o/

Je m'éloigne un peu du sujet, mais en même temps, nous sommes dans l'un de ces pays pour qui son premier revenu, c'est le militaire (je ne mets pas les impôts dedans) Donc à partir de là, si l'économie du pays se fait en très grande partie sur l'armement et nos technologies militaires, il y a en effet beaucoup de chances que le revenu de base vienne de ça Je pense aussi que le financement est le problème principal =/ Après, en créant ce revenu, seraient enlevés d'autres aides qui viendraient les remplacer, au final, mais le montant reste impressionnant, Imaginons si on donne 400 à tous les adultes (52 millions), ça revient à 20 milliards 800 millions d'E par mois, soit 249 milliards 600 millions d'€ par an Pour cette simple raison, je ne sais pas si c'est possible de le mettre en place
Ewi — Il y a 6 ans

Je m'éloigne un peu du sujet, mais en même temps, nous sommes dans l'un de ces pays pour qui son premier revenu, c'est le militaire (je ne mets pas les impôts dedans)

Donc à partir de là, si l'économie du pays se fait en très grande partie sur l'armement et nos technologies militaires, il y a en effet beaucoup de chances que le revenu de base vienne de ça

Je pense aussi que le financement est le problème principal =/

Après, en créant ce revenu, seraient enlevés d'autres aides qui viendraient les remplacer, au final, mais le montant reste impressionnant,

Imaginons si on donne 400 à tous les adultes (52 millions), ça revient à 20 milliards 800 millions d'E par mois, soit 249 milliards 600 millions d'€ par an

Pour cette simple raison, je ne sais pas si c'est possible de le mettre en place

@Ewi merci pour tes éléments de réponses. J'ai quand même un peu de mal à comprendre un point, et peut-être qu'on peut m'éclairer: Pourquoi pénalise-t-on aussi les personnes qui choisissent ce métier? [quote="Yoaala"]Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent et d'en faire métier ; ce métier, le phénomène social qu'il représente.[/quote] Est-ce que les camboy/girl entrent dans cette définition? Et les acteur.rice.s porno? Si oui, pourquoi pénaliser les un.e.s et pas les autres? Et pourquoi pénaliser ce corps de métier? Je veux dire, de façon tangible. Si c'est une question de lutte contre le patriarcat, doit-on aussi lutter contre tous les autres métiers principalement féminins, difficiles, et dégradants? Est-ce qu'on peut considérer que les femmes de ménage entrent dans ce cadre, puisque c'est un métier sous-payé, douloureux, victime du mépris de classe, précaire et principalement féminin? [quote="Yoaala"]L'escort qui accompagne seulement, ne rentre pas dans le cadre de la prostitution mais clairement dans le cadre des métiers dégradant et sexistes sous le joug du patriarcat[/quote] Et si l'escort est un homme? Où se situe la ligne de ces "métiers dégradants"? Dans ma tête ça résonne comme une forme de mépris de classe, ça me fait penser à ces parents d'élève qui disent "Hey ma fille n'ira pas en filière pro, elle vaut mieux que ça!" Edit: Je réalise que ça fait beaucoup de questions, du coup je vais recentrer histoire que ça n'aille pas taper à côté du sujet, du coup je ne vais garder que deux questions: qu'est ce qui est dégradant? Doit-on abolir tous les métiers sous le joug du patriarcat ou plutôt aider à rendre ces milieux safe?
Theo Putnam — Il y a 6 ans

Ewi merci pour tes éléments de réponses. J'ai quand même un peu de mal à comprendre un point, et peut-être qu'on peut m'éclairer: Pourquoi pénalise-t-on aussi les personnes qui choisissent ce métier?

Le fait de livrer son corps aux plaisirs sexuels d'autrui pour de l'argent et d'en faire métier ; ce métier, le phénomène social qu'il représente.
Est-ce que les camboy/girl entrent dans cette définition? Et les acteur.rice.s porno? Si oui, pourquoi pénaliser les un.e.s et pas les autres? Et pourquoi pénaliser ce corps de métier? Je veux dire, de façon tangible. Si c'est une question de lutte contre le patriarcat, doit-on aussi lutter contre tous les autres métiers principalement féminins, difficiles, et dégradants? Est-ce qu'on peut considérer que les femmes de ménage entrent dans ce cadre, puisque c'est un métier sous-payé, douloureux, victime du mépris de classe, précaire et principalement féminin?

L'escort qui accompagne seulement, ne rentre pas dans le cadre de la prostitution mais clairement dans le cadre des métiers dégradant et sexistes sous le joug du patriarcat
Et si l'escort est un homme? Où se situe la ligne de ces "métiers dégradants"? Dans ma tête ça résonne comme une forme de mépris de classe, ça me fait penser à ces parents d'élève qui disent "Hey ma fille n'ira pas en filière pro, elle vaut mieux que ça!"


Edit: Je réalise que ça fait beaucoup de questions, du coup je vais recentrer histoire que ça n'aille pas taper à côté du sujet, du coup je ne vais garder que deux questions: qu'est ce qui est dégradant? Doit-on abolir tous les métiers sous le joug du patriarcat ou plutôt aider à rendre ces milieux safe?

Sûrement un adepte de la parité forcée
Anonyme — Il y a 6 ans

Sûrement un adepte de la parité forcée